Новое ООО. Есть 7.7 или уже покупать 8.2?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну очень сильно 8-ка 1С подходит для одиночек ИП ;) Им страшно нужен бухгалтерский учет. ИП ж без него жить не могут :( 7-ка давала возможность не заниматься идиотизмом бухучета у ИП, а 8-ка шиш, рисуй себе счета, непонятно зачем!
Чего нет-то? Агенты прекрасно там вели учет.

---

Ну вы же прекрасно понимаете, что речь идет о функциональных возможностях. Если пример с агентами не очень удачен, то для читателей приведу другой. Опять же разумеется один из очень многих.

Пользователь программы 1С:Упрощенка 7.7 решил перейти на ОСНО. Что он должен сделать? Купить программу 1С:Бухгалтерия 7.7. Пригласить специалиста и заплатить ему за перенос данных. Как видим, и здесь проклятые внедренцы зарабатывают на нуждах семерочников.

Что имеет пользователь восьмерки. Да просто на следующий год меняет учетную политику с УСН на ОСН.

У него бух.учет уже куплен. База, насколько я в курсе, не продается - только платформа. Вы уверены, что будет необходимость в покупке БАЗЫ?

Мой вопрос "Так зачем же вы тащите людей назад?" относился не лично к вам. Он навеян контекстом обсуждения. Что касается вашего тезиса "Если сейчас все налажено и работает, зачем переходить?" я с ним на 99% согласен и не спорю.

Цитата:

---

Сообщение от Dump

У него бух.учет уже куплен. База, насколько я в курсе, не продается - только платформа. Вы уверены, что будет необходимость в покупке БАЗЫ?

---

Семерка состоит из трех платформ и множества конфигураций. 1С:Упрощенка 7.7 и 1С:Бухгалтерия 7.7 это разные конфигурации. Конфигурации отдельно от платформы не продаются. Так что придется покупать новую конфигурацию вместе с платформой.

Зачем? Платформа куплена, что мешает установить другую конфу на эту платформу? С того же диска ИТС? Можно ссылочку - где написано, что необходимо будет еще раз приобретать ?

vdi1950, переходили на ОСНО единицы. Остальным это нафик не надо. А 1С впаривает всем, надо или не надо. Навороченную программу, в которой тем же ИПшникам нужна 10 часть того, что там есть. Вот за это и теряет 1С сейчас в массовом порядке ИПшников, потому что дорого и сделано все через одно место ;)

Цитата:

---

Сообщение от vdi1950

Так что придется покупать новую конфигурацию вместе с платформой.

---

Зачем же так откровенно врать?
Сказанное правда ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в отношении коробки базовой упрощенки.
Для бухгалтерии ПРОФ, которой владеет подавляющее большинство пользователей, поскольку для нее получение обновлений до 2008 года тоже было бесплатным, и она не входила во фрачевый ассортимент, т.е. ее можно было купить дешевле рекомендованной цены, упрощенка входила в состав поставки.

Цитата:

---

Сообщение от Dump

Зачем?

---

ГК не позволяет, если необходимой конфигурации нет в составе поставки. Доля правды в этом есть. Но то, что он написал, еще раз, касается ТОЛЬКО коробки базовой упрощенки.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Зачем же так откровенно врать?

---

А он во всех своих постах не врет. Он НЕМНОГО передергивает, недоговаривает, сгущает краски....

Цитата:

---

Сообщение от Dump

Зачем? Платформа куплена, что мешает установить другую конфу на эту платформу? С того же диска ИТС? Можно ссылочку - где написано, что необходимо будет еще раз приобретать ?

---

Покорнейше прошу прощения у Вас и у тех, кого в пылу полемики не намеренно ввел в заблуждение. Действительно покупать новую конфигурацию не надо. Сказался малый опыт работы с 1С:Упрощенка 7.7, да и тот подзабылся. Конечно, прежде, чем писать такое надо было бы проверить! Еще раз прошу извинить.

А против второй части поста возражать не будете? При переходе с 1С:Упрощенка 7.7 на 1С:Бухгалтерия 7.7 какой части пользователей придется приглашать специалиста и платить за этот перенос.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

vdi1950, переходили на ОСНО единицы. Остальным это нафик не надо.

---

К сожалению, мне неизвестны данные соответствующих опросов. Вполне допускаю, что вы правы и переход с УСН на ОСН не является особо критическим при выборе программы. Но в любом случае лучше, если он есть.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

vdi1950, А 1С впаривает всем, надо или не надо. Навороченную программу, в которой тем же ИПшникам нужна 10 часть того, что там есть.

---

Я не сотрудник 1С и не адвокат. Возможно для кого-то 1С:Бухгалтерия 8 и является навороченной программой. Но практика такова, что объем функционала, нравится нам это или нет, определяет разработчик. И это относиться не только к 1С. А вот правильно ли он оценивает рынок - это уже его проблема. Но пока на горизонте что-то не видать конкурентов 1С.

По степени навороченности фирма 1С выпускает три типовых решения: 1С:Бухгалтерия 8, 1С:Комплексная автоматизация 8 (КА8) и 1С:Управление производственным предприятием (УПП). Возможно это и небольшой выбор, но он есть.

Поэтому впариванием я бы назвал ситуацию, когда недобросовестный партнер 1С продает вместо, например, комплекта прикладных решений на 5 пользователей комплексную автоматизацию.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

vdi1950, Вот за это и теряет 1С сейчас в массовом порядке ИПшников, потому что дорого и сделано все через одно место ;)

---

Не знаю. Если 1С так прокололась с ИПэшниками, то подскажите, какая у них есть достойная альтернатива? Если теряет, значить уходят к другим?

Дорого? Базовая Бух8 стоит 3300 рублей. У меня не сохранился старый прайс-лист 1С. Я не помню сколько стоила 1С:Упрощенка 7.7. Кажется что-то около 2000 рублей. И, тем не менее, 3300 рублей это очень дорого?

И еще. С 1 января 2013 года все упрощенцы обязаны вести полный бухгалтерский учет. Я честно не знаю, как этот вопрос решен у конкурентов 1С. Но вот пользователям 1С беспокоится не о чем. В навороченный функционал изначально входила возможность ведения бухгалтерского учета.

этих тем не было бы, если бы люди хоть иногда заглядывали в книжечку и на подаренный им при покупке ИТС.

Цитата:

---

Сообщение от vdi1950

то подскажите, какая у них есть достойная альтернатива? Если теряет, значить уходят к другим?

---

Да полно альтернативных программ, просто огромная часть ИПшников и даже бухгалтеров, считает, что кроме 1С жизни нет и даже что налоговая не принимает отчетность, если сделать в другой программе ;)

Цитата:

---

Базовая Бух8 стоит 3300 рублей.

---

Дорого. Для УСН 6%. Где надо тупо посчитать доходы, умножить на 6% и вычесть взносы в ПФ. Вот и весь учет у ИП на УСН 6% без работников.

Цитата:

---

Сообщение от vdi1950

1 января 2013 года все упрощенцы обязаны вести полный бухгалтерский учет.

---

Не все, а только организации. Именно поэтому 8-ка для ИПшников нафик не нужна. Из-за бухучета, который составляет значительную часть "функционала". Т.е. большая часть программы для ИП не нужна.

Цитата:

---

Сообщение от vdi1950

Я честно не знаю, как этот вопрос решен у конкурентов 1С.

---

Прекрасно решен :) Вы тоже считаете, что кроме 1С бухгалтерских программ нет? :D

Цитата:

---

Сообщение от Naumov

этих тем не было бы, если бы люди хоть иногда заглядывали в книжечку и на подаренный им при покупке ИТС.

---

Абсолютно согласен. И, если бы действительно все заглядывали бы в книжечки и на ИТС у нас меньше было бы работы. Но так устроены люди. У одних копейки не выпросишь, другие горят желанием избавиться от них.
У меня вот уже лет 10 есть один замечательный клиент. Как-то несколько лет назад я ему предложил, давайте научу вас создавать архивные копии. Ну, что я из-за ерунды приезжаю к вам и включаю счетчик. Нет, я лучше вам заплачу. И так продолжается до сих пор. Кстати, бухгалтер и пользователь семерки грамотный.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

... Вы тоже считаете, что кроме 1С бухгалтерских программ нет? :D

---

Боже упаси, конечно, не считаю! Просто они где-то близко к линии горизонта. Более того, я не считаю, что это идеальная и самая лучшая программа. Хотя бы потому, что для каждого лучшей может быть своя программа. И самого частенько выводят некоторые моменты, сделанные не через то место. Но разве есть другая идеальная программа?

Меня удивляет, почему люди работающие с 1С программами и, вероятно, зарабатывающие на этом, считают своим долгом попинать 1С и ее программы.

В этой связи вспомнились 90-е годы. Сколько жарких споров велось в интернете и в бумажных журналах на тему, что лучше Windows или Unix. А выход каждой новой версии Windows сопровождался паникой - Ой, что же теперь будет!!! Но вот накануне выхода Windows 7 я уже встречал таких баталий (может быть не заметил). Видимо, все улеглось и все устали от бессодержательных споров.

Но пинать 1С еще не устали. Это святое!

А про человека по имени Люсюк мы совсем забыли! Хорошо бы вернуться и дать развернутый объективный ответ с учетом изложенных мнений.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да полно альтернативных программ, просто огромная часть ИПшников и даже бухгалтеров, считает, что кроме 1С жизни нет и даже что налоговая не принимает отчетность, если сделать в другой программе ;)
Дорого. Для УСН 6%. Где надо тупо посчитать доходы, умножить на 6% и вычесть взносы в ПФ. Вот и весь учет у ИП на УСН 6% без работников.

Не все, а только организации. Именно поэтому 8-ка для ИПшников нафик не нужна. Из-за бухучета, который составляет значительную часть "функционала". Т.е. большая часть программы для ИП не нужна.

---

Подавляющему большинству ИП вообще не нужны никакие платные бух. программы.
Равно как и большинству организаций из категории микробизнеса.

Цитата:

---

Сообщение от vdi1950

Абсолютно согласен. И, если бы действительно все заглядывали бы в книжечки и на ИТС у нас меньше было бы работы. Но так устроены люди. У одних копейки не выпросишь, другие горят желанием избавиться от них.
У меня вот уже лет 10 есть один замечательный клиент. Как-то несколько лет назад я ему предложил, давайте научу вас создавать архивные копии. Ну, что я из-за ерунды приезжаю к вам и включаю счетчик. Нет, я лучше вам заплачу. И так продолжается до сих пор. Кстати, бухгалтер и пользователь семерки грамотный.

---

Эммм... а что такое "научу вас создавать архивные копии"?
поставить бесплатную утилитку, прописать пути/имена в ini-файле и показать юзеру ярлык для тыканья?

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

Эммм... а что такое "научу вас создавать архивные копии"?
поставить бесплатную утилитку, прописать пути/имена в ini-файле и показать юзеру ярлык для тыканья?

---

если уж до конца идти, то и тыкать не надо учить - в автозапуск.
А если серевер не выключается, то в шедулер.

Цитата:

---

Сообщение от vdi1950

Меня удивляет, почему люди работающие с 1С программами и, вероятно, зарабатывающие на этом, считают своим долгом попинать 1С и ее программы.

---

Вы кого имеете ввиду под работающими и зарабатывающими на 1С? Вы правда думаете, что если бы 1С не было, то бухгалтеры остались бы без работы? Если программа косячит, то её что, надо хвалить что ли?

Цитата:

---

Сообщение от vdi1950

Но вот накануне выхода Windows 7 я уже встречал таких баталий

---

А я вот и винды не люблю. Мне их навязывают. Я пользуюсь дай бог сотой частью того, что впихнули в эту систему. Она не нужна мне в таком громоздком виде. Но другого мне не предлагают (Linux не со всем что нужно работает). И более того, мне насильно его продают вместе с ноутбуками. И чтобы купить без программы, надо очень сильно постаратся. Вы может хотите, чтобы и 1С так же втюхивали? Но уже не получится, есть достаточно альтернативных вариантов.

Старый ворчун, некоторым нужна программы. Для учета расчетов с поставщиками, например. Или товаров. Понятное дело, что если одна операция в месяц, то можно и без программы обойтись. Но далеко не все в микробизнесе имеют малое количество операций

Цитата:

---

Сообщение от Naumov

если уж до конца идти, то и тыкать не надо учить - в автозапуск.
А если серевер не выключается, то в шедулер.

---

можно и так.
в куче фирм резервное копирование происходит без какого-либо участия бухгалтера.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Старый ворчун, некоторым нужна программы. Для учета расчетов с поставщиками, например. Или товаров. Понятное дело, что если одна операция в месяц, то можно и без программы обойтись. Но далеко не все в микробизнесе имеют малое количество операций

---

в большинстве случаев можно обойтись без платных программ (и "внедрения и сопровождения" оных).

есть бесплатные с неограниченным числом операций и полным комплектом отчетов.
есть платные - но значительно дешевле 8 проф.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

есть бесплатные с неограниченным числом операций и полным комплектом отчетов.
есть платные - но значительно дешевле 8 проф.

---

Только этот вопрос задают себе те, кто свои деньги тратят...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вы кого имеете ввиду под работающими и зарабатывающими на 1С? Вы правда думаете, что если бы 1С не было, то бухгалтеры остались бы без работы? Если программа косячит, то её что, надо хвалить что ли?

---

Тех, кто помогает бухгалтерам разобраться с проблемами, возникающими в программе.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

... А я вот и винды не люблю. Мне их навязывают.

---

Предполагаю, этот список вы можете продолжить. Другими словами дело оказывается не только в 1С. Дело в современном мире, который стал миром потребления. В нем бал правит торговля.

Еще относительно недавно мы могли гордиться вещью, которая служила нам долгие годы. Помню со студенческих времен рассказ фронтовика-преподавателя. Вот, говорит, часы купил перед самой войной. Всю войну прошел. И до сих они у меня идут.

Теперь все не так. Теперь людей вынуждают гордиться не тем, что у него ноутбук (телефон и т.д.) работает 20 лет, а тем, что он у него самый современный и крутой. Современная торговая система направлена на то, чтобы мы постоянно что-то покупали. Это противно, но это так. Фирма 1С со всеми потрохами включена в эту система. И бороться против нее смысла нет. Система то останется. Появится другая 1С.

Так что, если быть последовательным противником 1С, то записываться надо в ряды революционеров.

Лично я против всяких революций. Я за конструктивный эволюционный ход. На этом форуме столько грамотных людей, как в бухгалтерском учете, так и в программировании. Почему бы не объединиться и не создать ту самую идеальную программу для ИПэшников. Или в этом нет никакой экономической выгоды?

Цитата:

---

Сообщение от vdi1950

ех, кто помогает бухгалтерам разобраться с проблемами

---

Вообще-то программа не должна создавать буху проблем.

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

Вообще-то программа не должна создавать буху проблем.

---

неужели таки создает?

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

Вообще-то программа не должна создавать буху проблем.

---

Вообще-то самолеты не должны падать, поезда не должны сходить с рельс, заводы не должны отравлять атмосферу и т.д., ;)

Цитата:

---

Сообщение от vdi1950

Вообще-то самолеты не должны падать, поезда не должны сходить с рельс, заводы не должны отравлять атмосферу и т.д., ;)

---

так в детском садике оправдываются. Взрослые дядьки отвечают за себя.

Цитата:

---

Сообщение от Naumov

неужели таки создает?

---

А ты не знал? :wow::D;)

Цитата:

---

Сообщение от vdi1950

....

Предполагаю, этот список вы можете продолжить. Другими словами дело оказывается не только в 1С. Дело в современном мире, который стал миром потребления. В нем бал правит торговля.

Еще относительно недавно мы могли гордиться вещью, которая служила нам долгие годы. Помню со студенческих времен рассказ фронтовика-преподавателя. Вот, говорит, часы купил перед самой войной. Всю войну прошел. И до сих они у меня идут.

Теперь все не так. Теперь людей вынуждают гордиться не тем, что у него ноутбук (телефон и т.д.) работает 20 лет, а тем, что он у него самый современный и крутой. Современная торговая система направлена на то, чтобы мы постоянно что-то покупали. Это противно, но это так. Фирма 1С со всеми потрохами включена в эту система. И бороться против нее смысла нет. Система то останется. Появится другая 1С.

---

до сих пор, пожалуй, правильно.

Цитата:

---

Так что, если быть последовательным противником 1С, то записываться надо в ряды революционеров.

---

а вот вывод, мягко говоря, сомнительный.

во-первых, я как-то не представляю себе последовательных противников 1с - ибо зачем это человеку? что, больше делать нечего?
во-вторых, на кой в революционеры-то записываться? не то основание для революций.

мне не нравится политика 1с последних лет. полагаю, фирме это мое мнение глубоко безразлично - ну и ладно. думаю, я не один такой.
совершенно не собираюсь бороться и свергать, просто отхожу в сторону (с сожалением, всё-таки 20 лет - не шутка).

пока ещё существует множество учетных программ со своим функционалом и ценами, выбор есть.

Цитата:

---

Лично я против всяких революций. Я за конструктивный эволюционный ход. На этом форуме столько грамотных людей, как в бухгалтерском учете, так и в программировании. Почему бы не объединиться и не создать ту самую идеальную программу для ИПэшников. Или в этом нет никакой экономической выгоды?

---

1. сама постановка (одна программа для всех) - достаточно сомнительна. ибо единственный поставщик может когда-либо заявить "мы тут посовещались с партнерами и решили с 1 июля вас, лохов, обувать интенсивнее изменить условия сопровождения программ".

2. сомневаюсь, что такую идеальную программу можно создать, ИП слишком разные - одному не хватит каких-то функций, для другого программа перегружена лишними.

3. да и не нужна она - просто для конкретного пользователя следует подобрать соответствующие инструменты.

Цитата:

---

Сообщение от Naumov

Только этот вопрос задают себе те, кто свои деньги тратят...

---

там ещё кроме денег кое-что есть.
недавно новая фирма по моей рекомендации НЕ купила базовую восьмерку (коробка 1.6 тыс. стоит - дело не в цене, дешевле действительно только даром).
основание: копирастические извращения лицензионная политика фирмы 1с.

оригинальное основание. я, конечно, много чудес видел, но такое в первй раз.

У меня нет ни малейшего основания оспаривать ваши тезисы из #69. Я ними согласен. Просто мои вопросы были навеяны предыдущими постами.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

там ещё кроме денег кое-что есть.
недавно новая фирма по моей рекомендации НЕ купила базовую восьмерку (коробка 1.6 тыс. стоит - дело не в цене, дешевле действительно только даром).
основание: копирастические извращения лицензионная политика фирмы 1с.

---

Прошу извинить, я не очень понял. Имеете ввиду невозможность нормальным способом запускать 7.7 под 64-разрядной Windows 7? Я за то, чтобы запускалась. Из-за этой дураты я вынужден был установить у себя виртуальную машину с Windows XP. Но с другой стороны, в каком лицензионном соглашении 1С обещала, что ее продукты будут работать под любыми операционными системами, которые Билл Гейтс выпустит в ближайшие 200 лет?

вроде по-русски написано про 8-ку, при чем тут 77 под х64?

Цитата:

---

Сообщение от Naumov

оригинальное основание. я, конечно, много чудес видел, но такое в первй раз.

---

да простая задачка:
микрофирма (3 чел, услуги + платежный агент);
работать никто ни в чем не умеет - так и так осваивать;
коробочная базовая восьмерка по функционалу и цене вроде бы устраивает;

дир: "а можно будет базу на флешку скинуть и в выходные дома поработать? а потом в понедельник в контору принести?"
я: "нельзя"

Цитата:

---

По условиям лицензионного соглашения программа "1С:Бухгалтерия 8. Базовая версия" может быть установлена только на одном компьютере.

---

дир: "и?"
я: "скачай и посмотри вот это - бесплатно и никаких ключей, привязок/отвязок/ограничений и прочей лабуды."
дир: "ок! буду осваивать."

-------
ты специалист по 1с - что предложил бы этой конторке? и почём?

Цитата:

---

Сообщение от vdi1950

Прошу извинить, я не очень понял. Имеете ввиду

---

мне не нравится, что фирма, продавшая продукт и получившая за него деньги, почему-то диктует мне, сколько раз я могу переустановить мою программу на то железо, которое мне нравится (я про базовую 8).

Ну да. Купить вынь 7 и проинсталлируйте в нескольких местах. Посмотрим как получится сделать это законно :).

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

ты специалист по 1с - что предложил бы этой конторке? и почём?

---

https://1cfresh.com/
По цене ИТС техно.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

-------
ты специалист по 1с - что предложил бы этой конторке? и почём?

---

Ничего бы не предложил. 1) я не продаю никому и ничего, соответственно прибыли от этого никакой не имею.
2) Мне такие мелкие клиенты не интересны в принципе: вопросов много, а денег мало.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

мою программу

---

Не передёргивай. Программа не твоя. У тебя только "право пользования".