Ну и что? Это дискриминация? Получаем же одинаковый оклад за разную норму в разных месяцах, и ничего
Оклад за полностью отработанный месяц. Норма разная, но время отработано одно и оплата одинаковая...
Вид для печати
Ну и что? Это дискриминация? Получаем же одинаковый оклад за разную норму в разных месяцах, и ничего
Оклад за полностью отработанный месяц. Норма разная, но время отработано одно и оплата одинаковая...
Это ладно, если неделя вычитается... Хотя и тут с ТК спорят! А 10 дней? Если не получается убедить, что норма недельная 40 часов...Цитата:
Сообщение от Генук
еще раз - неправильно!Цитата:
Сообщение от Генук
на пятидневке - пять рабочих дней по 8 рабочих часов, два выходных
при сменном графике может быть 3 дня (36 часов), следующая 4/48, следующая опять 3/36, следующая опять 4/48, ни одной недели 40-часовой!!!
Прочитайте несколько раз статью 104 ТК :Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени ....
не может быть соблюдена 8-часовая в день/40-часовая в неделю;)
Почему на пятидневке не суммируется? а точнее не называют суммированным учетом?
Потому что правительство почему-то считает пятидневку нормой еженедельной продолжительности рабочего времени... Причем именно с выходными в субботу и воскресенье! Если выходные в воскресенье и понедельник - уже не совпадает... Хотя те же 40 часов в неделю. Если шестидневка - опять не совпадает, хотя те же 40 часов в неделю. ИХМО - суммированный учет рабочего времени...Цитата:
Сообщение от mln
Ошибаетесь ;), общим выходным днем является воскресенье.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Второй выходной день при пятидневной рабочей неделе устанавливается коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка...
…..У работодателей, приостановка работы у которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно каждой группе работников согласно правилам внутреннего трудового распорядка.
Не должны. Учётный период - квартал, здесь норма устанавливается только для квартала, а не для каждого месяца. Не забывайте, что здесь обсуждается не просто оплата труда, а только оплата работы сверх нормы времени (сверхурочная работа), а она подсчитывается при СУРВ только после окончания учётного периода. В указанном случае работники получат за 2 месяца одинаково по 2 оклада, но если вычитать норму по 5-дневке, то отработанное время в этих 2-х месяцах у них будет разным (смены-то разные!) и сверхурочные у них тоже будут разными. Причём у одного из-за переработки (если в отпуске часов меньше месячной нормы), а другому м.б. тоже придётся доплачивать из-за того, что работодатель якобы не обеспечил выработку нормы времени. Как Вам такой расклад?Цитата:
Сообщение от Анонимусус
:yes:Цитата:
Сообщение от GSokolov
И право выбора учетного периода дается при суммированном учете (от месяца до года), а на пятидневке или шестидневке он всегда един.
Ну, точно не въехал...
Я пытаюсь понять, что такое НОРМА рабочего времени и как ее рассчитать за определенные периоды, отличные от НЕДЕЛИ. То-есть, нормальная продолжительность рабочего времени.
А тут доказывают, что при вычитании периода вычитается РАБОЧЕЕ время по графику работы при расчете для определения НОРМЫ рабочего времени в оставшемся периоде... А постольку поскольку именно при суммированном учете продолжительность РАБОЧЕГО времени может отличаться от НОРМАЛЬНОЙ продолжительности, то и возникают вопросы именно определения НОРМЫ, нормальной продолжительности.
Как раз про именно такой расклад я и говорю. Именно про то, сколько будет сверхурочных и как их рассчитать.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Елки-палки, хоть свой график выкладывай...
Анонимусус, а Вы не вычитайте из общего учётного периода отклонения... а пойдите другим путём в математике, а именно:
складывайте присутственные отрезки...
на пальцах: годовая учётная норма... был в отпуске или болел весь апрель...
вместо того, чтобы брать годовую норму и вычитать апрель - просто сложите норму январь-март и май-декабрь... по пятидневке, естественно...
тогда математика Вам прямо укажет, что данное сложение равносильно перворассмотренному вычитанию при условии, что вычитается также норма пятидневки на выбрасываемом отрезке (апрель), но никак не по графику апреля...
Опять не правильно ;)Цитата:
Сообщение от Генук
Зачем? Сколько заложили в графике сверхурочных на любой учетный период, столько и останется в сухом остатке, если еще не будет привлечен работник по случаю.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Выйти на годовую норму рабочего времени (при учетном периоде - 1 год) при СУРВ практически невозможно, всегда будет переработка, может быть разной, но не более 120ч. в год, и это ненаказуемо, но не желательно (опять же с требованием ст. 104 ТК)
Верно, невозможно. Поэтому у нас учетный период - месяц... И отклонений либо нет, либо 1-5 часов. Если график не меняется, конечно заболел кто-то.
Это разные понятия. Нормальная продолжительность рабочего времени - установленная законодательно для определённых категорий работников величина рабочих часов в неделе, на основе которой должна рассчитываться норма рабочего времени в зависимости от наличия праздничных, предпраздничных, выходных дней. Так вот Правительство установило, что рассчитываться норма времени менее как на месяц не должна. А для СУРВ - на учётный период. И я не представляю себе других способов установления соответствия рабочего времени этой норме кроме как сравнением рабочего времени, установленного в графике работника с нормой. Меняешь график - будь добр проверить и установить новое соответствие.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
А у нас учетный период – год, он экономически предпочтительнее. Почему? Потому что в первом полугодии больше праздничных дней, и норма по ПК наименьшая, особенно в январе, феврале, мае.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
А, по графику при 12-часовой работе, сколько будет по факту в этих месяцах? И это переработка, достаточно большая.
Суммированный учет рабочего времени - это способ учета рабочего времени, когда условия производства таковы, что в одном месяце есть недоработка, а в другом переработка, и при 1-годовом учетном периоде они друг друга уравновешивают.
Кто бы спорил, что для работодателя это предпочтительнее... А с чего бы уравновешивают? Если есть возможность дать работнику дополнительные выходные - то да. А если нет? Переработка в январе оплачивается в январе будущего года...Цитата:
Сообщение от mln
А праздничные - сразу при расчёте месяца. И нету понятия переработки в январе при учетном периоде год. Есть сверхурочно отработанные часы по итогам учётного периода (года).Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Поэтому-то и учетный период год, чтобы минимизировать сверхурочные.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Итак, диспут остроконечников и тупо конечников продолжается? :)
не не правильно. (Т.е. правильно).Цитата:
Сообщение от mln
:no:Цитата:
Сообщение от Митрич
Правительство (точнее, Минздравсоц РФ) установило, что норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов, менее 40 часов - продолжительности рабочей недели, деленой на 5 (дней). С уменьшается на один час смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню.Цитата:
Сообщение от GSokolov
И сколько часов по норме в неполной неделе либо другом определенном (с ... числа ...месяца по ... число ...месяца) периоде посчитать не составит труда.
Свежее определение. Однако в Трудовом кодексе говорится о случаях, когда "не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов". Разумеется, и тогда, когда учетный период отработан не полностьюЦитата:
Сообщение от mln
Правительство (точнее, Минздравсоц РФ) установило, что норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов, менее 40 часов - продолжительности рабочей недели, деленной на 5 (дней). С уменьшением на один час смены, непосредственно предшествующей нерабочему праздничному дню.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Правительство установило, что рассчитываться норма времени менее как на месяц не должна. А для СУРВ - на учётный период. И я не представляю себе других способов установления соответствия
И сколько часов по норме в неполной неделе либо другом определенном периоде (с ... числа ...месяца по ... число ...месяца) посчитать не составит труда.
Митрич, это просто другими словами. Когда предприятие выбирает учетный период - 1 год, делается и график на год на каждого работника. Рабочее время дня (смены), к примеру 12час, остается неизменным, но ни одна неделя не попадет под 40часов, также как и месяц по графику с месяцем по ПКЦитата:
Сообщение от Митрич
Так... Мнения разделились. я считаю, что не должен отрабатывать время, которое я недоработал согласно графика в связи с больничным. Но скоро меня убедят в том, что норма часов в неделю - 48, больничный за 40 и 8 я должен отработать... Или мне за них не доплатят.
+100500 :cool: Причём отработать сверх составленного ранее графика. :DЦитата:
Сообщение от Анонимусус
Да, Вы не должны отрабатывать, но больничный-то оплатят! Или хотите, чтобы еще оплатили;)Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Оплатят за 40 часов. В приведенном примере не хочу, чтобы вычитали из оплаты труда 8 часов... Которые я не доработал по графику в связи с болезнью...Цитата:
Сообщение от mln
Оплатят не за часы, а по среднему заработку за дни. Однако, действительно, получится, что работник должен будет для соблюдения нормального числа рабочих часов отработать эти 8 часов дополнительно к установленному графику.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Еще раз - не должны вычитать, и больничный оплачивают в календарных днях, а норму считают в рабочих днях (сменах) при определении сверхурочных.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Вы уж определитесь сами, сколько находились на больничном
Конечно, дни... Но дни состоят из часов.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Не понимают нас, Анонимусус, точнее, не желают понять.
Период болезни, с ... по...
Оплачиваются дни по больничному.
Норму рабочего времен работника за дни отсутствия уменьшают.
На количество часов, исчисленноеОснование - приказ Минздравсоц от 13 августа 2009 г. N 588нЦитата:
по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов, менее 40 часов - продолжительности рабочей недели, деленной на 5 (дней). С уменьшением на один час смены, непосредственно предшествующей нерабочему праздничному дню.
Митрич, а может поступить проще? Обратиться в индивидуальном порядке в МЗСР Анонимусус? За спрос не бьют в нос (с):)
Приказ МЗСР подписан Голиковой (она экономист по труду), разъяснения дают Н.Ковязина и С.Курбатов - они-то из департамента по труду МЗСР и принимали наверняка активное участие при разработке этого приказа, + они официальные лица и им дано право разъяснять те или иные Постановления Правительства, приказы....... + приказ зарегистрирован в Минюсте.
Так я не понял, кто с приказом-то спорит?
"1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):
при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов;
при продолжительности рабочей недели менее 40 часов - количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на пять дней.
Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час."
Мы же говорим о 40-часовой рабочей неделе?!
"1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены):
при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов;"
Берем апрель 2012 года. Период с 10 по 16. 7 дней, неделя. 5 рабочих, 2 выходных.
5*8=40. А никак не столько, сколько работодатель в график заложил! Это РАБОЧЕЕ время.
Берем столько, сколько в графике рабочего времени индивидуально (персонально) у работника ;)Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Цитата:
Сообщение от mln
Ага... Так.. Значит, норму рабочего времени определят работодатель... Хм... Я думал, ТК...
Тут еще и должен будешь...
:DЦитата:
Сообщение от Анонимусус
Вы возьмите к примеру 3 дня больничного
10 11 12
12 В В
Если из трех дней отсутствия, был один рабочий день - 12час., на сколько будете уменьшать норму, на 12 или на 24(3*8час)?????????
Ответьте мне, пожалуйста, оппоненты, какие именно периоды определены в Приказе 588н? Для СУРВ этот определённый период устанавливает действительно работодатель в соответствии с ТК РФ. Сравнение с нормой идет за учётный период и никакой другой, значит, нет оснований определять норму меньшего периода.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Вот у нас, например, установлен график работы для сотрудников 8,25 8,25 8,25 8,25 7. 40-часовая рабочая неделя. Соответствие норме месяца корректируется продолжительностью работы в определённые пятницы в графике. Вот и ответьте, как Вы будете считать оплату по окладу при отклонениях при условии пропорциональности отработанных часов норме времени. Нужно ли в этом случае изменять норму времени, заменяя часы 8,25 на 8 во время отклонений?
