Вид для печати
Natali001, Сверхурочные (часы) = Факт (часы) – Норма (часы), поэтому 52 часа сверхурочной работы.Цитата:
Сообщение от Natali001
А за 36 часов праздничных должен получить (30000/128)* 1 *36 ….. в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада …………….
Уже согласна. Изначально не правильно трактовала норму закона.Цитата:
Сообщение от Аноним_
есть сторожа.
у них график - например, работа 1,5,7,12 января по 24 часа - оклад 10 000
я должна за эти 1,5,7 ещё доплатить по 24 часа сверху??
без приказа? просто по табелю???
Aisha1, да... только лучше точно часы по полночи...
т.е. 12 часов? ведь 1 января праздник и днём и ночью:)и 5,и 7...Цитата:
Сообщение от Генук
меня интересует правомерно ли делать это ТОЛЬКО на основании табеля?
в табеле не будет РВ 24 ч / 8 ночных а просто ЯВКА 24/8 ночных
спасибо зам за помощь!!
абсолютно правомерно... при условии, что это рабочие праздники по ГРАФИКУ... с которым сотр ознакомлен как минимум за месяц...
мне платить по 12 часов?или 24? как узнать?Цитата:
Сообщение от Генук
работа в праздники в пределах его графика(11 дней 264 часа)
вообще-то изначально нельзя графиковать сутки через двое... по ТК максимум сверхурочных - 120 часов в год, а Вы же своего крепостного загнали уже в январе:
264 - 128 = 136 сверхурочных
бунта не боитесь?
график делает ОТИЗ.а я если честно даже не задумывалась о цифре 120 чЦитата:
Сообщение от Генук
кто в итоге должен просчитывать количество сверхурочных?бухгалтерия?
Бунта не боимся, тк работников это устраивает.
тогда озвучьте учётный период для расчёта сверхурочных для вашего суммированного учёта рабочего времени...
по их графику (суммированному индивидуальному) 2952 ч за 2012 год.Цитата:
Сообщение от Генук
при норме 1986
кашмар
я должна оплатить а дек. 966 часов сверхурочных ***???или как
Вы не ответили на вопрос...
ВЫ ПРО УЧЕТНЫЙ ПЕРИОД ДЛЯ ОПЛАТЫ СВЕРХУРОЧНЫХ?у нас он не прописан но там полагаю неофициально считается что ГОДЦитата:
Сообщение от Генук
забавно... ну да ладно... будем считать, что год...
так вот, 120 сверхурочных часов уже выработаны - доплатите за них в декабре...
а теперь самое главное... любой час переработки сверх месячной нормы уже будет считаться как работа в выходной день... другими словами все дальнейшие графики юридически ничтожны после месячной нормы...
в частности, в январе последние 16 часов - это работа в выходной день, как если бы так и было в правильном графике... т.е. доплатите удвоенный тариф 16*2*ЧТС сверх оклада за них...
далее, возьмём февраль... 1/2 пусть даст 9 смен...
9*24 = 216 часов
однако, оклад работник получит за февральскую норму 159 часов... остальные - это работа в выходные дни, т.е. сверх оклада пойдёт двойная доплата за 216 - 159 = 57 часов:
57*2*ЧТС
сразу, не отходя от кассы...
и т.д. каждый месяц...
ПОДОЖДИТЕ!!!! А КАК ЖЕ КУЧА ПРЕДПРИЯТИЙ У КОТОРЫХ ЕСТЬ ОХРАННИКИ и они работают по 24 ! ИЛИ ПРОСТО ТАКАЯ ВОТ РАБОТА - ТЕ ЖЕ МЕДИКИ, СМЕННАЯ РАБОТА!
Это в любом случае за год будет ПРЕВЫШЕНИЕ ГОДОВОЙ ДОПУСТИМОЙ НОРМЫ(естественно,ведь работающим по 5ти дневке с ними "не потягаться")
как обходить эти стороны?
получается у нас не ДОЛЖНО БЫТЬ графиков(отличающихся от 5ти дневки) превышающем 1986 ч в 2012 году?
медиков не будем трогать... им ТК разрешает подработки-переработки...
а вот для немедиков - да, графиковать надо так, чтобы в учётном периоде соблюдалась норма по пятидневке... если учётный период год, то изначально надо отграфиковать 1986 часов за 2012 год... сквозь пальцы смотрят, если перекроят на 20-30 часов...
Прохоров пока не президент, поэтому нет пока вашим воли графиковать все дни как световые рабочие часы с одним выходным днём в году - день тезоименитства хозяина...
и слава Богу что не президент!Цитата:
Сообщение от Генук
а что делать с теми кто увольняется в течении года, например в июле, я должна им в июле выплатить их личные заработанные сверхурочные?
И ещё как производится сам подсчет (ТЕХНИЧЕСКИ?) бузгалтер же ни с бухты барахты начисляет сверхурочку и налоги на них а на основании справки-расчета?
просто никогда этим не занималась!!
очень просто... берётся трафарет производственной пятидневки и накладывается на трудовой период... в данном случае с 1-го января по дату увольнения в июле... выкидываются отклонения - б/л, отпуска и т.п. в остатке подсчитываются рабочие часы - это и будет учётный период для ДАННОГО работника... всё, что свыше - сверхурочные... если их раньше не сожрал лимит в 120 часов, иначе - выходные...
Генук, ай-ай-ай! А Курбатов? :)
Митрич, если по Курбатову - хозяин вообще голым останется... :)
при длинных б/л и отпусках... там ведь счётчик 1/2 нащёлкает часов - мама не горюй...
(С) Ильф и Петров, "Золотой теленок".Цитата:
Прыгая на одной ноге и нацеливаясь другой ногой в штанину, Берлага туманно пояснил: - Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.
Это я к тому, что исполнять законы и рекомендации, это хорошо. Но ведь порой, по разным причинам, получается такое, что ни в какие ворота не лезет...
Сегодня пришла зарплата за январь. В полном размере. Расчетных листков еще не выдали, но видимо бухгалтерия исправила ошибку, оплатив работу в выходной день в двойном размере сверх оклада. В итоге на размере зарплаты это (вычитание праздничных из сверхурочных) не сказалось.
Да, Митрич, было. Там Ф. в 2005г обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим пункта 4 разъяснения от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни", утвержденного постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС N 465/П-21.Цитата:
Сообщение от Митрич
Из решения суда: "Поскольку правовая природа сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни едина, оплата в повышенном размере одновременно как на основании статьи 152 ТК РФ, так и ст. 153 ТК РФ будет являться необоснованной и чрезмерной."
Читаю Решение... недопонимаю...
Ни слова о том, что Ф. работал вне графика. Есть дублирование 1-го и 4-го пункта разъяснения "О компенсации за работу в праздничные дни" N 13/П-21. Слова "ВНЕ ГРАФИКА" нет.
Инспектор труда ГИТ тоже не видит, поэтому все часы работы в праздничные дни ( в графике, не в графике-ей без разницы) при подсчете сверхурочных часов исключает, не учитывает, вычитает.
Подскажите, в какую строку Решения Верховного суда ткнуть пальчиком, чтобы и инспектор увидел.
Тупо смотрит на п.1 разъяснения: "В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени."
Её реакция: " Ничего не поняла... Не слышала такого... Значит, этого нет..." Отложила в сторону и поехала по новой: исключать, не учитывать, вычитать.
А я пригласила на консультацию в ГИТ главбуха.Той тоже интересно стало истину узнать. УЗНАЛИ...
Ольга Сокол,
как раз и говорит, что это был выходной праздник вне графика...Цитата:
нерабочие праздничные дни
Ольга Сокол, а Вы представьте себе, что 8 марта у вас по графику выходной день, Вас вызывают на работу (документально все, оформив – приказ, ваша подпись о согласии…..)Цитата:
Сообщение от Ольга Сокол
8 марта работа для Вас будет и сверхурочной, и выходным днем, да еще и праздничный! день.
Так вот истец Ф хотел, чтобы ему заплатили одновременно по ст. 152 (за сверхурочку) и по ст. 153 (за работу в выходной и праздничный день – т.е. дважды в двойном размере.
И ВС ему отказал - ….."Поскольку правовая природа сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни едина, оплата в повышенном размере одновременно как на основании статьи 152 ТК РФ, так и ст. 153 ТК РФ будет являться необоснованной и чрезмерной."
Именно так производится оплата этих часов, и не учитывается (вычитается) при подсчете сверхурочных часов…….
И доплату за 8 марта должны произвести в двойном размере часовой ставки за часы, фактически отработанные - в конце марта к окладу, а не в конце учетного периода :)
А сумма зарплаты получилась одинаковой :)Цитата:
Сообщение от Natali001
Вот когда вызывают- представляю и при подсчете сверхурочных часов вычитать-согласна.Цитата:
Сообщение от Аноним_
Я против того, что покушаются на рабочие праздничные часы , входящие в график и "стригут" их по окончании учетного периода. А инспектор ГИТ не понимает меня.
Михаил_Владимирович, а сверхурочку как оплатили? Если учетный период больше месяца, не факт, что по окончании учетного периода не вычтут.Цитата:
Сообщение от Михаил_Владимирович
Ольга Сокол, по закону оклад + ЧС*праздничные + ЧС*сверхурочные,
оплатили оклад + 2*ЧС*праздничные + ЧС*(сверхурочные-праздничные). Т.Е. равноценно оплатили по деньгам.
Точнее я думаю что так расчитали, так как расписывался именно за такое количество сверхурочных, а по размеру полученной зарплаты - выплатили все что причитается в полном размере. Как дадут расчетные листки сюда напишу как именно сделали.
Михаил_Владимирович, если учетный период месяц, то я бы так посчитала Вашу зарплату за январь так:
оклад: 30 000р ( за128ч)
праздничные: 30 000р:128чх36чх1=8 437,5р (за 36ч)
сверхурочно: 30 000р:128чх2чх1,5=703,13р
30 000р:128чх50чх2=23437,5р (за 52ч)
итого: 62 578,13р
Да, доплату за ночные еще бы потребовала:
30 000р:128ч х (кол-во ночных смен в месяце х 8ч) х 0,35=...,где
8ч-часы,приходящиеся на ночное время с 22-00 до 6-00;
0,35-35% от оклада доплачивается, по России min=20%;
Ольга Сокол, да, ночные платят - я про них сюда не писал так как с ними вопросов нет и чтобы не загромождать расчеты. Как я понимаю я получаю оклад за то, что выхожу на все смены по графику. А потом мне доплачивают за работу в праздники (одну ставку сверх оклада), сверхурочные в графике (0,5 ставки за первые два часа и одну ставку за остальные сверх оклада), сверхурочные вне графика (две ставки так как в окладе эти часы не учтены) ну и ночные (20% от ставки за фактически отработанные с 22.00 до 6.00)
Ольга Сокол, а если так рассчитывать, давайте я к Вам работать пойду.
Вот как-то так по аналогии. Зарплата января как исключение, праздников много, норма РВ маленькая...
Как рассчитать доплату за работу в выходные и праздники
Н.З. Ковязина
заместитель директора департамента заработной платы,
охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России:
Пример расчета зарплаты. Сотруднику установлен суммированный учет рабочего времени. В течение месяца у него имелись как часы сверхурочной работы, так и часы работы в праздничный день
Водителю ЗАО «Альфа» Ю.И. Колесову установлен суммированный учет рабочего времени. Учетный период – месяц. Оклад Колесова составляет 20 000 руб.
Согласно графику работы Колесова в июне 2009 года он должен был отработать 167 рабочих часов, в том числе 12 часов в праздничный день 12 июня. Фактически сотрудник отработал 180 часов.
Поскольку работа в праздничный день проводилась по графику, бухгалтер начислил Колесову:
– оклад за июнь;
– доплату за работу в праздничный день (12 ч) в одинарном размере;
– доплату за сверхурочную работу (180 ч – 167 ч = 13 ч) : 2 часа – в полуторном размере, а 11 часов – в двойном.
Для расчета доплаты за сверхурочную работу и за работу в праздник бухгалтер «Альфы» рассчитал часовую ставку сотрудника, исходя из среднемесячного количества рабочих часов. Такой порядок закреплен в Положении об оплате труда организации. При 40-часовой рабочей неделе среднемесячное количество рабочих часов составляет 165,58 часа.
Часовая ставка равна:
20 000 руб. : 165,58 ч = 121 руб./ч.
Доплату за сверхурочную работу бухгалтер рассчитал так:
– 121 руб./ч х 2 ч х 1,5 = 363 руб. – доплата за первые два часа сверхурочной работы;
– 121 руб./ч х(13 ч – 2 ч) х 2 = 2662 руб. – доплата за следующие часы сверхурочной работы.
Общий размер доплаты за сверхурочную работу составляет:
363 руб. + 2662 руб. = 3025 руб.
Доплата за работу 12 июня равна:
121 руб./ч х 12 ч = 1452 руб.
Таким образом, зарплата Колесова за июнь составила 24 477 руб. (20 000 руб. + 3025 руб. + 1452 руб.).
Ольга Сокол, спасибо за разъяснения. Да, все же начислено неправильно, будем разбираться с бухгалтерией
Михаил_Владимирович, давайте свой листок...
Я чё подумала, может быть нет у Михаила_Владимировича суммированного учета рабочего времени. Сменный режим работы есть, а СУРВ нет. Как-то игнорирует он вопросы об учетном периоде. И в названии темы СУРВ нет. А мы на уши присели и третью страницу бла-бла-бла. Значит есть в отношении Михаила_Владимировича наличие поденного учета рабочего времени. В этом случае сверхурочной должна считаться работа сверх установленной графиком продолжительности рабочей смены.
Поденного учета нет. Листка еще не выдали - практикуется что расчетные листки приходят через неделю-две после фактического получения зарплаты. По размеру полученной зарплаты нашел как велись расчеты
Оклад 30000
Часовая ставка = 30000/128=234,375 р/час
Доплаты:
Ночные 64 часа * Ч.С*0,2 = 64*234,75*0,2=3000р
Праздничные 36 часов *2*ЧС = 36*2*234,375=16875р.
Сверхурочные 52-36 = 16 часов, 2*1,5*ЧС+14*2*ЧС = 2*1,5*234,75+14*2*234,75=7265,625р
Общая сумма 30000+16875+7256,625+3000=57131,625р
Налог 57131,625*0,13=7427,11125р
На руки 57131,625-7037,11125=49704,51375р
Аванс 18434р
з/п 31270,5
по максимуму выплатили... так что никуда не ходите...
за консультацию - в кошелёк форума на пьянку...
Генук, Вы уж определитесь со сверхурочными:confuse:...
Цитата:
Сообщение от Генук
Ольга Сокол, по математике без разницы...
2*П + (С-П-1) = П + С -1
что двойная доплата праздничных сверх оклада с вычетом этих часов из сверхурочных, что одинарная доплата праздничных без вычета...
главное - чтоб из одинара не вычитали...
