Александр, а вам что-то прояснили в гуисе по начислениям ? сегодня то же видела квитанцию ЕИРЦ, без всяких изменений, ну кроме тарифов, никаких одн
Вид для печати
Александр, а вам что-то прояснили в гуисе по начислениям ? сегодня то же видела квитанцию ЕИРЦ, без всяких изменений, ну кроме тарифов, никаких одн
Они пока сами не в курсе, просили перезвонить в понедельник.Цитата:
Сообщение от Анна_фрог
Данное постановление предоставляет региональным властям сделать выбор оплаты отопления в домах, где не установлены общедомовые приборы учета. Там, где такие приборы учета установлены применяется 354 постановление. Приведеная ссылка на источник в СМИ не позволяет применять эти рекомендации к руководству. Читайте постановление правительства Москвы.Цитата:
Постановление Правительства РФ от 27.08.2012 N 857
"Об особенностях применения в 2012 - 2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
(вместе с "Правилами расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в 2012 - 2014 годах")
Документ предоставлен КонсультантПлюс
www.consultant.ru
Дата сохранения: 13.09.2012
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 августа 2012 г. N 857
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ
ПРИМЕНЕНИЯ В 2012 - 2014 ГОДАХ ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ
В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", в части определения размера платы за предоставленную коммунальную услугу по отоплению применяются в 2012 - 2014 годах с учетом одной из следующих особенностей:
а) в целях определения размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителю в не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме или в не оборудованном индивидуальным либо общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, органы государственной власти субъектов Российской Федерации до 15 сентября 2012 г. могут принять решение об осуществлении потребителями оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно за все расчетные месяцы календарного года. В случае принятия указанного решения определение размера платы за коммунальную услугу по отоплению осуществляется в соответствии с Правилами расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в 2012 - 2014 годах, утвержденными настоящим постановлением;
б) разрешить органам государственной власти субъектов Российской Федерации до 15 сентября 2012 г. принять решение о применении при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, используя при этом нормативы потребления тепловой энергии на отопление, действовавшие по состоянию на 30 июня 2012 г.
2. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации, принявшие решения, указанные в подпункте "а" или "б" пункта 1 настоящего постановления, могут в любой момент принять решение о применении порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предусмотренного Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
3. Утвердить прилагаемые:
Правила расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в 2012 - 2014 годах;
изменения, которые вносятся в постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 22, ст. 3168; 2012, N 23, ст. 3008).
4. Правила расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в 2012 - 2014 годах и изменения, утвержденные настоящим постановлением, применяются со дня вступления в силу Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354.
5. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования.
Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 27 августа 2012 г. N 857
ПРАВИЛА
РАСЧЕТА РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНУЮ УСЛУГУ ПО ОТОПЛЕНИЮ
В 2012 - 2014 ГОДАХ
1. В случае принятия органом государственной власти субъекта Российской Федерации решения об осуществлении потребителями оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно за все расчетные месяцы календарного года размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется с применением коэффициента периодичности внесения потребителями платы за коммунальную услугу по отоплению (далее - коэффициент периодичности платежа), определяемого путем деления количества месяцев отопительного периода в году на количество календарных месяцев в году. В этом случае начисление платы за коммунальную услугу по отоплению осуществляется в каждом расчетном периоде календарного года.
2. Расчет размера платы за коммунальную услугу по отоплению осуществляется в следующем порядке:
а) размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным прибором учета тепловой энергии жилом доме, а также размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным либо общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, определяется по следующей формуле 1:
,
где:
- общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения;
- норматив потребления коммунальной услуги по отоплению в жилом помещении, установленный в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306;
К - коэффициент периодичности платежа, определенный в соответствии с пунктом 1 настоящих Правил;
- тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации;
б) размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, не оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, для i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения определяется по следующей формуле 2:
,
где:
- норматив потребления коммунальной услуги по отоплению, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, установленный в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306;
К - коэффициент периодичности платежа, определенный в соответствии с пунктом 1 настоящих Правил;
- общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
- общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
- общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме;
- тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Утверждены
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 27 августа 2012 г. N 857
ИЗМЕНЕНИЯ,
КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 6 МАЯ 2011 Г. N 354
1. Абзац второй пункта 6 изложить в следующей редакции:
"постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 23, ст. 2501), за исключением пунктов 15 - 28 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных указанным постановлением (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), и пунктов 1 - 4 приложения N 2 к указанным Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), которые утрачивают силу с 1 января 2015 г.".
2. В Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных указанным постановлением:
а) пункт 76 дополнить предложением следующего содержания: "Такая скидка применяется в отношении платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом помещении и на общедомовые нужды в многоквартирном доме и в жилом помещении в домовладении.";
б) пункт 77 дополнить предложением следующего содержания: "Указанные меры социальной поддержки применяются в отношении платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом помещении и на общедомовые нужды в многоквартирном доме и в жилом помещении в домовладении.".
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 сентября 2012 г. N 468-ПП
О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТА РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНУЮ УСЛУГУ
ПО ОТОПЛЕНИЮ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ
В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 27 августа 2012 г. N 857 "Об особенностях применения в 2012-2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" Правительство Москвы постановляет:
1. Установить, что на территории города Москвы при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению применяется порядок расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, используя при этом норматив расхода тепловой энергии на отопление жилых помещений, утвержденный постановлением Правительства Москвы от 11 января 1994 г. N 41 "О переходе на новую систему оплаты жилья и коммунальных услуг и порядке предоставления гражданам жилищных субсидий".
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 сентября 2012 г.
3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы по вопросам жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства Бирюкова П.П.
Мэр Москвы
С.С. Собянин
Постановление правительства России для домов без общего учета, следовательно постановление Собянина также для домов без общего учета. Так или не так? А у кого установлен учет, будьте любезны по 354.Цитата:
Сообщение от Анна_фрог
У нас тоже аналог данного постановления выпущен. Хотелось бы услышать автора, что он хотел. Можно было бы упростить правительственный документ.
Цитата:
Еще раз прочел и вопрос: зачем в этом постановлении пункты "А" и "Б". Если внимательно изучить документ, то п."А" не нужен. Остается только пункт "Б", который все определяет, приложение №2 п.п.1-4. и п.п. 14-28 п.п.307.
И для такого решения хватило бы всего навсего такого изменения:
Код
1. Абзац второй пункта 6 изложить в следующей редакции:
"постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 23, ст. 2501), за исключением пунктов 15 - 28 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных указанным постановлением (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), и пунктов 1 - 4 приложения N 2 к указанным Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), которые утрачивают силу с 1 января 2015 г.".
2. В Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных указанным постановлением:
а) пункт 76 дополнить предложением следующего содержания: "Такая скидка применяется в отношении платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом помещении и на общедомовые нужды в многоквартирном доме и в жилом помещении в домовладении.";
б) пункт 77 дополнить предложением следующего содержания: "Указанные меры социальной поддержки применяются в отношении платы за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом помещении и на общедомовые нужды в многоквартирном доме и в жилом помещении в домовладении.".
С добавлением положения про общедомовые нужды и нормативы
Всем доброго времени суток! Перечитываю 354 -ПП, все равно не могу разобраться до конца. В коттеджном поселке ООО обеспечивает холодное водоснабжение (своя скважина и лицензия имеется), стоит один прибор учета (общий на ВЗУ), индивидуальные приборы учета владельцы домов не устанавливали. Как рассчитывать количество потребленной воды на каждого владельца? помогите пожалуйста - я запуталась уже:(
Однозначно в Москве должно применяться Постановление Правительства Москвы № 77-ПП. Это следует из Определения Верховного Суда РФ от 23.12.2009 N 5-Г09-121. Иные правила расчета водопотребления (в т.ч. по Постановлениям № 307-отменено, и № 354-действует ) противоречат статьям № 157 ЖК РФ и № 541 ГК РФ.Цитата:
Сообщение от gjk
антимонопольная служба давно признало этот пункт о распределении объемов воды 77 П противоречащим фед законодательству!
Ваша ссылка на решение ВС ну извините вы его сами читали? если другие правила противоречат кроме одного московского типа верного то почему же простите на все территории рф действуют эти правила федеральные если они типа противоречат жк рф?????????????
просто в москве доказать все сложно
1. Когда Вы что-либо утверждаете или отрицаете (здесь относительно антимонопольной службы - АС) весьма желательно давать ссылки на конкретные документы АС и в чем собственно заключено противоречие. Без этого Ваше заявление пустой звук. Кроме того, документ ВС выше любого документа АС.Цитата:
Сообщение от usersha
2. Решение ВС я естественно читал (непонятно чем вызван этот вопрос) и, в отличие от Вас, выложил его содержание на форуме, чтобы мое утверждение не было пустым звуком.
3. Если Вы сами читали решение ВС, то должны были увидеть, что ВС указывает на нарушение прав человека и противоречие конкретным статьям ЖК и ГК РФ не в 354-ПП, а предыдущем 307-ПП. Кроме того, непонятно, что здесь Вас удивляет - для Вас это новость, что в РФ одни федеральные законы часто противоречат другим? ВС имеет полное право указывать на это и добиваться приведения их в соответствие. Возможно поэтому и появилось 354-ПП взамен 307-ПП.
4. Если Вы поглубже копнете вопрос ЖКХ в интернете, то узнаете, что московское 77П не единственное. В других регионах РФ тоже есть свои постановления, которые имеют право на жизнь, и существуют параллельно Федеральному законодательству.
5. Если Вы внимательно почитаете 354-ПП и 77П, то увидите, что они не противоречат друг другу. Просто в 77П все прописано четко - владельцы квартир со счетчиками воды платят только по их показаниям, а владельцы квартир без счетчиков платят по нормативам + (внимание) распределенный между ними дисбаланс расхода воды (холодной и горячей), определенный как разница между показаниями общедомовых счетчиков и суммой показаний квартирных счетчиков. И это справедливо, т.к. этот дисбаланс создают владельцы именно этих квартир. Кроме того, 77П (в отличие от 354-ПП) стимулирует владельцев тех квартир, которые не хотят оплачивать этот (+), к установке у себя счетчиков воды. И это соответствует (если не ошибаюсь) 261-ПП, которое обязывало всех граждан РФ установить у себя счетчики воды до июля 2012 г.
В 354-ПП все тоже самое, за исключением того,что чтобы начислить дисбаланс воды на квартиры без счетчиков нужно ДОБРОВОЛЬНОЕ заявление владельцев этих квартир в управляющие компании о том, сколько людей проживает в их квартирах (очень часто проживающих в квартирах больше чем в них прописанных, особенно если квартира здается в наем или поднаем) и раходует эту воду, чтобы на каждого из них начислить платежи по нормативам расхода воды. Ну кто у нас это сделает ДОБРОВОЛЬНО? Ведь это значит зесветиться и платить не только за значительный расход воды, но и, в случае сдачи квартиры, налог на доходы физических лиц. В связи с этим многие управляющие компании (УК) на квартиры без счетчиков воды начисляют платежи по числу прописанных, а не фактически проживающих в них. Возникает вопрос, куда девать и кто будет оплачивать образовавшийся дисбаланс воды? И здесь упомянутые выше УК, не утруждая себя, распределяют его на все квартиры в доме, в т.ч. и квартиры, оборудованные счетчиками воды, включая в строку под названием ОДН (общедомовые нужды). Тем самым такие УК сами трижды нарушают 354-ПП - в части распределения объемов воды, прав владельцев квартир, оборудованных счетчиками воды, и искажении понятия ОДН (интернете легко найти правовое определение понятия ОДН). ОДН относительно воды заключается в воде, расходуемой как правило, только на мытье полов в подъездах и лифтах (в ТСЖ еще возможно на полив летом принадлежащей дому территории). Каждый легко может посчитать, что на каждую квартиру в месяц приходится такой воды ну не более 3-5 литров, УК же пишут в этой строке сотни и даже тысячи литров. Соответственно ВСЕ платят за себя и "за того парня". По 77П такое, как указано выше, невозможно.
5. В Москве доказать это сложно только ленивым и юридически неграмотным. Меня дважды (и при 307-ПП и при 354-ПП) пыталисть провести по этой схеме. Оба раза я доказал (в первой же инстанции и без суда), что надо руководствоваться 77П и решение ВС дает Вам в руки мощный рычаг для этого.
с этим нельзя согласитьсяЦитата:
Сообщение от Vit45
общедомовой счётчик показывает не только потребление воды квартирами, но и протечки
просто сейчас какой-то бум прорывов, не знаю с чем связанный
прорывается труба до счётчика в квартире, кран срывается
в итоге по общедомовому набежало много, а по квартирному ничего
кто создал этот расход воды?
почему за него должны платить только те, у кого нет счётчиков?
или прорыв в подвале
или жарким летом много поливают газоны и асфальт во дворах
ну и до кучи
квартирный счётчик не всегда фиксирует расход воды, если она течёт тонкой струйкой
например, если течёт бачок унитаза
но добавляясь к общедомовому счётчику, эта струйка крутит его сильнее
а набегает этой тонкой струйкой немало
кто создаёт этот расход воды?
не надо думать, что все у кого нет счётчиков, только и делают, что льют воду
тем более, что в нормативы уже и протечки включены
вывод: в квартирах со счётчиками тоже должны платить за перерасход воды, т.к. он общедомовой
Vit45, документ антимонопольной службы я опубликую только для тех кто будет разговаривать в другом тоне. Выскочек простите не перевариваю. Вы ничего не выигрывали потому что это политика правительства москвы работать по 77 ПП которое противоречит федеральному законодательству. В чем ваша заслуга если ее нет. Решение ВС левое! И еще есть подобное же решение ВС где 307 ПП признавалось полностью соответствующим федеральному законодательству и ЖК в частности. Так что да есть такой прецедент два разных противоречивых решения ВС и что?!
В своих ответах я рассматривал режим только НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации дома, который определяет постаянные расходы жильцов на услуги ЖКХ. Протечки же и тем более прорыв воды в общедомовой сети это аварийные случаи. Здесь я с Вами согласен, что это расходы на ОДН и должны оплачиваться всеми жильцами дома. Но прорыв воды разов и кратковременен и не влияет на постоянную стоимость услуг ЖКХ, да и по величине не так уж велик. А вот постоянные протечки воды в подвале дома легко могут быть вычислены любым жильцом по строке ОДН в платежке, которая предусмотрена 354-ПП (это уже значительно больше тех 3-5 литров, о которых я говорил выше). И это является основанием к проверке водопроводной сети и предъявлению претензий к УК с требованием соответствующей компенсации или перерасчета.Цитата:
Сообщение от Индрек
В абсолютном большинстве домов (кроме ТСЖ) газоны, подъездные пути и пешеходные дорожки не входят в понятие общедомовых сооружений (на сегодня к дому относится только то, что находится в пределах периметра дома), а являются муниципальной собственностью (если я не прав буду благодарен за поправку с ссылкой на соответствующие документы). Поэтому за расход воды на полив отвечает и оплачивает УК не включая в квартирные платежки (изкаких средств? - предлагаю разобраться самим). На самом же деле, с нас не требуют денег за полив улиц, переулков, проспектов.
Ну и до кучи.
Сразу после прочтения этого поста я проверил у себя крутится ли счетчик воды, если открыть кран на самый минимум (практически почти капельный режим). И уверяю - крутится. И здесь станно утверждение, что более чувствительный квартирный счетчик не реагирует, а более грубый общедомовой учитывает эту воду. Здесь может быть только одно объяснение, что квартирный счетчик неисправен. Но счетчик, равно как и подтекающий унитаз собственность владельца квартиры или квартиросъемщика, он создает этот расход воды и должен нести за него ответственность рублем. Другое дело, что если такой квартиросъемщик не хочет устранять у себя эти неисправности, то выявить такого достаточно сложно, но можно (все счетчики согласно договору их техобслуживания ежегодно проверяются соответствующими специалистами). Ну а до этого за него, согласно 77П, также как и 354-ПП (при правильном его применении), должны платить все квартиры не оборудованные счетчиками- разве это справедливо? Это вопрос порядочности человека, а не федерального или московского постановления.
В заключении еще раз хочу напомнить, что расходы воды на ОДН (и только ОДН) должны оплачивать все жильцы дома независимо от наличия или отсутствия квартирных счетчиков. Надо только четко понимать, что относится к ОДН (подтекающий унитаз это не ОДН). И 77П и 354-ПП (при правильном его применении) это предусматривают. Разница только в том, что по 77П расходы на ОДН включены в строку ТЕХОБСЛУЖИВАНИЕ, а по 354-ПП выделяются в отдельные строки ОДН (квартирные расходы воды указаны в своих строках КПУ) и цена этих строк строк по воде при нормальной эксплуатации дома составляет копейки.
И вот здесь просматривается интересная параллель. И 77П и 354-ПП в равной степени касаются не только воды, но и других энергоносителей, например, электроэнергии. Есть квартирное и общедомовое потребление и воды и электроэнергии Принципиально разницы между ними нет - и там и там есть квартирные счетчики и общедомовые счетчики (освещение подъездов, лестниц, лифтов, подвалов), да и физические законы гидравлики и электротехники одинаковые. Но вот в чем парадокс - по воде масса вопросов, а по электричеству их нет. Разница в том, что за квартирное потребление электроэнергии каждый платит сам и напрямую электроснабжающей организации строго по показанию счетчика, а по воде через посредника (УК), где и начинаются, мягко говоря, вопросы. По ОДН тоже - электроэнергия учитывается отдельным счетчиком (здесь УК практически невозможно что-либо накрутить, да и нет необходимости), а по воде ОДН учитывается общим счетчиком, учитывающим также и квартирное потребление, отсюда и неразбериха (возможно организованная).
Vit45, по электричеству всё не так
на электричество пока нет общедомовых счётчиков (в домах Москвы)
счётчики на освещение подъездов, силовую электроэнергию (лифты) - это не общедомовые, т.к. они считают конкретное потребление, а не по всему дому
и если поставить общедомовой счётчик электричества, то он будет показывать больше, чем сумма всех квартирных счётчиков и счётчиков на освещение подъездов и работу лифтов, т.к. есть потери электричества внутри дома
и ОДН - это не только уборка, поливка и т.п., это вся разница между общедомовыми показаниями и индивидуальными
так уж получается :)
у всех разные счётчики по уровню чувствительностиЦитата:
Сообщение от Vit45
у нас вот бабушки научились набирать воду на чай и на еду так, чтобы счётчики не крутились
счётчики у них не самые лучшие, т.к. ставились им бесплатно :)
так по общедомовому почти всегда идёт вода, т.к. кто-то в доме да пользуется водой
и эта тонкая струйка добавляется к общему потреблению всеми другими квартирами и помещениями
поэтому общедомой счётчик учитывает всё, а квартирный - нет
и разница в счётчиках есть: квартирные только простые крыльчатые, а общедомовые бывают и более сложные, т.е. уровень чувствительности у них выше
а что же это?Цитата:
Сообщение от Vit45
если по общедомовому проходит, а квартирный не фиксирует
вся разница - это и есть ОДН
другого описания нет в НПА
Странная позиция usersh'ы, обвинять меня в тоне, который сама же и задала, обвиняя меня в том, что я не читал решение ВС, которое я же выложил на форуме. В 50-м посте я, по-моему, достаточно убедительно показал, что ВС не читала как раз она. Ну да бог с ней.Цитата:
Сообщение от usersha
Выскочек я тоже не люблю. Но уж под это определение я никак не попадаю - достаточно открыть толковые словари. Если же человека, который хочет, не претендуя ни на какие "заслуги" (?), помочь людям разобраться в непонятных для них вопросах (а для этого и существуют форумы) некоторые считают выскочкой, то ради бога. Для них это видимо бальзам на душу. Те же, кому я хоть чем то помог поймут правильно.
Во всем остальном вновь пустые и бездоказательные заявления, проку от которых форумчанам нет. Поэтому я считаю нецелесообразным продолжать выяснение отношений с usersh'ой. Люди не глупые, сами разберутся кто есть кто.
Как человек, имеющий высшее электротехническое образование и проектирующий, в свое время, городскую инфраструктуру, уверяю Вас, что с электричеством все так и Вы неправильно поняли меня. Дело в том, что Вы путаете общедомовые счетчики со счетчиками общедомовых нужд. Электрическая сеть для ОДН отделена от квартирных сетей и имеет, как вы сами подтвердили, собственный счетчик. Это сделано по разным причинам, одна из которых обеспечение безопасной эвакуации людей. Обратите внимание, что даже внутриквартирная электросеть разделена на розеточную и осветительную.Цитата:
Сообщение от Индрек
Общедомовые счетчики электроэнергии не имеют смысла, т.к. они выполняли бы функцию только КОНТРОЛЬНОГО УЧЕТА электроэнергии, потребляемой всем домом, и не более того. Расчетными же счетчиками являются квартирные счетчики и счетчик учета расхода электроэнергии на ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ. Распределенные по ВСЕМ квартирам показания электросчетчика ОДН по 77П включаются в строку платежки на техобслуживание дома, а по 354-ПП должны быть выделены в отдельную строку ОДН (как и по воде).
Вообще то наличие ОБЩЕДОМОВОГО СЧЕТЧИКА электроэнергии могло бы помочь выявить наличие воровства электроэнергии в доме, но это не имеет отношения к рассматриваемой проблеме ЖКХ.
Еще раз предлагаю посмотреть в интернете правовое определение понятия ОДН. Это не разница между общедомовыми и индивидуальнами показаниями. Тем не менее именно так чаще всего и получается. Причиной этому является нежелание УК буквально выполнять 354-ПП, где четко прописано, что для квартир, не оборудованных счетчиками воды, платеж за воду должен начисляться по нормативу на всех людей, проживающих в квартире более 5-ти дней, а не только на прописанных в ней (см. 40-е пункты 354-ПП). Как только это будет выполняться, все станет на свои места и никто не будет платить "за того парня". Все станет на свои места и тогда, когда все квартиры дома будут оборудованы счетчиками воды (это учтено и в 77П и в 354-ПП). Тогда действительно разница между общедомовыми и индивидуальнами показаниями будет ОДН.
Ну а пока зависит от ВАС, быть ли панурговым стадом и идти на поводу УК, или быть человеком, желающим и умеющим отстаивать свои права. Я свои права отстоял (без суда) в полном соответствии с 77П и 354-ПП. Того же желаю и ВАМ.
путаете-то их как раз Вы, я-то всё правильно написал :)Цитата:
Сообщение от Vit45
ну, а как Вы отделите, что у Вас пошло на уборку и т.п., а что у Вас просто в доме протекло?Цитата:
Сообщение от Vit45
в Интрернете можно смотреть всё, что угодно
Вы в Постановлениях смотрите, как эти расходы на ОДН определяются
именно расчётным путём как разница
другого не дано
Здесь я вынужден сделать небольшой экскурс в теорию приборостроения. Все РАСЧЕТНЫЕ приборы (и большие и маленькие) имеют одинаковый класс точности, определенный ГОСТ'ом. Класс точности этих приборов выше, чем класс контрольных приборов. В рамках своего класса точности приборы имеют стандартизированные погрешности в показаниях и если измеряемая величина выше погрешности прибора, то он ее учитывает, а если ниже - то не может учесть. Как правило приборы для малых значений измеряемой величины имеют меньшую величину погрешности чем большие приборы. Проще говоря амперметр с пределом измерения в 1 ампер покажет величину тока в 0,1 А (для него это 10%), а прибор на 100 А может и не показать если его погреность в этом диапазоне выше (для него это 0,1%). И это при одинаковых классах точности. Поэтому вряд ли квартирный счетчик воды может не учесть малый расход воды, а общедомовый учтет. Вне зависимости от конструкции они должны иметь одинаковый класс точности (но разные абсолютные величины погрешности). Как я отмечал выше, причиной того, что квартирный счетчик воды не учитывает малый ее расход, как правило, является его неисправность. Но это уже на совести владельца. Кроме того, согласно действующим положениям, все счетчики воды должны заменяться на новые каждые 5 лет.Цитата:
Сообщение от Индрек
даже если классы точности у них одинаковые, то через квартирный идёт тонкая струйка, а через общедомовой эти тонкие струйки складываются в большую струю
Здесь Вы поступаете по принципу САМ ДУРАК. Мне просто нечего добавить.Цитата:
Сообщение от Индрек
При условии, что кран открыт только в одной квартире, не учтут оба, но вопрос в том, что малая струя плюсуется к воде идущей через все остальные краны.Цитата:
Сообщение от Vit45
А не надо ничего отделять. Расходы воды на уборку и на протечки (только за пределами квартир) в общедомовой сети (сюда входят и стояки) являются расходами на ОДН. Я уже писал об этом в посте № 53. Даже ремонт протечки в стояке выполняется (должен выполняться) УК бесплатно. А вот ремонт протечки в отводах от стояка и квартирной разводке платный.Цитата:
Сообщение от Индрек
Я предлагал посмотреть в интернете ПРАВОВОЕ определение ОДН, а не что угодно. Если интернет Вас не устраивает и у Вас есть другие возможности, то Вам и карты в руки.
Вы правы в том, что во всех Постановлениях ОДН определяется расчетным путем как разница. Вопрос только в том, кто и как в соответствующей формуле вводит расход воды квартирами, не оборудованными счетчиками. Я об этом уже писал в 5-м абзаце 58-го поста.
но Вы-то предлагаете всё только на тех раскидать, у кого нет счётчиковЦитата:
Сообщение от Vit45
якобы весь перерасход создают только они
Уважаемые Индрек и Александр7272 (пост 64) да есть и хитрые бабушки, наливающие чайник воды по капельке, и вороватые и безхозяйственные владельцы квартир, у которых все течет и прорывается. Но это не значит, что все жильцы дома такие и их ручейки сливаются в реки воды. Такие, если есть в доме, то их единицы и не надо всех мазать одной черной краской, надо быть добрее к людям.Цитата:
Сообщение от Индрек
К сожалению, если в доме есть подобные жильцы, то платить за них приходится всем. Разве это справедливо? Получается вор украл, а уголовную ответственность должны нести все его соседи. Абсурд. И он будет продолжаться до тех пор, пока каждый (и все вместе) не начнет отстаивать свои права и достоинство. Имеющиеся Законы и Постановления позволяют это сделать, надо только внимательно и вдумчиво читать их. И будет Вам счастье.
По-моему, в этой теме я сделал все, что мог (и даже больше). Дал подробные объяснения с масимальной конкретизацией. Но тема стала уходить в сторону моральных вопросов и малореальных ситуаций. Считаю нецелесообразным продолжение участия в ней. За сим прощайте.
С уважением, Виталий.
и чё? ну есть они у нас, ну выявили,что соед у соседа ворует.Дальше то что? Придти к нему домой с вооруженной охраной мы не можем! и сосед не можетЦитата:
Сообщение от Vit45
а может сразу расскажете как это сделать?Цитата:
Сообщение от Vit45
Речь не шла об оценке людей и их действий, приводился пример как не учтенная маленьким счетчиком вода учитывается общим счетчиком, хотя он ее тем более не должен замечать.Цитата:
Сообщение от Vit45
А есть умники которые на стадии ремонта от лестничной лампочки протянули освещение себе в квартиру, замазали, закрасили и все проходит через счетчики, но только не личные(разницы не будет).Цитата:
Сообщение от m'm
У Саш,мы с тобой можем многое друг другу порассказать.Обменяться опытом граждан разных областей:)
Добрый вечер. Кроме бабушек и вороватых соседей еще в доме существуют вороватые рестораны, ночные клубы, подсоединены палатки и т.д. И за это все платят жители у которых не стоят счетчики. Как можно их вывести на чистую воду, как определить, что палатка присоединена или, например, ночной клуб платит за воду по нормативу от кол-ва столиков, столиков у них конечно 2, а у меня оплата увеличилась в 2 раза. 2 ресторана, клуб и 2 магазина платят за 200 кубов в месяц, а семья из 4-х взрослых за 65 кубов. Что можно сделать. Для счетчика мне необходимо разбить стену, т.е заново сделать ремонт в ванной и счетчиков надо ставить 2. :(
ЮлечкаА, сломайте стену
у них должны быть свои счётчики водыЦитата:
Сообщение от ЮлечкаА
Вы проверяли, есть ли они у них?
но, может быть, проще немного сделать ремонт со стеной, но поставить счётчики?
в данной ситуации это самое простое решение
ЮлечкаА, поставить счетчики.Других вариантов нет.
