вот это может выстрелить. 1 800 на 8 человек, при норме в N квадратов ...Цитата:
Сообщение от Irusya
думать надо
Вид для печати
вот это может выстрелить. 1 800 на 8 человек, при норме в N квадратов ...Цитата:
Сообщение от Irusya
думать надо
-будем отстреливаться,спасибо.В администрацию ходим как на работу...Цитата:
Сообщение от Irusya
по хорошему - нужны документы, которые выдать могут по запросу адвоката, как вариант.
Мнение на форуме основывается только на словах задавшего вопрос, реальных исход может попробовать предсказать только тот, кто увидит документы "живьем". Но хотя бы "куда копать"
я попробую завтра попросить форумчанку, которая хорошо разбирается в "земле", чтобы она посмотрела вашу ветку, может быть что-то другое подскажет. Но я не обещаю ее обязательного визита сюда
Попробуем искать адвоката по "земле",хотя городские наши вряд ли захотят связываться с администрацией.
из всех "пострадавших" - вы единственные, кто хочет оспаривать это решение?Цитата:
Сообщение от Одинокий путник
немного уточняю, правильно ли я поняла:
1. дом и земельный участок были в собственности, основание - наследование, документы о праве собственности на дом и на земельный участок имеются, оформлены на 1 человека?
2. дом попал в зону подтопления, признан непригодным для жилья? или участок признан непригодным? если да - каким документом?
3. проживают 8 ченловек, в том числе несовершеннолетние дети -да , нет? - допустим, тут можно поднажать на то, что у детей ухудшаются условия проживания.
м б оспаривать отказ от права собственности как сделку совершенную под влиянием тяжелых обстоятельств?
вопрос в другом - ну , отыграете вы землю обратно. а чем это вам выгодно? квартиру то вы не получите, а дом подтапливается - где жить будете?
marmot, спасибо
вот тут еще интересный момент: вы ж просили поменять ЗУ с домом на квартиру, а вам дали сертификат, что вовсе не равно квартире. можно поковыряться.Цитата:
Сообщение от Одинокий путник
и вот про заявление в регпалате -поподробнее: отказывались от чего? от права собственности на земельный участок? или от ПС на ЗУ с расположенными на нем постройками? или как?
еще мысль - по заявлению в рег палате скорее всего прекращено право на зу (на основании ст.30.2. закона о гос регистрации прав)
а вот с право собственности на дом - оно по этой статье прекратиться не могло. надо подумать, что происходит с правом собственности на порушенный дом если ты отказался от права собственности на землю. ну и уточнить -что там у Вас по документам .
у меня пошел поток сознания)))в продолжение мысли про замену дома и участка на квартиру- м б привязать к тому, что это - сделка, совершенная под условием?
а как думаешь это доказать?Цитата:
Сообщение от marmot
1.-Дом и земельный участок были в собственности,но по разным бумагам.,т.е.земельный участок регистрировался в регпалате, а дом достался по наследству(по завещанию)в 1998 году,в то время ,когда не было ещё регпалаты. А земля была оформлена в 2008 году( так как по завещанию нотариус оформил только дом),поэтому пришлось землю оформлять через регпалату в 2008 году. Всё это было оформлено на мою сестрёнку-она единственный собственник. 2,-Да,дом признан непригодным для жилья,износ 71 %(по справке БТИ).Про непригодность участка нет никаких документов.
3.-Проживают двое несовершеннолетних ребёнка (5 и 4 года).
Вопрос:- можно ли сделку признать недействительной(под влиянием тяжёлых обстоятельств)
На этом месте(участке) хотим построить новый дом. Такое сиподтопление произошло один раз за 60 лет(Рань
Нет мы не единственные,все хотят вернуть свои земли..ешё 7 человек хотят оспорить.Цитата:
Сообщение от Irusya
Что-то я тут писала писала,а текста нет когда просмотрела свои сообщения...Ещё раз повторю.
Такое подтопление СИЛЬНОЕ произошло первый раз за 60 лет(я тут родилась и выросла и мне уже под 60)Эта земля наших родителей,мы сами там выросли,учились,замуж выходили отсюда,детей своих на этой земле родили,дети выросли,сейчас внуки уже растут.В регпалате мы отказались только от земли,а про дом у нас никто и не спрашивал.,поэтому получилось,что отказались от земли без дома,что противоречит ст.35 п4 ЗК РФ. Что на это скажете?
В отказном заявлении не было ни одного слова про дом-только земельный участок.
Ходила сестрёнка в регпалату,чтобы взять ксерокопию заявления на отчуждение земли-ей не дали сказали "только по запросу суда".Но там же и подтвердили,что дом ей ещё принадлежит(посмотрели по компьтеру),а земля уже не принадлежит.За что можно зацепиться?
скандальчик может получиться, кстати...Вы с Татнефтью не пробовали пытаться пообщаться на тему их оплаты вашей земли? с представителями, естественноЦитата:
Сообщение от Одинокий путник
Если никто другой не откоментит - то marmot завтра только может увидеть ваши ответы
PS - одна из немногих тем, которая мне "запАла"
Пробовали общаться с представителями "Татнефти",но они дали деньги ,а "остальное не наше дело " говорят(неофициально конечно). "Судитесь" и может что-то у вас получится сказали.Ведь у нас в городе вот таким принудительным образом у людей отобрали сады-огороды,но некоторые не согласились на такой вариант....и в результате выиграли судебные тяжбы с о знаком + 1миллион рублей!!!!(Там тоже администрация играла.....)
а такой еще вопрос, как именно сообщалось о том, что сертификат будет только после отказа? какие-то уведомления о том, что вам "готовы предоставить..." и т.д. были? повспоминайте, какие есть бумажки с момента, как затопило дом, до момента, пока вы "очнулись"? любые письма-приглашения в администрацию по этому поводу-повестки... - вспоминайте
Здравствуйте! Никак не смогла вчера снова зайти на форум(такая тупая наверное).Сообщаю следующее:- в самом начале с жилищного отдела администрации была комиссия в составе 3-человек ( потом каждый сходил в жилотдел администрации и написал заявление"прошу поменять дом с землёй на квартиру"),потом дали сертификат,(вызвали в администрацию и в торжественной обстановке всем вручили).Потом началось спмое ужасное-с комитета по земельным и имущественным отношениям начались звонки-"когда вы пойдёте в регпалату,чтобы отказаться от земли?,а то не получите деньги по сертификату?!" И тут-то мы и сломались,долго крепились конечно до 02.0702012г.,пошли в регпалату и подписали готовый бланк заявления.И только недавно поняли весь смысл произошелшего-Что мы натворили? Ведь на этот сертификат мы свою большую семью не сможем обеспечить жильём!
Снова и снова начали ходить по кабинетам.....Подтоплено было 537 домов в нашем городе,была создана инициативная группа.Вчера приезжали с телевидения НТВ приехало на тему подтопления что до сих пор люди не получили ни копейки по подтоплению,хотя были созданы комиссии,которые ходили по каждому дому и составляли акты ущерба(которых нет на руках у жителей).И мы давали интервью и просили ОСТАВИТЬ наши земли в собственности потерпевших.(должны показать в программа"Сегодня" по НТВ в эту пятницу-ждём..).Прошёл слушок,что якобы администрация хочет оставить эти земли-(на планёрке у главы района было дано задание начальнику палаты зем. и имущественных отношении разработать до следующего вторника план как возвратить эти земли).Ну а мы со своей стороны хотели бы судиться конечно...ведь не знаем как захотят вернуть эти земли-а может по рыночной стоимости и через торги?
из ваших ответов я так и не поняла главного - есть ли у вас свидетельство о праве собственности на дом, выданное регпалатой? это существенно. из ваших слов "там же и подтвердили,что дом ей ещё принадлежит(посмотрели по компьтеру),а земля уже не принадлежит" - я делаю вывод, что право было зарегистрировано.
1. сестре - однозначно - надо письменно запросить в регпалате копию заявления об отказе - это раз, заказать выписки из ЕГРП на дом и на земельный участок -это два. первое нужно для того чтобы у вас была бумага , что регпалата отказывает вам в выдаче таких документов, второе нужно чтобы подтвердить, что дом за вами числится, а земля нет.
2.я так понимаю, что отказ от земли теперь только можно оспаривать в суд порядке, поскольку у регпалаты нет оснований все переделать "назад". отсюда я делаю такой вывод (но не утверждаю, что он - единственно верный) - надо оспаривать Ваш отказв суде.
другой вариант - обратиться в администрацию с заявлдением о выделении вам земельного участка как собственнику строения, но на это могут уйти годы жизни и кучи денег.
3. писать в администрацию, в прокуратуру, в отдел опеки и попечительства на тему того что вас ввели в заблуждение воспользовавшись вашим безвыходным положением, вас заставили отдать имущество, у детей ухудшаются условия проживания и т.п.
4. искать компетентного юриста, не пытаться пройти ускоренный курс земельного , гражданского, семейного и жилищного права.
я не теряю надежды, что отказ от земли можно оспорить по тому основанию что сделка совершенна под влиянием тяжелых обстоятельств, что вы введены в заблуждение
ты гений, да.Цитата:
Сообщение от marmot
сюда же можно прилепить сумму возмещения. На 8 "зарегистрированных человек" и бить на то, что сумма компенсации не обеспечивает норм, установленных в НПА
Свидетельство о праве на наследство по завещанию имеется на руках-выдано в 1999 году,тогда ещё не было ЕГРП.,поэтому его и нет в базе данных ЕГРП..(имущество состоит из жилого дома,находящегося по адресу.... и так далее...но там нет ни слова про землю.) А на землю мы оформили бумаги лишь в 2006 году.из этого следует,что дом зарегистрирован в БТИ, а земля в ЕГРП. Правильно?На дом имеется "свидетельство о праве на наследство",а на землю-зелёная бумага называется "Свидетельство о государственной регистрации права".
1.Заявление с просьбой выдать ксерокопию заявления на отказ от земли она(сестрёнка) написала и в 2-х экземплярах унесла в ЕГРП(один с пометкой о принятии данного заявления забрала себе).Хорошо,завтра ещё закажет выписку с ЕГРП на дом и на землю.
2.Да , эту сделку нужно и МОЖНО оспорить только в суде я тут согласна,тем долее что на её заявление в ЕГРП о
предоставлении ксерокопии заявления на отказ от ЗУ ей сказали,что такие копии не выдают.На наши заявления о предоставлении ЗУ( мы обе писали два отдельных заявления пришёл отрицательный ответ-цитирую"Согласно Постановления ......от 11.05.2012г..........земельные участки на территории подверженные затоплению и подтоплению для строительства индивидуальных жилых домов не предоставляются без проведения специальных защитных мероприятий по предотвращению негативного воздействия вод". На следующий приём к главе города мы пошли с той же просьбой,но уже с проектом "Проведение специальных защитных мероприятий по предотвращению негативного воздействия вод"(есть у нас такая контора).Пока молчание,ждём.....
писать в администрацию, в прокуратуру, в отдел опеки и попечительства на тему того что нас ввели в заблуждение воспользовавшись нашим безвыходным положением, нас заставили отдать имущество, у детей ухудшаются условия проживания и т.п.это мы будем после получения отрицательного ответа.
4А опытного юриста уже ищем.Спасибо.
Что-то пока пишу сообщения меня "с сайта" выкидывают приходится по новой входить....
С тим я тоже согласна....Цитата:
Сообщение от Irusya
Одинокий путник, я продолжаю надеяться, что хороший человек под ником B@lex сможет вам тоже что-то посоветовать, наряду с marmot. Нам надо только его дождаться:)
сори за офф
Спасибо большое!!!!
Спасибо всем!!!!!
на всякий случай Вам:
Постановление Конституционного Суда РФ от 8 июня 2010 г. N 13-П "По делу о проверке конституционности пункта 4 статьи 292 Гражданского кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданки В.В. Чадаевой"
внимательно его почитайте, полагаю, есть масса полезного:
Так, согласно Декларации прав ребенка (принята Генеральной Ассамблеей ООН 20 ноября 1959 года) ребенок ввиду его физической и умственной незрелости нуждается в специальной охране и заботе, включая надлежащую правовую защиту. Конвенция о правах ребенка (одобрена Генеральной Ассамблеей ООН 20 ноября 1989 года) обязывает подписавшие ее государства обеспечивать детям такую защиту и заботу, которые необходимы для их благополучия (пункт 2 статьи 3), принимать все необходимые законодательные, административные и другие меры для осуществления прав, признанных в Конвенции (статья 4), признавать право каждого ребенка на уровень жизни, необходимый для его физического, умственного, духовного, нравственного и социального развития (пункт 1 статьи 27). При этом Конвенция возлагает на родителя (родителей) или других лиц, воспитывающих ребенка, основную ответственность за обеспечение в пределах своих способностей и финансовых возможностей условий жизни, необходимых для его развития (пункт 1 статьи 18, пункт 2 статьи 27).
Статья 8 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, закрепляющая право на уважение частной и семейной жизни, в ее истолковании Европейским Судом по правам человека обязывает национальные власти обеспечивать соблюдение справедливого баланса между конкурирующими интересами и при определении такого баланса особое значение придавать коренным интересам ребенка, которые в зависимости от их характера и важности могут иметь приоритет над аналогичными интересами родителей (решение от 24 ноября 2005 года по вопросу приемлемости жалобы "Владимир Лазарев и Павел Лазарев против России").
4. В силу статей 38 (часть 2) и 40 (часть 1) Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьей 17 (часть 3), согласно которой осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц, родители при отчуждении принадлежащего им на праве собственности жилого помещения не вправе произвольно и необоснованно ухудшать жилищные условия проживающих совместно с ними несовершеннолетних детей, и во всяком случае их действия не должны приводить к лишению детей жилища. Иное означало бы невыполнение родителями - вопреки предписанию статьи 38 (часть 2) Конституции Российской Федерации - их конституционных обязанностей и приводило бы в нарушение статей 55 (части 2 и 3) и 56 (часть 3) Конституции Российской Федерации к умалению и недопустимому ограничению права детей на жилище, гарантированного статьей 40 (часть 1) Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьей 38 (часть 2).
Инициировать в судебном порядке защиту несовершеннолетнего, жилищные права которого нарушаются, могут родитель или иной законный представитель, прокурор, который в силу статьи 45 ГПК Российской Федерации вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов гражданина в случае, если гражданин по состоянию здоровья, возрасту, недееспособности и другим уважительным причинам не может сам обратиться в суд, а также (если несовершеннолетний остался без попечения родителей) органы опеки и попечительства (статьи 121 и 122 Семейного кодекса Российской Федерации). Соответственно, должны быть предусмотрены адекватные правовые механизмы защиты прав несовершеннолетних как наиболее уязвимой стороны в жилищных отношениях, в том числе когда предположение о нахождении несовершеннолетнего на родительском попечении не опровергнуто имеющейся у органов опеки и попечительства информацией о том, что он остался без попечения родителей, но тем не менее имеются достаточные основания полагать, что его права или законные интересы нарушаются сделкой по отчуждению жилого помещения, в котором он проживает.
До кучи )))
Суд... наряду с введением в заблуждение ... оспаривание отчуждения ЗУ на основании 168 ГК РФ и 35-ой ЗК РФ.
В Росреестре финт с заявлением на отчуждение "в пользу государства" легко прокатил, так как не зарегистрирован в том же Росреестре дом.
Однако, ПРАВО на строение у единственного собственника, ИМХО, не утрачено, соответственно, отчуждение ЗУ и регистрация этого отчуждения противоречит закону.
Про 71 % немного не понял. Дом восстановлению вообще на подлежит? Строение как нежилое использоваться может?
Леша, спасибо:kiss:
-Строение как нежилое наверное может использоваться,не знаю-об этом мы даже не подумали,спасибо за идею. Дом наш старый стоит от красной линии где-то метров 9, и мы хотели бы поставить дом на месте старого дома(может я не права?).Зиму если мы перекантуемся в старом доме,то не отнимут ли у нас сертификат,вот ведь ещё в чём проблема?Может сзади старого дома поставить пока осенью фундамент для нового дома? Как вы думаете?Цитата:
Сообщение от B@lex
marmot-Спасибо вам за информацию дополнительную!
"В Росреестре финт с заявлением на отчуждение "в пользу государства" легко прокатил, так как не зарегистрирован в том же Росреестре дом.
Однако, ПРАВО на строение у единственного собственника, ИМХО, не утрачено, соответственно, отчуждение ЗУ и регистрация этого отчуждения противоречит закону."- не смогла процитировать,но
- Вот на этих статьях мы и сами поняли никчемность этой сделки и поэтому наверное тут адвокат,который занимается земельными вопросами найдёт неопровержимые доказательства для суда.Мы сами тоже со ст.35 и 168 вполне согласны.Ну и тут вы все нам помогли определиться со статьями.Спасибо всем!!!
Вот ст. 35 ЗК РФ-4. Отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке и принадлежащих одному лицу, проводится вместе с земельным участком, за исключением следующих случаев:
1) отчуждение части здания, строения, сооружения, которая не может быть выделена в натуре вместе с частью земельного участка;
2) отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на земельном участке, изъятом из оборота в соответствии со статьей 27 настоящего Кодекса.
Отчуждение здания, строения, сооружения, находящихся на ограниченном в обороте земельном участке и принадлежащих одному лицу, проводится вместе с земельным участком, если федеральным законом разрешено предоставлять такой земельный участок в собственность граждан и юридических лиц.
Не допускается отчуждение земельного участка без находящихся на нем здания, строения, сооружения в случае, если они принадлежат одному лицу.- То ,что нам и нужно так ведь?
Дом-то деревянный,он сам по себе пока не падает,но нижние 3-4 венца подгнили( так как стояли в воде целую неделю,вода внутри дома была на уровне 80 сантиметров от пола).Что даёт нам термин "нежилое помещение"? Что там можно делать,ведь нам нужен для проживания дом- то есть жильё? В нежилом помещении можно летом жить конечно....ну для гостей ночлег устроить..
то, что прописку надо будет поменять, цена дома при продаже возможной снизится например... Жить вы можете где хотите, если вас лично условия устраивают. Выгонять вас из дома зимой не будут.Цитата:
Что даёт нам термин "нежилое помещение"?
Прописку поменять не проблема,в соседях живёт родственница....А администрация не отключит ли нам газ и электричество? Рисковать не будем -будем жить в соседях у родственницы, а заодно и за домом приглядывать наверное.
даЦитата:
Сообщение от Одинокий путник
ЗУ не Ваш пока))) ст. 222 ГК РФ самострой получится.Цитата:
Сообщение от Одинокий путник
не представляю ...Вам решать ... тут либо за землю биться либо с сертификатом решать, можно наверное и одновременно, но у меня как то в этом моменте логика начинает хромать))Цитата:
Сообщение от Одинокий путник
