А что, есть аудиторские фирмы, отвечающие за свои советы в полном размере штрафов?Цитата:
Сообщение от ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА
Вид для печати
А что, есть аудиторские фирмы, отвечающие за свои советы в полном размере штрафов?Цитата:
Сообщение от ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА
так по договору они несут полную ответственность за проверкуЦитата:
Сообщение от sema
сама сталкивалась с ошибками аудиторов. :yes:
Вы еще про их уголовную ответственность вспомните :)Цитата:
Сообщение от ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА
За советы в устной или письменном виде??????Цитата:
Сообщение от Smic
Я вообще говорила о проверке, а не советы
Не, за результаты слледования их советам.....Цитата:
Сообщение от ГЛАФИРА АНДРЕЕВНА
Несмотря на то, что разговор вошел в другое русло, расскажу случай об ошибке из своей практики.
Сдавал я, как-то, скопом сразу все: и прибыль, и НДС, и имущество (уж и не помню чего там было). Очень торопился и перепутал титульные листы деклараций, когда сшивал их степлером. В ту пору инспекторы еще имели обыкновение просматривать отчеты. Так вот, у моей инспекторши "крыша поехала", когда она стала просматривать мою "макулатуру". Я извинился, и сказал, что щас все быстренько исправлю (степлер был со мной). Стали мы с ней на пару расшивать мои отчеты и перекладывать бумажки, да так все поперепутали, что дальше некуда! Мало того, она еще и ноготь сломала, разжимая скобку. Естесственно, она в дикой злобе собрала все бумажки в одну кучу и швырнула мне, а я пошел в коридор все это приводить в порядок. Полчаса копался, пока не сложил все как следует! Вернулся в кабинет, а у нее нервный тик при виде меня случился.
Но потом мы с ней подружились и частенько вспоминали эту историю со смехом.
asa, ну это даже не ошибка, а так... ляпа...:)
а как же сломаный ноготь инспекторши? Да, asa повезло, что живой остался. за ноготь то инспекторша могла и отстеплирить его вместе с отчетностью :)Цитата:
Сообщение от pretty
Ну, а про серьезные ошибки, после которых штрафы "втетюривают", рассказывать грустно. При нынешнем законодательстве они были, есть и, к сожалению, будут... :(Цитата:
Сообщение от pretty
тоже самое было...... только год другой..... :)Цитата:
Отчет раз сдавал 31.07.1996. Штраф.
а из недавних, не начисляла налог на рекламу в течении 9 месяцев, когда увидела, то пришлось все исправлять и пени платить аж целых 5 рублей.... :)
А я налоги с ФОТа за февраль 2005 просрочила, аж 12000...:)
Сема, в рабочее время с восстановлением не уложиться. Именно поэтому. Видимо вы давно из бывших, что все трудности уже забыли. Ох уж эти юристы, я хоть своих юристов обожаю, но вы такие вредные!Цитата:
С какой то радости дополнительно оплачиваться? (нет конечно очень хотелось бы ) Дополнительная работа? Я не считаю это дополнительной работой это нормальный рабочий процесс.
Попробуем внести маленькую ясность.
Юрист ведет договоры, бухгалтер - бухгалтерский учет. Оба принимают то, что они ведут. Однако договоры есть, как правило, штука двухсторонняя, и не побежишь каждый перезаключать, т.к. на это, помимо прочего, и контрагент должен согласие дать. Бухучет же представляет преимущественно одностороннюю систему, которую можно корректировать всласть (неверное слово, да?).
За что несет ответственность бухгалтер? Неправильно оформлены документы, отчетности, неверно рассчитаны или перечислены суммы налогов за предыдущие 3 года - и платится штраф (дай бог только он). За это несет ответственность бухгалтер, и выявляются эти вещи в основном при проверках.
За что несет ответственность юрист? В основном все же за текущую работу. По предыдущим договорам он, конечно, будет судиться, но ответственности нести не будет. Т.е. дополнительная работа появляется по мере возникновения обстоятельств. У бухгалтера же такие обстоятельства возникают сразу, и ему приходится разгребать все, что было до него.
Если я не прав, поправляйте. Особенно sema. Может быть, юрист тоже тщательно перепроверяет все договоры? Но как минимум во всем, что он принимает, такой путаницы не будет. Мне кажется, перед юристами встают проблемы немного другого порядка, чем перед бухгалтерами. Первым не приходится так копаться в цифрах: откуда взялась одна и другая, соответствовали ли они законодательству и практике. Я отнюдь не упрощаю работу юристов, просто делаю акцент на особенностях бухгалтерии.
В том, что я сказал, убежден далеко не твердо.
Однажды ошибся на пол-миллиона долларов :)
Без последствий. Но вспоминаю с содроганием и с удовольствием :)
Хорошо, немного опять оклонились от темы. Я пришел на производственное предприятие в 95-м. Первичка по производственному учету писалась предшественницей хрошо б из головы - с потолка. А так как я ленивый - не люблю делать пустую работу и брезгливый (пустая работа - суть некрофилия) - пришлось с матом, криком, долго и тяжело ставить производственную отчетность. Хотя был выход - писание пустых бумажек. Не тяжело, быстро. Как тогда оценивать работу предшественницы? Все у нее было аккуратно, бумажка к бумажке, папка к папке. И с точки зрения руководства она была лучше - не лезла с лишними вопросами типа заполнения операционных карт. Правда, когда организовывали собственное производство (на самоинвестировании) и начались проблемы с зарплатой, поднялся ропот. И тут я им на основании производственной отчетности выкатываю ответ на все их вопросы.
:) Думаешь у меня получается в рабочий день уложится? :) обычно где нить через пол годика только все устаканивается только...Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Как бывший внешний аудитор могу сказать: во-первых, за то время, которое обычно отводится на проверку, проверить все невозможно, смотрят кусками, во-вторых, если меняется состав группы (иногда так делают специально), "новенькие" находят что-то свое, основываясь на личном опыте, в-третьих, меняется мнение внутри аудиторской фирмы, проходят суды, выходят письма, да мало ли...Цитата:
не погрешимых аудиторов не бывает. Нас блин раз в 3 -4 месяца проверяют и каждый раз новости... как будто в предыдущую проверку мы делали что то по другому...
А вообще, жутковатое слово - непогрешимый... Аудитор - человек!!! Не машина!!!
ты видишь только верхушку... договоры и суды :):):) это конечно текущая работа, но не текучка. Конечно договоры проверять приходится, а тем более чаще всего вроде бы видишь один договор, а потом оказывается, что надо смотреть в совокупности, а в совокупности это трех этажная схема состоящая из кучи договоров и прочих бумаженций. А бывает с виду нормальный договор или бумаженция какая, а чуть за ниточку потянуть.. выплывает такое гэээээ. А самое забавное то, что в договорах иногда написано одно, а на деле то совсем другое :) и начинается...Цитата:
Сообщение от Алемикос
Отчетности тоже есть, только "первичка" по ним своеобразная :) и ее как правило не хватает.
По отчетам сроки короче и штрафы есть и уточненнку не сдашь поезд ушел.. Кстати в этих отчетах без пол литры никак...
В цифрах, выписках приходится копаться и еще как... У меня первое время глаза на лоб лезли от пятизначного плана счетов :)
А на счет того, что проблемы возникают по мере созревания, то это ты совсем не прав. Одни проблемы в корпоративке и прочем чего стоят. Например, ты когда нить видел Банк у которого нет места нахождения, кассового узла, руководителя, главного бухгалтера, а также просто нет элементарных документов хотя бы по счетам и кредитам и Банк при этом работает и без особых проблем?:) Думаю, что нет. А со стороны всем казалось все нормально, все бумажками прикрыто, только бумажки шиты белыми нитками были предыдущим моим коллегой... В общем мне такую помойку, когда то давно пришлось разгребать. Познавательно оказалось :) Так полгодика на работе практически пожить пришлось и все.
Поэтому особого различия между юриками и бухами в получении "подарков от предыдущих " я не вижу, а "подарки" всегда есть. Следовательно раз взялся, так вези, а не нравится сваливай.
sema, если Вас это устраивает - пожалуйста.
Что касается бухгалтеров - нас не устраивает. Исправление ошибок прежнего главбуха - дополнительная работа, которая должна быть дополнительно оплачена. Безуловно, что есть люди, которые соглашаются без доплаты, но на мой взгляд это неверный подход и его надо искоренять.
Хы!.. Тоже вот, вспоминаю, что, после того, как я переквалифицировался в бухи из землесогласователей, дали мне для разгона пустышку вести. Услуги, три реализации в месяц.. ну и банк соответствующий. Расход - аж раз в год! :О) Да и доход от внутригрупповых компаний - вон, бухгалтерия их напротив сидит.
Раз в квартал, говорят, сядешь да все и проведешь...Так что вы себе думаете? Я взялся проводить банк да и провел ее по банковской выписке... т.е. на 51 счете вместо отражения расхода по кредиту проводил по дебету - я ж по первичному документу работаю! :О) Ну и напроводил... Потом еще доходы тоже... г-хм... А руководящий состав отдувался с аудитом им не до моей пустышки было. Короче, начал я составлять отчетность 20 апреля за первый квартал.. по прибыли... какой, думаю, я крутой! Прибыли у меня!!! :О)))))) Короче 2 дня дали - все переделать.... Весело былооооо!.... :О))))
:(
Каюсь.
В феврале нынешнего года обнаружила, что по одному работнику по декабрю прошлого года нужно было применить регресс по ЕСН....
ФСС ( сданный до 15.01.2005) сказал, что примет уточнёнку с копией декларации по ЕСН, проштампованной налоговой...
Как-то раз декларацию без печати в наложку принесла...
И еще - классика жанра, до сих пор вспоминаю! - это когда открывая кассовую книгу (ручную) - я обнаружила МИНУСОВЫЙ остаток на предыдущий день! Да , именно так - остаток со знаком "-"!
(накануне - никаких "мозгосвихнутывающих" средств - не принималось!!!)
:)
Потрясающе глубокомысленный довод из серии сам дурак? :):):)Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Это не дополнительная работа, это ваша работа. Если Вас грубо перефразировать, то получается следующие. Вы предлагаете с радостным воплем бросаться к руководителю и говорить Я, Я, Я нашел ошибку. Это он, он, он прежний бухгалтер сделал! Теперь мне за исправление платите бабла т.к. я на эту работу не нанимался, а иначе править не буду или вызываете прежнего буха. В 98% случаев Вам покрутят у виска и 2% укажут на дверь.
sema, согласна. По большому счету это ведь действительно проблемы НАШИ, а не предыдущих бухов. Кто знает, может, за нами тоже "подметают"....:)
Я думаю, у хорошего работодателя совесть есть, и если восстановления много, он сам выдаст премию.
хм... встречал ситуацию, когда бухгалтер на этом спекулировал. Недостойно, но факт.Цитата:
Я думаю, у хорошего работодателя совесть есть, и если восстановления много, он сам выдаст премию.
Я думаю, от масштаба ошибок зависит :) Учет прошлых периодов - это не моя работа вообще-то, за это другой бух зарплату получал. И мог бы, между прочим, добросовестно трудиться ;). Одно дело, когда я прихожу и мне говорят - извини, но учет в запущенном виде. Я знаю, на что я подписываюсь в этом случае.Цитата:
Если Вас грубо перефразировать, то получается следующие. Вы предлагаете с радостным воплем бросаться к руководителю и говорить Я, Я, Я нашел ошибку. Это он, он, он прежний бухгалтер сделал! Теперь мне за исправление платите бабла т.к. я на эту работу не нанимался, а иначе править не буду или вызываете прежнего буха. В 98% случаев Вам покрутят у виска и 2% укажут на дверь.
Но если это становится сюрпризом, и чем глубже копаешь, тем веселее, то переработка должна быть за дополнительную плату.
Если мне из-за требования оплаты переработки укажут на дверь - я уйду без сожаления ;)
Денис В., каким образом? Шантажировал премией? Так я же говорю, добровольно все. Я вот, например, друзьям помогаю абсолютно бесплатно и денег не возьму никогда, делаю нулевые балансы, могу что-то посмотреть, проверить...
А он добросовестно трудился в меру способностей. Думаете за Вами не разгребают?Цитата:
Сообщение от Январь
Иногда разгребание состоит в подстраивание под себя.
Да действительно это хорошо когда говорят когда б/у в запущенном виде, но чаще всего мне кажется руководитель и не знает в каком виде у него б/у.
Понимаешь и переработки бывают в этом деле разные.
pretty, ну это просто ты хорошая.
А некоторые видят способ возвыситься в том числе и в плане доп. денег путем занижения заслуг прошлого буха.
А вот этим многие страдают... кстати мне хотелось об этом написать, да как то неудобно стало про это свинство писать.. За то до чего люблю некоторый народ в это носом тыкнуть .. тихонечко так.. ненавязчиво :):):)Цитата:
Сообщение от Денис В.
Много - не много, но разок встречал. Знакомая девушка - учредитель заподозрила вечно хныкающего своего буха в этом и попросила проверить у них бухгалтерию... Проверил, у прошлого буха ошибок почти не было, зато у нынешнего - навалом. Впрочем не нынешнего, а уже тоже прошлого.Цитата:
А вот этим многие страдают... кстати мне хотелось об этом написать, да как то неудобно стало про это свинство писать.. За то до чего люблю некоторый народ в это носом тыкнуть .. тихонечко так.. ненавязчиво
Думаю, разгребают :) Ну уж подчищают точно. Я ж говорю - вопрос масштабов. У меня опыт "внедрения" в чужой плохой учет только один, в других случаях как-то больше везло. И там действительно было разгильзяйство не только в виде некоторых неправильных проводок или начисления налогов, но и в наличии документов. Самый мой любимый вопрос был - а вот тут нам ООО "Зайчик" полгода назад денег заплатит, а мы ему еще нечего не отгрузили?" А мне в ответ - как не отгрузили, в тот же день и отгрузили. И у ООО "Зайчик", как потом выяснялось наши накладные есть. А у нас "аванс" висит. :)Цитата:
А он добросовестно трудился в меру способностей. Думаете за Вами не разгребают?
Это да, но за сверурочную работу мне денег добавили, и я считаю это правильным :)Цитата:
Да действительно это хорошо когда говорят когда б/у в запущенном виде, но чаще всего мне кажется руководитель и не знает в каком виде у него б/у.
Ну о мелких грешках вообще я считаю чтыдно говорить, а вот если там налогов не доначислено/не уплачено на кругленькую сумму, то ГД нужно ввести в известность.
Я вот, например, сейчас тоже рассматриваю предложения о работе, 2 дня назад ездила на собеседование, сразу поинтересовалась, что сдано, что нет... У них главбух - молодец, кинула их в период годовой/квартальной отчетности, а они тоже немного глуповаты, могли бы попросить сдать период....:) В следующий раз встречаемся уже непосредственно в офисе, там я обязательно главзком просмотрю все бумаги, что есть, чего нет... Если надо будет еще что-то сдавать, то точно это отдельно посчитаю...
Ха.. я ж говорю мало каких руководителей волнует отчетность.Цитата:
Сообщение от pretty
А вот это правильный подход.. посчитай пока не нанялась и они должны быть готовы и ты.
Да нет, обычная. Просто сама денег не прошу, а если пятаются, то отшучиваюсь, говорю, что лучше сходим в кино или в театр, я считаю, что дружеские отношения портятся, когда между ними встают деньги. Просто иногда обидно, когда главбух моего друга не здает вовремя отчетность или подставляет его.... Вот совсем недавний пример, главбухша отказывается сдавать отчеты, "она очень ленивая", говорит мой знакомый... Это нормально? Зачем ты ей платишь тогда??? И друг еще такой добрый и хороший человек, слова ей боится сказать. :razz:Цитата:
Сообщение от Денис В.
при мне менялось три бухгалтера!!!... и каждый приходил и указывал на недостатки предыдущего...какие-то были серьёзные, какие-то не очень (в денежном выражении)... и каждый что-то вечно разгребал, доделывал, переделывал... :(
сейчас пошла учиться на бухгалтера...на курсы.../типо надо разобраться в этом "вечно путаном деле"/ и понимаю, что я бы делала по-другому! (я в плане перестраховки...побольше приказиков, красивых договоров и т.д. и т.п.)
а самое печальное работаешь с человеком, общаешься - все нормально, расстался - там недочет, в другом месте еще что-то...всплывает... и задумываешься ЧТО делал неправильно, почему так получилось...ЧЕГО не хватало??? (типо твоя вина в чем)
так может быть в первую очередь дело в отношении к себе, если я СЕБЯ уважаю, то я не могу позволить работать себе плохо (все равно на себя ли, на другого) ...если мне НРАВИТСЯ ЭТА работа, я надеюсь бухгалтерами работают потому что нравится работа, а не потому что так получилось...но если тебе нравится работа, то почему не сделать "БУХГАЛТЕРИЮ КРАСИВОЙ" да простят меня налоговики...и всё равно бывший вы или вновь прибывший...
мне так кажется...
Exidna, дело не в отношении к себе и не втом, что может быть кто то позволяет работать себе плохо ( и такое бывает)... Дело в том, что все мы разные и с разным опытом у всех разные взгляды на одну и ту же проблему по работе... То, что для Вас кажется катастрофой, для других (например бывшего буха) не составляет особой проблемы :) А оставляя Вам эту небольшую как ему кажется проблемку бывший бух равняется на себя допустим. :) Или вообще бывший бух не видел этой проблемы по не знанию.
и ЛЮБОЙ человек в состоянии со всем разобраться...только надо жалеть поменьше себя любимого...
и не оставлять ни небольших, ни маленьких проблемок...тем более в течение года ЛЮБУЮ можно еще решить, изменить, поправить...
и так три раза :( (по поводу последнего предложения)
Да в любой проблеме, особенно если знать, что она есть :):):) И потом опять таки говорю, что все мы разные и даже если учет в хорошем состоянии всегда находится, то что нам не нравится. Это не потому, что мы такие умные, а потому, что мы подстраиваем учет под себя (свою точку зрения). как привыкли именно мы и считаем верным.Цитата:
Сообщение от Exidna
Да, профессиональная самоуверенность и самолюбование часто имеет место быть в среде профессионалов (хуже, если непрофессионалов). Иногда сам ей страдаю, кажется :)
общаемся, анализируем полученную информацию, делаем выводы, задумываемся "а как у меня, а почему так"...и вот она проблема нашлась, если есть, а если нет...то...:) похвали себя умничку...
а точка зрения должна быть одной и совпадать с Минфином... :D
а вот пути....могут быть разные, но обязательно экономически и юридически обоснованы!
