Цитата:
Сообщение от echinaceabel
в НК прямо сказано учитывать доход
справку 2-НДФЛ работник не предоставил
до этого место работы было
ответьте - предоставляете вычет?
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от echinaceabel
в НК прямо сказано учитывать доход
справку 2-НДФЛ работник не предоставил
до этого место работы было
ответьте - предоставляете вычет?
Да.Цитата:
Сообщение от Аноним
Не вводите в заблуждение других участников форума. Про принятие на работу речь не шла, а для предоставления вычетов прочитайте ещё раз абз.2 п.3 ст. 218 НК РФ:Цитата:
Сообщение от echinaceabel
2-НДФЛ и есть та самая справка. Но НК РФ не рассматривает случай, когда до начала работы в этом году у налогоплательщика не было других налоговых агентов, предоставлявших вычеты.Цитата:
В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом в соответствии с пунктом 3 статьи 230 настоящего Кодекса.
:wow: Т.е. Вы считаете, что об отсутствии доходов можно судить по факту непредоставления справки сотрудником? Весьма смелое утверждение, попробуйте заявить такое налоговому инспектору.Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Вы предлагаете работодателю при отсутствии справки 2-НДФЛ производить ОРМ?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Это что? Если оперативно-розыскные мероприятия, то это нонсенс. Я имел ввиду только то, что работодатель не имеет права предоставлять вычет при отсутствии документов, подтверждающих право на вычет.Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Согласна, только ИМХО отсутствие 2-НДФЛ не является основанием для не предоставления вычета.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Согласна полностью. Получение вычета - это желание работника. Справка 2-НДФЛ не является обязат.документом при приеме на работу, но она является обязательной для получения вычета (при условии, что работник не впервые трудоустраитвается в текущем году). При отстутствии 2-НДФЛ нельзя отказать в приеме на работу, а в вычете - можно.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Основанием является не отсутствие справки как таковой, а отсутствие сведений о доходах, ранее полученных у других налоговых агентов в этом году, подтверждаемые справкой, что при неопределённости их размера не позволяет судить о достижении или недостижении предела для предоставления вычета. Если заметили, НК РФ в п.3 ст. 218 даёт право получения вычета только у одного из налоговых агентов. А при смене налогового агента в течение года, разрешает получение вычета у нового агента, но при условии, что ему известен доход, полученный в этом году ранее у другого агента, где заявлялись на вычеты.Цитата:
Сообщение от echinaceabel
И все же, вернусь к своим баранам. По договору физ.лицо получает вознаграждение 1 раз в конце квартала. Вычет на ребенка - ежемесячный. Физ. лицо ПРЕДОСТАВЛЯЕТ заявление на вычет (одновременно с подписанием договора). Какая сумма вычета положена физ. лицу? Прошу ответить на ЭТОТ вопрос.
Уже даже не знаю, как еще спросить...
ПО договору лицо весь квартал работает? Положен вычет за каждый месяца квартала.
Dinchik, да, весь квартал работает. Спасибо за ответ!
Подниму тему. Вот такой вопрос. Если сотрудник пришел не с начала года, пишет заявление на вычет, предоставляет справку с предыдущего места работы и я вижу, что вычетами он там не пользовался. Учитываю ли я доход от предыдущего работодателя для определения допустимого порога или отсчет 280 т начинаю только с дохода у меня?
odushkova, учитываете
смущает цитата из НК
Цитата:
В случае начала работы налогоплательщика не с первого месяца налогового периода налоговые вычеты, предусмотренные подпунктом 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты
Если в справке вычетов нет, не учитываете тот доход. К нему же вычеты не предоставлялись, значит и в вычислении предела дохода для вычетов он участвовать не должен.
Учитывать доход думаю стоит и предоставить вычеты за предыдущие месяцы тоже стоит
GSokolov, налоговая на дыбы встанет :)
Это почему? К примеру, 500000 за первые полгода у одного работодателя, 500000 у другого, или вычет из декларации о доходах в налоговой.Цитата:
Сообщение от Генук
Либо первый работодатель предоставил, либо не предоставил первый, предоставил второй - за весь год! либо работник в налоговую за вычетом обратился.
К доходу, полученному у другого налогового агента? Читай внимательно ст. 226 НК РФ.Цитата:
Сообщение от Alexey_tob
GSokolov, почему нет...Цитата:
Сообщение от odushkova
GSokolov, склоняюсь я к Вашему мнению. У работника есть право воспользоваться вычетом и в моем понимании эта ситуация будет выглядеть, как бы это выразиться, сдвигом периода что ли, с которого это право у него началось. Т.е., не с января (у предыдущего работодателя, если бы он там его получал) по май, например, уже у меня (до предела), а с апреля (допустим, принят ко мне) по август те же пять месяцев, ну или не пять, как получится, также до предела работник свои вычеты получит. Вот, как то так..
У работника есть право воспользоваться вычетами, причём с начала года, но налоговый агент рассчитывает НДФЛ ежемесячно с начала получения налогоплательщиком у него доходов. Право учесть вычеты за предыдущие месяцы в НК РФ не прописано и не запрещено, однако это можно представить так, что налоговый агент рассчитывал НДФЛ за месяцы, когда агентом не был, т.е. вне пределов своей компетенции, причём к доходам, которые налогоплательщик у него не получал. Поэтому, неплохо бы иметь по этому поводу разъяснение Минфина, направленное в адрес самого налогового агента или ФНС о возможности предоставления таких вычетов до начала работы. Даже есть у налогового агента есть 2-НДФЛ, где указано, что вычет не предоставлялся, агент может только не учитывать доход на предыдущем месте работы, но с вычетами за тот период могут быть проблемы в виде тёрок с проверяющими. По поводу возможности предоставления вычетов с начала года, если работник до трудоустройства нигде не работал, разрешающие разъяснения есть, но если работал, вроде бы, не было.
1) нет никакой гарантии, что он принес справку с того места, где писал заявление на вычеты (но это - на совести работника).Цитата:
Если в справке вычетов нет, не учитываете тот доход. К нему же вычеты не предоставлялись
2) не всегда отсутствие вычетов в справке свидетельствует, что вычеты ему не предоставлялись.
Для предоставления вычетов мало одного заявления, есть еще ограничения по суммам дохода. И когда писался НК первое ограничение было совсем невелико - сначала 20000, а с 2009 года - 40000, если не ошибаюсь. И вот вам приносят справку без вычетов с доходом в 25000 в январе (при ограничени 20000), а вы начинаете давать ему вычеты, не обращая внимания на то, что на самом деле право на эти вычеты было им потеряно еще в январе.
В общем, полагаю - это темное и неоднозначное место в НК.
Ненаказуемо. Совершенно. Мне, как налоговому агенту, должно быть совершенно до лампочки, сколько работник получил в другом месте, если на вычеты там не заявлялся. Правда, не помню, как там это было в 2001 году, но что в 2013 году так, совершенно уверен. Кто не уверен - скачайте с сайта налоговой программу заполнения декларации 3-НДФЛ и проверьте.Цитата:
Сообщение от waw
:yes:Цитата:
Сообщение от waw
Именно так.
И возлагает на работника за своими правами обязанность следить...
Ню-ню! Выпустили джина из бутылки.:p
Так я о том и говорю, что заявлялся он или нет, справка показать может не всегда.Цитата:
Ненаказуемо. Совершенно. Мне, как налоговому агенту, должно быть совершенно до лампочки, сколько работник получил в другом месте, если на вычеты там не заявлялся.
А формулировка НК:
не уточняет, что является подтверждением предоставления вычетов (в отличие от суммы дохода).Цитата:
вычеты, предусмотренные подпунктом 4 пункта 1 настоящей статьи, предоставляются по этому месту работы с учетом дохода, полученного с начала налогового периода по другому месту работы, в котором налогоплательщику предоставлялись налоговые вычеты. Сумма полученного дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах, выданной налоговым агентом.
И если это определять по справке, то может получиться (лучше сказать, могло, так как сейчас при лимите в 280000 менее вероятно), что меньший доход, полученный у другого НА вы будете учитывать у себя (в справке будут ненулевые вычеты), а больший доход - не будете, так как в справке будут нулевые вычеты, но по причине превышения лимита, а не потому, что заявления на вычеты он там не писал.
И ничего логичного я в этом не вижу. Продолжал бы он работать на старом месте, считалось, что он потерял право на вычеты еще в первый месяц работы, а на новом, да еще со справкой, где доходы превышают лимит, но с нулевыми вычетами, вдруг эта право восстановилось. Парадокс.
А теперь предположим, что заявления на вычеты он нигде не писал, но позже решил вернуть свое через налорганы.
Как будет в этом случае учитываться помесячный доход этого работника (для определения момента превышения), если за год он работал у нескольких работодателей, в том числе были периоды совмещения? Суммарно по всем работодателям или в каждом месяце кто-то (а может, сам работник) будет выбирать организацию, в которой доходы работника были наименьшими (а может, наибольшими), с целью минимизировать (максимизировать) годовой НДФЛ?
Это Вы куда-то не туда завернули... Если работник принес справку, в которой доход превышает лимит, с чего бы ему предоставлять вычет в том месяце, в котором лимит превышен...Цитата:
Сообщение от waw
Вообще-то полностью согласен, что
Вот поймал себя на том, что нарушаю закон, получая вычет за тот месяц, за который уже он не положен....:o Работаю ж в 2- местах.:wow:Цитата:
Сообщение от waw
Это был ответ для GSokolov, который в #55 сказал, что доход из справки с нулевыми вычетами на новом месте он бы не учитывал, сославшись на процитированный абцаз.Цитата:
Если работник принес справку, в которой доход превышает лимит, с чего бы ему предоставлять вычет в том месяце, в котором лимит превышен
А Вы не забыли, что вычеты предоставляются одним налоговым агентом по выбору налогоплательщика? Которому (агенту) совершенно нет дела до других налоговых агентов. Как и налоговой инспекции при проверке 3-НДФЛ должно быть дело в определении предела только по одному налоговому агенту (одновременно), который укажет (осуществит свой выбор) налогоплательщик в декларации. Так что можете не волноваться по этому поводу, это пройденный проверенный этап. Вы почему-то считаете, что предел для вычетов должен считаться по всем получаемым доходам у всех налоговых агентов, а это не так.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Примерно так. Только не в каждом месяце, а в налоговом периоде, руководствуясь п.3 ст. 218 НК РФ. И с учётом того, что кому-то из этих агентов заявления на вычет уже подавались, поэтому доходы, полученные у этих агентов, в декларации игнорировать по вычетам, ИМХО, нельзя.Цитата:
Сообщение от waw
Нет, не забыл. Меня вот что интересует в данной ситуации, если я обращусь за вычетом в налоговую инспекцию по окончании года... Будет учитываться доход только одного налогового агента по моему выбору или все-таки весь доход за год?:oЦитата:
Сообщение от GSokolov
За весь год у одного по Вашему выбору.
Так какого.... Пиии - я пользуюсь вычетом там, где зарплата больше?! Надо писать заявление на вычет там, где зарплата 7000, а не где 50000!:wow:Цитата:
Сообщение от GSokolov
В моем примере работник нигде в течение года не писал заявление на вычет.Цитата:
Только не в каждом месяце, а в налоговом периоде, руководствуясь п.3 ст. 218 НК РФ. И с учётом того, что кому-то из этих агентов заявления на вычет уже подавались
А почему работник не может в этой ситуации "назначать" НА по своему выбору каждый месяц прошедшего налогового периода?
Ведь и в течение налогового периода он может отозвать свое заявление у одного НА и подать его другому НА, то есть сменить НА.
Так что ему может помешать делать это хоть каждый месяц?
Я бы не сказал, что это однозначно следует из п.3 ст.218, тем более, что здесь же написано, что НА может стать другим.Цитата:
За весь год у одного по Вашему выбору.
Ни о каком обязательном увольнении у первого НА не говорится, значит, причина не важна.
Я бы сказал, что требование одного НА относится к любому месяцу НП, а не ко всему НП.
И это логично, так как достаточно для соблюдения главного правила - вычет за месяц должен быть лишь 1.
Это был ответ на мой вопрос, относящийся к иной проблеме.Цитата:
Сообщение от waw
В данном случае неважно, на чей.
Написано же, что за весь год - у одного. Я в этом усомнился, а именно - почему за весь год?
А предусмотрена форма заявления об отмене налогового вычета? Точнее, возможность отмены, если работник написал заявление об предоставлении вычета? На основании чего, какого нормативного акта он откажется от предоставления ему вычета?
А если форма заявления не предусмотрена, то и заявление подать невозможно?Цитата:
А предусмотрена форма заявления об отмене налогового вычета?
Напишет по той же форме, что и на предоставление вычета. :)
Где вместо слов "прошу предоставить" слова "прошу не предоставлять".
По собственному желанию.Цитата:
На основании чего, какого нормативного акта он откажется от предоставления ему вычета?
А как иначе - один раз выбрал НА, который предоставляет вычеты, и это до самой пенсии?
Есть еще варианты - до увольнения, до конца налогового периода, но ничего такого в НК не обнаруживается.
Значит, по желанию работника, в любое время. Понятно, что для вычетов минимальная дискретность - 1 месяц.
Но если месяц, в котором заявление на вычеты было написано, еще не закрыт, то что мешает его "забрать", если работник передумал?
Нет. Есть же понятие налогового периода, вычеты предоставляются в его пределах. В следующем периоде - в пределах этого периодаЦитата:
Сообщение от waw
Нормальные варианты. НК РФ не противоречат, особенно второй. А для первого в связи с прекращением получения доходов и неопределённой возможности продолжения получать вычеты (НДФЛ НА в этом случае, ИМХО, не обязан продолжать каждый месяц считать, он на день увольнения уже посчитан и не изменится до конца года) предусмотрена возможности получения вычетов у другого работодателя, но с учётом доходов, полученных у первого. И возможность эта оговорена только для случаев начала работы у другого налогового агента. А вот вариантов просто так скакать в течение одного налогового периода от одного НА к другому НК РФ как раз не предусматривает.Цитата:
Есть еще варианты - до увольнения, до конца налогового периода, но ничего такого в НК не обнаруживается.
