Кассовая книга у обособленных подразделений

Сочувствую...
Но я же не спрашиваю, где, когда и во сколько... И не только же в этой организации...
Предположим, что организация имеет бронированный автомобиль и специально обученных вооруженных инкассаторов.
Меня интересуют внутренние отношения с сотрудниками-инкассаторами - ведь должна же передача денежных средств как-то оформляться? Кассир говорит, что отдала 100 тысяч, а в центральную кассу сдано 50 тысяч. Чем подтверждают свои слова кассир и инкассатор, который сдает деньги в центральную кассу?
И второй вопрос - если кассиру ОП с утра нужен размен, где он его берет? Едет с утра в центр.кассу? Или сдает не всю выручку, оставляя себе пару сотен мелочью? Но тогда у кассира центр. кассы будет хроническая недостача.

Ну так документами на инкассацию, причем тут кассовая книга?
Раньше как-то таких вопросов не возникало почему-то, сейчас почему возникли? :)

ZZZhanna, у нас произошла на днях смешная ситуация, цена вопроса 50 руб. ОП передал на инкассацию грубо говоря 100 тыс. Получивший расписался. Привез в офис, там 99950. В итоге положило эти деньги руководство. Скорее всего не пересчитывал никто нормально. Раз у нас человек слинял с деньгами, подтвердить нечем. Только ноги выдергивать. В 2008 у меня с своей фирме народ вот так на доверии облегчил наш карман на сумму около 450 тыс.
Мое мнение, если не пишешь РКО, пиши расписку. Расписка вполне себе доказательство.

Для размена, расчета с мелкими поставщиками на местах кассовая книга очень удобна. И не надо метаться постоянно за выручкой... Размер выручки мы контролируем, всегда можно лишнее тут же в подотчет выдать. Ну и споры были серьезные, выручка в магазине, а числится на МОЛ в центральном офисе. Кассиру тогда еще надо отдельную реальную кассу вести, чтобы понимать, сколько же у нее денег должно быть

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну так документами на инкассацию,

---

Какими?
При сдаче икассированной суммы в банк из кассы организации в банк кассир выписывает РКО, к которому подкладываются квитанции на сдачу выручки. Не знаю. как сейчас, раньше банки или служба инкассации выдавали каждый своей формы.

Hausger, у нас с Вами, судя по всему, одинаково организован данный процесс. А описанные Вами ситуации периодически повторяются, суммы иногда не очень смешные. Решение ситуаций бывает разное - есть подпись инкассотора в РКО в ОП о получении, а он сдал меньше (не пересчитал, потерял, решил себе зарплату повысить -неизвестно) -платил инкассатор. Если РКО не оформлен, т.е. кто что сдал и сколько получил доказать невозможно, платили оба.
Собственно, поэтому я и пытаюсь понять, как люди решают эту проблему - понятно, что бухгалтер, если нужно, может нарисовать что угодно, но ведь это деньги, их нужно контролировать, люди разные, работа на доверии обычно плохо заканчивается.
,

Цитата:

---

Сообщение от Hausger

выручка в магазине, а числится на МОЛ в центральном офисе.

---

а вот это вообще неправильно.

Конкретно для инкассации с точки мы используем самостоятель разработанные бланки с тройной подписью - продавец, инкассатор, кассир.
Для контроля лимита - единую кассовую книгу.
Для контроля остатков - самостоятельно разработанный отчет о движении ДС за день.
А на счет недостач и доказательств, вы наверное будете удивлены, как мало надо для правоохранительных органов. Последний раз вообще письмом ограничились - типа "засвидетельствована недостача в размере таком-то":confuse:

А вот с ИП как быть? По закону у него нет ОП, а в реальности-то есть.

Прочитала всю ветку, но так и не поняла, нужно ли нам вести кассовую книгу по каждой обособке или нет. Мне неудобно это делать совершенно. Точки работают в единой базе. Я оттуда данные беру и переношу их себе в 1С. Я даже не представляю как можно в одной 1С вести сразу 8 кассовых книг. А если я не буду вести отдельные кассовые книги по обособкам, то что мне грозит? Какой размер штрафа могут наложить?

Юр.лицу надо вести отдельную кассовую книгу по каждому обособленному подразделению, работающему с наличкой. По-моему, могут приписать неоприходование (неполное оприходование) в кассу денежной наличности в связи с неведением кассовых книг. 40-50 тыс. штраф. Но в суде, наверно, можно будет оспорить.

Будем надеемся, что по просьбам трудящихся 1С сделает в обычной бухгалтерии возможность вести несколько кассовых книг.

Мы заказывали у 1с-ников для этого небольшую доработку.

Пережив ночь с мыслью, что нужно вести отдельные кассовые книги по ОП и поняв, что пока с 1С что-нибудь сообразиться, готова вести кассовые книги по ОП в экселе. Но остаются следующие вопросы: в 1С я делаю перемещение денежных средств на точки по субсчетам 50 счета. В точках я делаю соответствующие записи в кассовой книге. Дальше все ПКО и РКО отражаю в кассовых книгах ОП. А в кассовой книге по голове ничего больше не отражаю? И следующий вопрос, как мне перенести данные по доходам в 1С по голове, чтобы сформировать книгу доходов и расходов по упрощенке?

Цитата:

---

Сообщение от ТаняТТТ

перемещение денежных средств на точки по субсчетам 50 счета.

---

Насколько я понимаю, лучше субсчета в 1с не трогать. У нас ОП заведены как номенклатурные группы, и перемещение ден.средств соответственно не между субсчетами, а между номенкл. группами. Для удобства используем счет 57.01. и документы по инкассации, все проводится без дополнительных телодвижений по доработке программы (доработка только на сами книги). Выручка также отражается по номенкл. группам, и без проблем вся попадает в КУДиР.

А ПКО и РКО как вы делаете, чтобы на каждое подразделение своя книга формировалась?

Сегодня звонила в налоговые своего города, все инспектора в один голос сказали, что на каждой точке должна быть своя кассовая книга. Приговор, как говориться, подписан!:speaking:

Цитата:

---

Сообщение от ТаняТТТ

А ПКО и РКО как вы делаете, чтобы на каждое подразделение своя книга формировалась?

---

Номер с дробью, и указывается "номенклатурная группа".
вообще у нас точки все удаленно находятся, и кассовые книги ведут вручную, но в программе все равно пришлось все делить, иначе не получается.

Цитата:

---

Сообщение от ТаняТТТ

Прочитала всю ветку, но так и не поняла, нужно ли нам вести кассовую книгу по каждой обособке или нет. Мне неудобно это делать совершенно. Точки работают в единой базе. Я оттуда данные беру и переношу их себе в 1С. Я даже не представляю как можно в одной 1С вести сразу 8 кассовых книг.

---

Честно признаться, я тоже. Вот только сегодня занялась тем, что с января стала переделывать всю кассу. И сразу же наткнулась на проблему формирования кассовой книги в 1С 8.2, т. к. такой функции там просто не предусмотрено.
Позвонила в 1С на горячую линию, спросила. Мне ответили, что такая функция, действительно, не предусмотрена. И нужно покупать программу 1С.КОРП. Она якобы специально разработана для компаний с множеством обособленных подразделений, как с отдельным р/с, так и без него. Оценили мне сие удовольствие аж в 30 тыс. рублей. Вот и думай после этого кому все оно надо( Сплошная обдираловка (

Цитата:

---

Сообщение от Tan.Ka

2. Письмо от 04 мая, что же делать с кассой за январь-апрель? Хотя, этот вопрос скорее риторический... Плюнуть, конечно.

---

Письмо от 04 мая, а Положение вступила в силу с 01.01.2012 и там черным по белому написано, что каждое обособленное подразделение должно вести кассовую книгу отдельно. Так что я плюнуть не могу. И сегодня села переделывать всю кассу с начала года.

Сразу же масса возникло масса вопросов:
1.Как это сделать в 1С Предприятие ? Выяснилось, что НИКАК!
2. Как нумеровать? Досаточно в ПКО добавить какую нить букву у обособленных.
3. Кто подписывает ПКО и РКО в обособке? Кассир понятно, но руководитель ведь не сидит там? или они потом должны ПКО и РКО отправлять руководителю/главному бухгалтеру на подпись?

Подписывают ПКО и РКО в обособленном подразделении те или тот, кому руководитель выдал на это доверенность или назначил приказом.

Цитата:

---

Сообщение от Гончарова Надежда

и там черным по белому написано, что каждое обособленное подразделение должно вести кассовую книгу отдельно.

---

Ничего подобного там не написано. Обособка может вести отдельную кассовую книгу, обязанности такой нет

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ничего подобного там не написано. Обособка может вести отдельную кассовую книгу, обязанности такой нет

---

п. 2.5 "Листы кассовой книги 0310004 обособленного подразделения подбираются и брошюруются юридическим лицом отдельно по каждому обособленному подразделению"

Далее разъяснения Центрального Банка на запрос ФНС: Письмо Центрального Банка от 04.05.2012 г. № 29-1-1-6/3255

Каждое обособленное подразделение должно вести свою кассовую книгу
О применении требований Положения Банка России от 12 октября 2011 года № 373-П

Департамент наличного денежного обращения Банка России рассмотрел письмо Федеральной налоговой службы от 5 апреля 2012 года № АС-4-2/5744 и сообщает, что требование Положения Банка России от 12 октября 2011 года № 373-П «О порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации» о ведении кассовой книги 0310004, в которую вносятся записи на основании приходных кассовых ордеров 0310001 и расходных кассовых ордеров 0310002, должно соблюдаться каждым обособленным подразделением юридического лица, ведущим кассовые операции, независимо от наличия банковского счета юридического лица, открытого для совершения операций обособленным подразделением.

И. о. директора

Ю.М. Лобода

по моему этого с лихвой.

Нет. я не спорю. Возможно, в суде налогоплательщик отстоит свои интересы. Создавая единую кассовую книгу. Но если проверка придет в обособленное подразделение и не обнаружит там кассовой книги, уверена, она тыкнет вам в нос этим положением и наложит штраф. Все остальное придется решать в судебном порядке )

Гончарова Надежда, понимаете, нигде в Положении не написано, что обособка обязана вести отдельную кассовую книгу. Указанное предложение касается тех обособок, у которых есть свои кассовые книги и только.
А письма нормативными актами не являются. И это далеко не первое письмо ЦБ не соответствующее нормативным актам
А по поводу чего Вы собрались судиться совсем непонятно. Вы знаете штрафы за неведение книг у обособки?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вы знаете штрафы за неведение книг у обособки?

---

штрафы предусмотрены за неоприходование выручки. так вот ФНС может счесть отсутствие кассовой книги как неоприходование выручки и наложить штраф.

Гончарова Надежда, ну так о каком неоприходовании выручки может идти речь, если выручка оприходована в кассу головы? :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Гончарова Надежда, ну так о каком неоприходовании выручки может идти речь, если выручка оприходована в кассу головы? :)

---

да я то понимаю. и мне это кажется бредом. но только что посоветовалась с опытным юристом-адвокатом. показала ему эту цитату: "Листы кассовой книги 0310004 обособленного подразделения подбираются и брошюруются юридическим лицом отдельно по каждому обособленному подразделению". И он меня совсем не обрадовал: сказал, что эта норма носит императивный характер, и обязательна к выполнению. И чтобы проблем не возникло, нужно делать так, как прописано в положении во избежание разборок с фнс.:(

Гончарова Надежда, это сугубо его личное мнение. Не соответствующее действительности. Никакой императивности в части обязанности вести кассовую книгу по каждой обособке в этом предложении нет. Здесь императивная норма в части обязанности отдельной брошюровки кассовых книг, если таковые ведутся по каждой обособке. И только.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Гончарова Надежда, это сугубо его личное мнение. Не соответствующее действительности. Никакой императивности в части обязанности вести кассовую книгу по каждой обособке в этом предложении нет. Здесь императивная норма в части обязанности отдельной брошюровки кассовых книг, если таковые ведутся по каждой обособке. И только.

---

А письмо Центробанка? Их "личное мнение" тоже не соответствует действительности?
Мне бы, конечно, хотелось иметь ту же уверенность, что и Вы в отсутствии надобности заводить кассовые книги на обособленные подразделения.
И если бы я работала сама на себя, скорее всего, и не стала бы этого делать. Но как наемный работник, мне проще сделать, чем потом объяснять руководству почему его пытаются оштрафовать. Думаю, как и другим бухгалтерам осуществляющим ведение учета НЕ самим себе.

Цитата:

---

Сообщение от Гончарова Надежда

А письмо Центробанка? Их "личное мнение" тоже не соответствует действительности?

---

Да. Вы первый раз видите письма чиновников, противоречашие нормативке? :)

Цитата:

---

Сообщение от Гончарова Надежда

Думаю, как и другим бухгалтерам осуществляющим ведение учета НЕ самим себе.

---

Как хорошо, что не всем бухгалтерам все равно что и как вести :) Благодаря этому мы имеем неплохую судебную практику ;)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Как хорошо, что не всем бухгалтерам все равно что и как вести :) Благодаря этому мы имеем неплохую судебную практику ;)

---

да. надеюсь эти бухгалтеры найдутся поскорее и поскорее к ним придет налоговая проверка, чтобы как можно быстрее сложилась хорошая судебная практика по данному вопросу. возможно тогда и этот абсурд в Положении исправят (

И не надейтесь. Предыдущие абсурды не правили почти 18 лет ;)

Уважаемые бухгалтера, встретила такое письмо ИФНС (привожу ниже)... Так всё-таки обязательно для всех ОП вести отдельную кассовую книгу?

Письмо ФНС России от 12.09.2012 № АС-4-2/15195 «О кассовых операциях»

Федеральная налоговая служба рассмотрела обращение и сообщает следующее.
1) По вопросу ведения кассовой книги обособленными подразделениями организации.
Согласно письму Центрального банка Российской Федерации от 04.05.2012 № 29-1-1-6/3255 (размещено на официальном Интернет-сайте ФНС России в подрубрике «Информационные материалы – Контрольно-кассовая техника» рубрики «Контрольная работа») требование Положения Банка России от 12.10.2011 № 373-П «О порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации» о ведении кассовой книги 0310004, в которую вносятся записи на основании приходных кассовых ордеров 0310001 и расходных кассовых ордеров 0310002, должно соблюдаться каждым обособленным подразделением юридического лица, ведущим кассовые операции, независимо от наличия банковского счета юридического лица, открытого для совершения операций обособленным подразделением.

2) По вопросу ответственности за нарушение порядка ведения кассовых операций.
Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, влечет наложение административного штрафа в соответствии счастью 1 статьи 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
...

Действительный государственный советник Российской Федерации 3го класса
С.Н. Андрющенко

Na28ta, ну обсудили же уже. Письмо ФНС как-то ни добавить обязанности, ни убрать её не может.

Так обсуждали Письмо ЦБ, вроде бы только.... Над.К, вот есть положение, написанное не пойми как. Разъяснений никаких нет. Выходит Письмо ЦБ. Следом Письмо ФНС. Понятно, что всё это только чьё-то мнение, но... Если придёт проверяющий к Вам (ттт), Вы, как человек хорошо подкованный и юридически и налогово/бухгалтерски, найдёте что ему сказать, приведя кучу цитат из НПА. А мне нужно подготовиться на случай, если у меня возникнет спор на тему, почему у меня нет кассовой книге в ОП (без р/счета). Единственное, что мне на данный момент на ум приходит, так ответить: а где написано, что в ОП без р/с эта книга должна быть? Могу добавить, что по статье 55 ГК (если не ошибаюсь :o ) ОП без р/с не является ОП как таковым. Всё! Убедительно?

Цитата:

---

Сообщение от Na28ta

Могу добавить, что по статье 55 ГК (если не ошибаюсь ) ОП без р/с не является ОП как таковым.

---

Это не так :) Там написано только про филиалы и представительства
Ну так может Вам проще тогда вести книгу?

Неее, не хочется :o. Вопрос в том, как правильно возразить.

Кстати, насчёт 55 статьи ГК я бы тоже сама не додумалась, обсуждение где-то в сети встретила. и упор делается на то, что в Постановлении 373-П в п.1.2 ОП и филиалы, представительства приравнены. причём все, якобы в тексте называются обособленные подразделения. Вот это мне очень хорошо в голове отложилось:
"Обособленное подразделение (филиал,представительство) юридического лица (далее — обособленное подразделение), для совершения операций которого юридическим лицом в кредитной организации или Центральном банке Российской Федерации (далее —банк) открыт банковский счет, устанавливаетлимит остатка наличных денег в порядке, предусмотренном настоящим Положением для юридического лица."

Мне вести отдельную кассовую книгу вообще маразматично кажется, т.к. имеются два буфета - в основном здании и рядом, т.е. рядом друг с другом, в каждом своя касса, наличка сдаётся ежедневно без проблем. Поэтому, вести две касс.книги - смешно просто.

Так вот последнее письмо Минфина, если, конечно, я правильно его поняла, то кассовую книгу должны вести только филиалы и представительства, работающие с наличкой, а остальные нет:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 8 октября 2012 г. N 03-02-07/1-242

В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено письмо по вопросу о признании обособленного подразделения организации в отношениях, регулируемых законодательством о налогах и сборах, и сообщается следующее.

Для целей Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и иных актов законодательства о налогах и сборах на основании п. 2 ст. 11 Кодекса обособленным подразделением организации признается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.

В силу п. 1 ст. 83 Кодекса организации, в состав которых входят обособленные подразделения (определенные п. 2 ст. 11 Кодекса), расположенные на территории Российской Федерации, подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения.

Положение о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации, утвержденное Банком России 12.10.2011 N 373-П, не входит в состав законодательства о налогах и сборах и не регулирует налоговые правоотношения.

Определенное в указанном Положении понятие "обособленное подразделение (филиал, представительство)" используется в целях регулирования порядка ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации в целях организации на территории Российской Федерации наличного денежного обращения.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Р.А.СААКЯН

Цитата:

---

Сообщение от НатальяС

Определенное в указанном Положении понятие

---

так оно там не определено, если мне склероз не изменяет

Я так понимаю, что определено: "1.2....Обособленное подразделение (филиал, представительство) юридического лица (далее - обособленное подразделение), для совершения операций которого юридическим лицом в кредитной организации или Центральном банке Российской Федерации (далее - банк) открыт банковский счет, устанавливает лимит остатка наличных денег в порядке, предусмотренном настоящим Положением для юридического лица."

тут определено, что оно должно делать, а не что оно такое

Именно "Обособленное подразделение (филиал, представительство) юридического лица (далее - обособленное подразделение)" и является определением ОП для даннго документа. В этом документе стиль написания таков, что нет отдельных определений, как в законах, а все определения даются по тексту. Там же - "далее - касса", "далее - руководитель".

Пришла налоговая проверка кассовой дисциплины. Кассовая книга (своя) должна быть в каждом ОСП, совершающем кассовые операции - это их позиция.
Читаем "Положение о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации" (утв. Банком России 12.10.2011 N 373-П) {КонсультантПлюс}Кассовые операции- операции по приему наличных денег, включающих их пересчет, выдаче наличных денег.
Касса – место для проведения кассовых операций.
1.8. Кассовые операции, проводимые юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем, оформляются приходными кассовыми ордерами 0310001, расходными кассовыми ордерами 0310002 (далее - кассовые документы).
3.1. Прием наличных денег юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем, в том числе от работников, проводится по приходным кассовым ордерам 0310001.
1.2. Для ведения кассовых операций юридическое лицо, индивидуальный предприниматель устанавливают максимально допустимую сумму наличных денег, которая может храниться в месте для проведения кассовых операций, определенном руководителем юридического лица, индивидуальным предпринимателем (далее - касса), после выведения в кассовой книге 0310004 суммы остатка наличных денег на конец рабочего дня (далее - лимит остатка наличных денег).

4.1. Выдача наличных денег под отчет на расходы, связанные с осуществлением деятельности юридического лица, индивидуального предпринимателя, проводится указанными лицами по расходным кассовым ордерам 0310002.

5.1. Для учета поступающих в кассу наличных денег, за исключением наличных денег, принятых платежным агентом, банковским платежным агентом (субагентом), и выдаваемых из кассы, юридическое лицо, индивидуальный предприниматель ведут кассовую книгу 0310004.
5.2. Записи в кассовой книге 0310004 осуществляются кассиром по каждому приходному кассовому ордеру 0310001 (расходному кассовому ордеру 0310002), оформленному на полученные (выданные) наличные деньги.

Листы кассовой книги 0310004 обособленного подразделения подбираются и брошюруются юридическим лицом по каждому обособленному подразделению.

Мало что можно возразить. Чудо, что удалось договориться все переделать и сделать 11(!) кассовых книг.