Как предоставлять налоговые вычеты?

Цитата:

---

А вот те товарищи, которые писали по-другому.... Интересно, а они не хотят дать вычет и тем, кто у них не работает? По их логике - чтобы люди не бегали в налговую инспекцию.
Если человек пришел 31 декабря, по их мнению, ему надо дать вычет 12*400. Так какая разница, пусть он придет 1 января, но даст заявление, что в прошлом году вычета не имел... И они ему - дадут :-))))) По их логике :-)))

---

DIR, с их логикой всё в порядке.
Да, если человек пришел 31 декабря - то можно дать вычет в полном объёме за год.
Если он пришел 1 января - то по той же логике вычет он получит с 1 января. Потому что налоговый период начинается 1 января.
Что же касается возможности через налоговую получить вычет в полном объёме - так почему никто не рассматривает вариант, когда человек проработал с 01.01 по 30.06?
За год ему положен вычет в размере 400*12, а он получил только 400*6.... И никто, кроме налоговой - ему этот вычет не даст и дать не может!

Цитата:

---

Интересно, а они не хотят дать вычет и тем, кто у них не работает? По их логике - чтобы люди не бегали в налговую инспекцию.

---

Может и хотят.. но возможностей таких не имеют :) Надо бы сначала доход людям дать, а уж потом о вычетах думать :)

А если честно (как мне представляется)... ситуация убога ввиду того, что налоговый агент (в объеме нашего обсуждения) может положить на налогоплательщика... **и ничего налоговому агенту не будет :)** И тут налоговый агент начинает думать о том, как бы ему с налоговой инспекцией жизнь раем показалась... :) Скажем так... он выступает не как "представитель законных интересов налогоплательщика", а как проводник платежей... Поэтому "налоговый агент" из 23-й главы и он же из части первой НК - это очень разные чебурашки :)

Цитата:

---

Сообщение от Itasika

Если он пришел 1 января - то по той же логике вычет он получит с 1 января. Потому что налоговый период начинается 1 января.
Что же касается возможности через налоговую получить вычет в полном объёме - так почему никто не рассматривает вариант, когда человек проработал с 01.01 по 30.06?
За год ему положен вычет в размере 400*12, а он получил только 400*6....

---

Умница! Так почему вы человеку, который увольняется 31 января не даете вычет за весь год?
И почему вы не учитываете прошлый налоговый период? Странно: пришел 31 декабря: получи 4800 руб. Пришел 1 января - фиг тебе за прошлый год, не взирая на личное заявление с такой просьбой. Пришел на работу 1 декабря и отработал месяц - вычет тебе 4800. Пришел 1 января и отработал месяц - вычет тебе 400 руб. Вы бы уж над логикой и арифметикой поработали, что ли... Как-то несправедливо все выходит, не находите? И где вы такой алгоритм нашли? Странный такой?
Вычет предоставляется за каждый месяц налогового периода. Налоговый период для учета НДФЛ - год. Слов "прошлый календарный год" или "текущий календарный год" в кодексе нет. Повторяю, по их логике: человек приходит 1 декабря, пишет заявление, что за год вычетов не было, и они дают ему 12*400. Следовательно, если он приходит 1 января и пишет заявление, что и в прошлом году вычетов не было - дайте ему 12*400! Нефиг гонять народ по налоговым в рабочее время! Пусть работает! :p

И еще раз о кодексе и арифметике.
Вычет дается за каждый месяц налогового периода в размере - 400 рублей. За декабрь - 400 рублей! Не 4800!

Цитата:

---

Сообщение от DIR

Налоговый период для учета НДФЛ - год. Слов "прошлый календарный год" или "текущий календарный год" в кодексе нет. Повторяю, по их логике: человек приходит 1 декабря, пишет заявление, что за год вычетов не было, и они дают ему 12*400. Следовательно, если он приходит 1 января и пишет заявление, что и в прошлом году вычетов не было - дайте ему 12*400! Нефиг гонять народ по налоговым в рабочее время! Пусть работает!

---

Нет слов! Браво! Где DIR отыскал у меня такую логику?
Бедные законодатели - пишут "налоговый период - календарный год"...

Цитата:

---

Сообщение от DIR

И еще раз о кодексе и арифметике.
Вычет дается за каждый месяц налогового периода в размере - 400 рублей. За декабрь - 400 рублей! Не 4800!

---

Это Ваша позиция - еще раз отмечу - УБОЙНАЯ! Пускай люди бегают...

Цитата:

---

Сообщение от ОлегЪ

И тут налоговый агент начинает думать о том, как бы ему с налоговой инспекцией жизнь раем показалась...

---

Абсолютно согласен. За недоплату налогов - ответственность перед налооговой, за переплату - ничего. Т.е. ответственности перед налогоплательщиком - никакой - беги в налоговую - сам разбирайся, изучай сам законы и пр. Отсюда и логика DIR.

Цитата:

---

Сообщение от DIR

И еще раз о кодексе и арифметике.
Вычет дается за каждый месяц налогового периода в размере - 400 рублей. За декабрь - 400 рублей! Не 4800!

---

И еще раз о том же самом. За декабрь - да. И другая логика. В НК - четко - как Вы и пишите - за каждый месяц налогового периода. Приносится заявление - не пользовался. Вы - как налоговый агент - должны дать за январь, за февраль - и т.д. в декабре, т.е. 400*12 - по НК - за каждый месяц налогового периода. Это другая логика полностью по законодательству.

Я, как налоговый агент, должен дать за тот месяц (тот период), в котором я являюсь налоговым агентом. Я не являюсь налоговым агентом за год! Налоговым агентом конкретного физического лица я яволяюсь с момента принятия его на работу.
Поэтому я не обязан, не должен, не имею права предоставлять вычет за тот период, в котором я не являюсь налоговым агентом...

Цитата:

---

Сообщение от AlexZZZ

... Приносится заявление - не пользовался. Вы - как налоговый агент - должны дать за январь, за февраль - и т.д. в декабре, т.е. 400*12 - по НК - за каждый месяц налогового периода.

---

Да ну? Читаем п. 4 ст. 218 НК,
Если работник работал не сначала налогового периода, за этот период и предоставляютяся налоговые вычеты, с остальным он сам разбирантся с налоговой.
2-НДФЛ со старого места работы дается не для вычетов, а лишь для определения порога прекращения предоставления вычетов.

Цитата:

---

Да ну? Читаем п. 4 ст. 218 НК,
Если работник работал не сначала налогового периода, за этот период и предоставляютяся налоговые вычеты, с остальным он сам разбирантся с налоговой.
2-НДФЛ со старого места работы дается не для вычетов, а лишь для определения порога прекращения предоставления вычетов.

---

:super:

Цитата:

---

Сообщение от DIR

Я, как налоговый агент, должен дать за тот месяц (тот период), в котором я являюсь налоговым агентом. Я не являюсь налоговым агентом за год! Налоговым агентом конкретного физического лица я яволяюсь с момента принятия его на работу.

---

А это Вы откуда взяли? В этом наше и принципиальное разногласие. Вы отчитываетесь - за год, не за декабрь...

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Да ну? Читаем п. 4 ст. 218 НК,
Если работник работал не сначала налогового периода, за этот период и предоставляютяся налоговые вычеты, с остальным он сам разбирантся с налоговой.
2-НДФЛ со старого места работы дается не для вычетов, а лишь для определения порога прекращения предоставления вычетов.

---

Полностью текст 3 и 4 пунктов ст. 218 НК.
" 3. Установленные настоящей статьей стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты.
В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 230 настоящего Кодекса."

Заметьте, нигде не говорится, что вычеты должны предоставляться с МЕСЯЦА поступления на работу по этому месту работы - говорится об учете дохода по другому месту работы. Если есть заявление и документы, подтверждающие право на вычеты ( налогоплательщик нигде не работал - заявление ), где сказано - надо предоставлять вычеты с МЕСЯЦА поступления на работу? Надо УЧЕСТЬ, что налогоплательщик нигде не работал с начала налогового периода - и предоставить вычеты за налоговый период - с января.

"4. В случае, если в течение налогового периода стандартные налоговые вычеты налогоплательщику не предоставлялись или были предоставлены в меньшем размере, чем предусмотрено настоящей статьей, то по окончании налогового периода на основании заявления налогоплательщика, прилагаемого к налоговой декларации, и документов, подтверждающих право на такие вычеты, налоговым органом производится перерасчет налоговой базы с учетом предоставления стандартных налоговых вычетов в размерах, предусмотренных настоящей статьей."

Налогоплательщик оказался умным - читает законы - Вы довели его до этого случая - бегом а налоговою по окончании года! Сказано же "В случае..."!

Цитата:

---

Сообщение от Energizer

[b]так объясните мне с какого перепуга он должен лезть в прошлые периоды ..........

---

в прошлый период он и не должен лезть. Налоговый период для НДФЛ год. Вот за год и предоставляем вычеты.
Неужто так трудно понять, что налоговым периодом не признается месяц один два или три и т.д., а признаётся ГОД?

А если человек получал налогооблагаемый доход 1 месяц? По вашей логике, для него (для учета его НДФЛ) налоговый период - все равно год? А если он работал, и имеет справку, и тот налоговый агент подает по нему сведения тоже? Вы не понимаете ничего, кроме своего собственного мнения. Каждый налоговый агент по каждому физическому лицу (по каждому!) отчитывается не за весь календарный год, а только за тот период, в котором у них работал этот человек. Возражаете? Вычеты с прошлого места работы вы не спрашиваете у него? Если там ему их "недодали", вы считаете своей обязанностью их начислить?
Вычет дается за каждый календарный месяц. За январь - 400, за февраль - 400 и так далее. Ни за один месяц не предусматривается кодексом предоставление вычета в размере 4800 руб. Предоставление такого вычета - нарушение буквы закона.
По закону: 400 рублей за каждый календарный месяц. Именно так в законе. Именно так, дословно, и надо читать закон. Календарный месяц называется "декабрь". Сколько за декабрь? Читаем кодекс: 400 рублей.

Цитата:

---

Умница! Так почему вы человеку, который увольняется 31 января не даете вычет за весь год?

---

По одной простой причине вычет предоставляется за каждый месяц налогового периода. Нет месяца - нет вычета.
Еще проще - человек, который увольняется 31 января - может (извините за невольный цинизм) - прекратить своё существование 01 февраля. Для такого, с позволения сказать, налогоплательщика - налоговый период закончится не 31 декабря, а гораздо раньше.

Цитата:

---

Да ну? Читаем п. 4 ст. 218 НК,

---

Читаем. И делаем абсолютно противоположные выводы.
Еще раз - учтите, что налогоплательщик мог в налоговом периоде отработать - к примеру - только январь. Вот как раз для таких случаев и предназначен п.4 ст.218 НК. Налоговый агент - в соответствии с НК - предоставил вычет в размере 400 руб. А налогоплательщик в налоговом периоде имеет право на вычет в размере 400*12. Вот тогда - налогоплательщик идет в инспекцию, подаёт декларацию, и получает излишне удержанную сумму налога.

Цитата:

---

Сообщение от DIR

Каждый налоговый агент по каждому физическому лицу (по каждому!) отчитывается не за весь календарный год, а только за тот период, в котором у них работал этот человек. Возражаете?

---

Да. Еще раз спрошу, откуда Вы это взяли?

Цитата:

---

Сообщение от DIR

Вычеты с прошлого места работы вы не спрашиваете у него? Если там ему их "недодали", вы считаете своей обязанностью их начислить?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от DIR

Вычет дается за каждый календарный месяц. За январь - 400, за февраль - 400 и так далее. Ни за один месяц не предусматривается кодексом предоставление вычета в размере 4800 руб. Предоставление такого вычета - нарушение буквы закона.

---

Абсолютно верно.

Цитата:

---

Сообщение от DIR

По закону: 400 рублей за каждый календарный месяц. Именно так в законе. Именно так, дословно, и надо читать закон. Календарный месяц называется "декабрь". Сколько за декабрь? Читаем кодекс: 400 рублей.

---

То же верно - за декабрь. Вы же только что сказали, - 400 р. за каждый календарный месяц. Я бы добавил - налогового периода - календарного года. Хоть раз задайтесь вопросом, а что же за год? Есть заявление - вычетами не пользовался с января. Вы обязаны 400 р. предоставить ему за январь - пусть в декабре? А за июль? Пусть в декабре? Вы отчитыветесь не за декабрь, Вы отчитываетесь за год, ибо налоговый период - ГОД.

Цитата:

---

Сообщение от Itasika

Читаем. И делаем абсолютно противоположные выводы.
Еще раз - учтите, что налогоплательщик мог в налоговом периоде отработать - к примеру - только январь. Вот как раз для таких случаев и предназначен п.4 ст.218 НК. Налоговый агент - в соответствии с НК - предоставил вычет в размере 400 руб. А налогоплательщик в налоговом периоде имеет право на вычет в размере 400*12. Вот тогда - налогоплательщик идет в инспекцию, подаёт декларацию, и получает излишне удержанную сумму налога.

---

Вот ведь как по-разному читаем... И понимаем. По-вашему, если он работал один месяц - январь, то за вычетами за остальные месяцы он должен идти в налоговую инспекцию и там получать вычеты. А если он работал один месяц декабрь, то все вычеты дает ему налоговый агент. Какой странный закон... И там это написано? Или вы так понимаете? То есть так - прочитали?

Цитата:

---

Сообщение от AlexZZZ

То же верно - за декабрь. Вы же только что сказали, - 400 р. за каждый календарный месяц. Я бы добавил - налогового периода - календарного года. Хоть раз задайтесь вопросом, а что же за год? Есть заявление - вычетами не пользовался с января. Вы обязаны 400 р. предоставить ему за январь - пусть в декабре? А за июль? Пусть в декабре? Вы отчитыветесь не за декабрь, Вы отчитываетесь за год, ибо налоговый период - ГОД.

---

Нет в законе вычета за год. Есть вычет за календарный месяц. Это раз.
Не имеет никто права давать вычет за прошлые месяцы, кроме налоговой инспекции. Это два.
И то и другое - буква закона.

А буква бухгалтерского и налогового учета: нельзя вводить никакие суммы "задним числом".

А вычет в декабре 4800 рублей - противоречит закону. Такого вычета в законе нет.

Цитата:

---

Сообщение от DIR

Нет в законе вычета за год. Есть вычет за календарный месяц. Это раз.

---

Вернее есть Вычет за каждый месяц налогового периода - календарного года.

Цитата:

---

Сообщение от DIR

Не имеет никто права давать вычет за прошлые месяцы, кроме налоговой инспекции. Это два.

---

Откуда это следует? Ст. 218 п. 3-4 я уже комментировал в #50.

Цитата:

---

Сообщение от DIR

И то и другое - буква закона.

---

Какого?

Цитата:

---

Сообщение от DIR

А вычет в декабре 4800 рублей - противоречит закону. Такого вычета в законе нет.

---

Еще раз - абсолютно верно. Есть - предоставление вычетов по итогам года за каждый месяц налогового периода.

Цитата:

---

По-вашему, если он работал один месяц - январь, то за вычетами за остальные месяцы он должен идти в налоговую инспекцию и там получать вычеты. А если он работал один месяц декабрь, то все вычеты дает ему налоговый агент.

---

Именно так.
По одной простой причине - 31.12 налоговый период заканчивается.
На дату 31.12 - налогоплательщик имеет право на вычеты в размере 400*12, которые налоговый агент и должен ему предоставить.
А на дату 31.01 - налогоплательщик имеет право на вычет в размере 400*1, на 28.02 - 400*2 и так далее.
По окончании же налогового периода - агент не вправе предоставлять вычеты за предыдущий период, реализовать своё право на вычеты налогоплательщик может только путём подачи декларации.

Цитата:

---

Неужто так трудно понять, что налоговым периодом не признается месяц один два или три и т.д., а признаётся ГОД?

---

супер!! тогда если я вас правильно поняла вот приходит ко мне работник и говорит давайте предоставляйте мне за год все вычеты несмотря на то что я у вас до этого не работал...... какая разница что было до....... главное давайте смотреть на то что сейчас......... так получится что я могу получить вычеты сначала у одного работодателя скажем проработав полгода а в следующие полгода приходишь к другому и говоришь мол давай вычеты за весь год...... почему бы и нет??

Цитата:

---

так получится что я могу получить вычеты сначала у одного работодателя скажем проработав полгода а в следующие полгода приходишь к другому и говоришь мол давай вычеты за весь год...... почему бы и нет??

---

Energizer, НК даёт возможность получить вычеты у неограниченного количества работодателей...В размере 400*12*N. Но это проблемы ( и ответственность) налогоплательщика.

Цитата:

---

Цитата:
Сообщение от DIR
Вычеты с прошлого места работы вы не спрашиваете у него? Если там ему их "недодали", вы считаете своей обязанностью их начислить?

Да.

---

а тогда я не понимаю зачем в этой статье написан последний пункт про то что если вычеты недодали то работник сам идет в инспекцию и получает их там???? это что просто так написано??????????

Простой пример. То, о чем мы сейчас и говорим. Вы делаете вычет в декабре 400р. Я не работал - предоставил заявление - да даже копию трудовой - Вы ни в какую! Что ж - после окончания года - топаю в налоговую...

Цитата:

---

а тогда я не понимаю зачем в этой статье написан последний пункт про то что если вычеты недодали то работник сам идет в инспекцию и получает их там? это что просто так написано?

---

Energizer, затем, что:
1. Налогоплательщик мог вообще не работать в налоговом периоде (нет налогового агента - некому предоставлять вычеты).
2. Налогоплательщик отработал несколько месяцев В НАЧАЛЕ налогового периода ( к примеру, с 01.01. по 30.06, з/пл -1000 руб.,всего доход - 6000руб., предоставлены вычеты 400*6=2400, удержан налог - (6000-2400)*13%=468, к возврату по декларации: 468-(6000-400*12)*13%=312).
3. Налогоплательщик не подавал заявления на вычеты.
4. Налогоплательщик не смог получить свои законные вычеты потому, что налоговый агент отказался их предоставлять (а иначе и нельзя трактовать позицию "в декабре - только за декабрь").

Цитата:

---

Сообщение от AlexZZZ

Есть - предоставление вычетов по итогам года за каждый месяц налогового периода.

---

Да нет такого в кодексе! Где вы нашли, что вычеты предоставляются по итогам года за каждый месяц??????
Нет такого в кодексе!

И формулы 12*400 - нет в кодексе!

Не надо додумывать, надо читать дословно.

Цитата:

---

Сообщение от DIR

Да нет такого в кодексе! Где вы нашли, что вычеты предоставляются по итогам года за каждый месяц??????
Нет такого в кодексе!

И формулы 12*400 - нет в кодексе!

Не надо додумывать, надо читать дословно.

---

Хорошо. Но иногда додумывать полезно :). В НК : "налоговый вычет в размере 400 рублей за каждый месяц налогового периода... ". У Вас налоговый период - с декабря по декабрь, у меня с января по декабрь...
Если в январе вычета не предоставили - Вам кажется - и не надо, я уверен, опять же потому, что налоговый период - год, а не декабрь, что обязан предоставить этот вычет в декабре. В этом вся разница. ( См. также комментарий в #50 ).
Однако, Вы не отвечаете на вопросы ( #50, #54, #57 ) - только риторические восклицания...

Цитата:

---

Сообщение от AlexZZZ

Хорошо. Но иногда додумывать полезно :).

---

Все. Больше в этой ветке не отвечаю.
Мои бухгалтера работают по Кодексу.
Вы можете работать, додумывая все, что вам кажется и все, что вам хочется.
Успехов!

Цитата:

---

Сообщение от DIR

Да нет такого в кодексе! Где вы нашли, что вычеты предоставляются по итогам года за каждый месяц??????
Нет такого в кодексе!

И формулы 12*400 - нет в кодексе!

Не надо додумывать, надо читать дословно.

---

Читаем:
Ст.216 НК РФ: "Налоговым периодом признаётся календарный ГОД"
Ст.218 НК РФ: "3) налоговый вычет в размере 400 рублей за каждый месяц налогового периода..."
"В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 230 настоящего Кодекса."
Ст.225 НК РФ: "1. Сумма налога при определении налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса исчисляется как соответствующая налоговой ставке, установленной пунктом 1 статьи 224 настоящегоКодекса, процентная доля налоговой базы."
Ст.210 НК РФ: "3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 - 221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой."
Ст.226 НК РФ: "3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога."

Вот кажется и всё. Надеюсь теперь понятно о чём говорила я.

Цитата:

---

Цитата:
а тогда я не понимаю зачем в этой статье написан последний пункт про то что если вычеты недодали то работник сам идет в инспекцию и получает их там? это что просто так написано?

Energizer, затем, что:
1. Налогоплательщик мог вообще не работать в налоговом периоде (нет налогового агента - некому предоставлять вычеты).

---

Скажите, а как вы трактуете понятие "налогоплательщик"?
В НК сказано: Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)

Просто вы пишете, что налогоплательщик мог, вообще, не работать в налоговом периоде. Это следует понимать, что любой неработающий человек может считать себя налогоплательщиком и, не проработав ни один месяц в течение года, прийти в налоговую инспекцию после 31.12 и претендовать на возмещение чего-либо? Вроде как, если бы он получал зарплату за весь этот год, то ее бы уменьшали, например, на 400р. ежемесячно при обложении НДФЛ и ему в карман падали бы еще 52р. Поэтому налоговая должна выдать ему 52*12? Потому что, как вы утверждаете, вычеты предоставляются независимо от того, кто кому приходится агентом и в какое время года?
Я вас правильно понимаю?

Цитата:

---

Скажите, а как вы трактуете понятие "налогоплательщик"?

---

Так как его трактует налоговый Кодекс. Определение вроде бы вполне понятное.

Цитата:

---

Я вас правильно понимаю?

---

Неправильно. Читайте НК. Налоговая база отрицательной не бывает. Если сумма вычетов больше сумы дохода, налоговая база = 0. Никто никому ничего не должен - ни налогоплательщик бюджету, ни бюджет налогоплательщику.

ЗЫ. Пардон, что на не мне адресованные вопросы отвечаю. :)

Я к тому это спросила, что считаю так же как и вы про налоговую базу = 0. Поэтому и не совсем поняла ответ №1, который процитировала, на вопрос про то, зачем в НК прописано про поход в налоговую за возмещением.
Просто немного странно, на мой взгляд, предоставлять вычеты за тот период, когда сотрудник не работал у вас. Я склоняюсь к мнению, что непредоставление вычетов должна учесть налоговая и возместить потом.
А если сотрудник принесет справку, где указано, что его доход 19000, вычеты не предоставлялись и напишет заяву, что просит предоставить ему вычеты с начала года, а вы ему начислите з/п 5000, то при всем своем желании не сможете дать ему эти вычеты за тот период, когда он работал у другого агента. Хоть он и имел на них право тогда. Он - имел, но не воспользовался тогда этим правом. Поэтому в НК, на мой взгляд, и оговорен путь решения этой проблемы - по окончанию налогового периода переплату по налогу получить по решению налоговой инспекции после предоставления вами документов, что вы за год этот налог переплатили.
В конце концов, если предыдущий работодатель по каким-то причинам недоплатил з/п сотруднику, на которую тот тоже имеет такое же право, как и на вычеты - не станете же вы ее ему доплачивать, даже если сотрудник принесет томА подтверждающих недоплату документов? Скорее всего, вы посоветуете ему обратиться в суд, чтоб он разрешил его проблему с предыдущим работодателем. На мой взгляд, вопрос непредоставленных вычетов тоже должна разрешать налоговая, а не последующий работодатель, поэтому и оговорено это в НК, как право явиться в инспекцию после окончания налогового периода, когда уже есть четкая картина удержанного налога.

Цитата:

---

Я к тому это спросила, что считаю так же как и вы про налоговую базу = 0. Поэтому и не совсем поняла ответ №1

---

Да, сорри, была невнимательна, иначе бы поняла, что Вы имеете в виду.. Согласна, пункт 1 не слишком убеждает. :) В целом с Вами не согласна, хотя сомнения Ваши могу понять. Даже разделила бы, если бы не выработанная пребыванием на данном форуме привычка не верить ничему кроме буквы нормативных актов. :)

Цитата:

---

Поэтому и не совсем поняла ответ №1, который процитировала, на вопрос про то, зачем в НК прописано про поход в налоговую за возмещением.

---

ПРИМЕРЫ
1. я не работала круглый год, но продала имущество, притом после применения имущественного вычета остался облагаемый доход
2. ................., но получала дивиденды от зарубежных организаций
3. ................., .................. выйгрыши и призы

это так, навскидку.

ribkaZ,

Цитата:

---

любой неработающий человек может считать себя налогоплательщиком и, не проработав ни один месяц в течение года, прийти в налоговую инспекцию после 31.12 и претендовать на возмещение чего-либо

---

Да. Если у этого человека были ЛЮБЫЕ облагаемые доходы.

сорри, с навскидкой я поторопилась :)
п.2 и 3 из примеров убираем.

Можем добавить другое - доходы от сдачи в аренду имущества другому физлицу.

Т.о. пункт 1 из поста #63 - лично мне представляется достаточно убедительным.
Могу добавить п.4: Если сумма налоговых вычетов у того налогового агента, которому было подано заявление, меньше чем доход, полученный от этого налогового агента, но при этом налоговых агентов у этого налогоплательщика - вагон и маленькая тележка.
Думаю, что вариантов еще может быть достаточно много.
Пункт в НК абсолютно оправдан и нужен.

Цитата:

---

Да. Если у этого человека были ЛЮБЫЕ облагаемые доходы.

---

...из тех, по которым взимается НДФЛ по ставке 13%

Хмм... смотрю я на наши обсуждения и поражаюсь... :) **велика ты, глупость человеческая...**

Я понимаю, что дискуссия отягощена невнятными определениями действия "налогоплательщик - налоговый агент"... Но давайте вернёмся к тем самым баранам :) Та самая замечательная фраза из письма: "Таким образом, стандартный налоговый вычет не накапливается в течение налогового периода и не подлежит суммированию нарастающим итогом в случае отсутствия налоговой базы за отдельные месяцы налогового периода" Хм... такое впечатление, что никто из впавших в обсуждение :) никогда налоговою декларацию в глаза не видел :) (Или забыл о её существовании)
Где не накапливается? У кого не накапливается ? Да и следует ли такой глагол, как "накапливается" в данном случае применять ?

По большому счёту ... вопрос следует разбить на две большие и две маленькие части:
- на какие стандартные налоговые вычеты и меет право налогоплательщик, получивший доход только в декабре;
- какие из этих положенных налогоплательщику вычетов имеет право предоставлять налоговый агент.

Такие вот котята :)

Цитата:

---

Сообщение от ОлегЪ

Я понимаю, что дискуссия отягощена невнятными определениями действия "налогоплательщик - налоговый агент"...

---

И разным пониманием слов "... за каждый месяц налогового периода...". Все-таки - приводили бы законодатели формулы - как пояснения к законам... :)

Уважаемые клерки, подскажите, пожалуйста.
Есть работники, место работы - основное, работают по графику - один день в неделю по 3 часа (массовая разноска рекламы - ну такой вот режим работы). Т.е. в месяц получается по 12 отработанных часов на человека с соответствующей оплатой. Так вот, весь прошлый год и первый квартал этого мы предоставляли каждому стандартный вычет, но сторонний бухгалтер сказала, что это неправильно, т.к. люди не "вырабатывают" какую-то минимальную норму времени в две рабочих недели, правда, на определенный документ она не сослалась.
Если это верно, то, пожалуйста, подскажите, как нам быть - срочно доплачивать подоходный (а один человек за это время уже уволился) и писать письмо в налоговую или что?

Цитата:

---

на определенный документ она не сослалась.

---

Неудивительно, он не существует в природе.

Цитата:

---

Если это верно

---

Это не верно. Мягко говоря. :)

jaspis, спасибо, а то я засомневалась: вдруг чего не знала, а теперь расхлебывай:)

Норму они действительно не вырабатывают, но это никак не влияет на налоговые вычеты.

Дискуссия получилась очень интересной! :wow:
Так и у меня возник вопрос по теме:
А если работник работает с начала года, а про написание заявления и знать не знал. И вот пишет он заявление в мае. Должны ли ему предоставить вычеты с начала года и пересчитать налоговую базу или вычеты пойдут с мая?