Arhimed0, не, это когда сожрали ГБ :D
Вид для печати
Arhimed0, не, это когда сожрали ГБ :D
Чего не понятно?Цитата:
Сообщение от topalov
У меня договор с банком где указано, что плательщик комиссии - предприятие, размер - 1%. В банке никакого счёта у меня нет.
Человек в банке заплатил 100 руб. На 99 руб мне приходит ПП - они зачисляются на мой л/с в ОФК. А когда в банке забираю "людские" квитанции, извещения то есть (для разноски по аналитики), то мне в банке дают пачку оплаченных "извещений" и "Мемориальный ордер" на сумму "комиссионного вознаграждения"
И пачка с извещениями и мемориальный ордер - за каждый день, когда оплата была.
Господи, да уж скорее бы! Только что б "сожрали так сожрали", а не просто покусали и плюнули...:pЦитата:
Сообщение от topalov
да, у нас такЦитата:
Сообщение от Arhimed0
Цитата:
Сообщение от Plesen~
Plesen~, подскажите, а какие мне доводы привести, когда в банке разговаривать буду? Ну может нормативка какая есть или ещё чего?
Просто заранее чую, пошлют меня со своими "выдумками". Ведь им действительно такой способ менее выгоден.
Цитата:
Сообщение от Plesen~
Plesen~, подскажите, а какие мне доводы привести, когда в банке разговаривать буду? Ну может нормативка какая есть или ещё чего?
Просто заранее чую, пошлют меня со своими "выдумками". Ведь им действительно такой способ менее выгоден.
ну, доводы,которые им приводила я, вам вряд ли помогут, у нас весовая категория скорее всего разная
нормативки, запрещающий такие условия нет- договор двусторонний, каждая сторона вправе высказать пожелания при его заключении,
зато вот есть 135-ФЗ "О защите конкуренции", может быть он Вам поможет
:yes:Даже слишком - разная.Цитата:
Сообщение от Plesen~
Честно скажу: не прочитал.Цитата:
Сообщение от Plesen~
Но если я правильно понял, то основная суть этого закона: "если ВЫ не хотите соглашаться с МОИМИ условиями, то я найду ДРУГОГО которого эти условия устраивают". Всё правильно?
Или имелось ввиду что-то другое?
это как раз были мои доводы в споре с банками (нас не один банк обслуживает, а три),Цитата:
Сообщение от Arhimed0
а закон таки лучше почитать
С конкуренцией у нас не очень-то получается.
Городок маленький, банка всего два. Комиссия в одном - 14%, в другом - 1%.
А вот способ оплаты этой комиссии никогда не обсуждался почему-то. Всегда и у всех так как уже описал было.
Первопроходцу тяжело бывает. Смотрят на тебя толи как на "самого умного", толи как на "лунатика"...
А логика в Ваших предложениях действительно есть: оплата услуг идёт, а кассовый расход не засчитывается.;)
У нас аналитика по детям ведется в 5 журнале операций, получается мне по каждому ребенку нужно дать две проводки д-т 210.02 к-т 205.31 ; д-т 401.20 к-т 205.31 или как ?
оля_я,
привязана к счетуЦитата:
Сообщение от оля_я
.Цитата:
Сообщение от оля_я
Поэтому, отвечая на ваш вопрос: да, начисление и оплата род.платы детализируется по каждому ребенку.
А сумму комиссии, как я понимаю, расчетным путем по каждому ребенку самостоятельно нужно посчитать ? У нас такая система платежка на сумму поступившей родительской платы ( за вычетом процентов) одна, а к ней реестр по детям.
ммм.. А почему когда встает вопрос об оплате чего-либо сразу думаем что оплата будет через банк осуществляться?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Несмотря на то, что ваш городок маленький, наверняка есть фирма которая осуществляет прием платежей физ.лиц. (типа Информационно-расчетных центров, те что комуналку принимают) Если есть, то к ней будет применяться ФЗ от 03/06/2009 г. N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами".
Может с такой фирмой будет проще договориться, чем с банком?
_____________
а вообще комиссия банка - это услуга. И выполнение этой услуги подтверждается актом выполненных работ (услуг).
Сейчас, сами наверно знаете, пытаются перевести все расчеты через регистрацию и подтверждение в ЕРКТ. (хорошо, что пока "свои" деньги не особо трогают) А там мемориальным ордером не отчитаетесь. обязательно нужен акт выполненных работ.
Матренка, такая фирма 100% снимает комиссию сразу, так что не вариант...
А Вы точно видите, что комиссия - минусом прошла? Или вам на счет идет зачисление суммы ххх рублей, в том числе: иванов -х руб., петров - х руб. и т.д.?Цитата:
Сообщение от оля_я
На основании чего Вы делаете вывод о комиссии? Вам платят меньше, чем нужно, как Вы это не понимаете? А комиссию, удержанную с плательщика, Вы незаконно относите на расходы учреждения...
Честно, на месте ревизора именно такое будет суждение. И вы ничем не докажете обратное....Если только не перезаключите договор с банком, чтобы он не брал комиссию с плательщиков, а в конце месяца списывал комиссию с вашей организации
Т.е. Вы уже имели печальный опыт работы с такой фирмой, раз так говорите? Если нет, то откуда стоь категоричное суждение?Цитата:
Сообщение от topalov
Если город у Оли такой же маленький как и у Архимеда (банки есть, но их 2...), то переделать договор с банком на условиях нужных учреждению будет практически нереально.Цитата:
Сообщение от topalov
Наше учреждение пару лет назад выбило себе % ставку за перечисление з/пл в 0,1% (вместо 0,5) только благодаря тому, что мы именно пригрозили, что если не даете нам 0,1%, то мы уходим в другое отделение сбера, где нам дадут этот процент. Но это, извините, Москва, где банки на каждом шагу стоят... (причем получается, что у каждого отделения свои представления о том, какой % брать с госучреждений и нет единого стандарта)
Матренка, согласитесь, что "зарплатный проект" - это одно, а комиссия с плательщика услуг - совсем другое.
А по поводу "фирмы" - мне достаточно видеть как оплата услуг в платежном терминале происходит, а это и есть платежный агент в чистом виде...
На моей практике был случай, что с одним из банков был заключен договор, что именно для моего учреждения именно родительская плата с родителей облагалась комиссией в 1%, а не от 5 до 10, как просто прием платежей от физ.лиц. Этот банк был рядок с садиком, на этой волне и предлагалось родителям за значительно меньшую комиссию платить именно в нем.
Но эту комиссию родители оплачивали из своего кармана. Поскольку такие расходы за счет организации в принципе не предусмотрены.
И даже мыслей не было подобную комиссию оплачивать за счет организации...
Видеть как проходит оплата в терминале и прочитать ФЗ о платежных агентах (или заключить договор с такой фирмой) - разные вещи.Цитата:
Сообщение от topalov
Вы начинаете противоречить сам себе...
И вы твердо видите, что в чеке прописано: на телефон - 97 р., комиссия - 3р. Но Вы незнаете как перевод ден.ср-в и комиссии прописан в договоре между "терминалом" и оператором сотовой связи, так как этоЦитата:
Сообщение от topalov
на примере с оплатой мобильного телефона: кладу 500р. в "связном" и получаю на телефон 500р. А уж сколько Билайн отдал Связному за перевод этих 500р. - не мои проблемы.Цитата:
Сообщение от topalov
пример с зарплатным проектом был приведен только лишь к количеству кредитных учреждений, что чем их больше, тем проще настоять на своих условиях.
Обсудим?:)Цитата:
Сообщение от Матренка
"Статья 3.
2. Платежный агент при приеме платежей вправе взимать с плательщика вознаграждение в размере, определяемом соглашением между платежным агентом и плательщиком (далее - вознаграждение).
3. Денежное обязательство физического лица перед поставщиком считается исполненным в размере внесенных платежному агенту денежных средств, за исключением вознаграждения, с момента их передачи платежному агенту."
В пункте втором ни слова не говорится об организации, в пользу которой принимаются платежи.
Как Вы понимаете слова "за исключением вознаграждения" в третьем пункте? Я вижу, что в сумму исполненного обязательства не вкл. комиссия. Это ФЗ. Ну и как эту сумму организация может признать исполненным обязательством, или отнести на свои собственные расходы?
Может я чего не понимаю, так объясните мне. Со ссылкой на НПА...
Поэтому услуга мне будет оказана на 97 рублей.Цитата:
Сообщение от Матренка
Услугу Вам окажут на 500 рублей.Цитата:
Сообщение от Матренка
Так Билайн отдал, а не Вы! Согласитесь, пример не уместен...Цитата:
Сообщение от Матренка
Вы со мной что хотите обсудить: Ваше (плательщика) согласие на оплату вознаграждения терминалу в 3 рубля? =)Цитата:
Сообщение от topalov
не рвите контекст, проанализируйте ФЗ..
нашла еще такой документ http://mvf.klerk.ru/rass/r298_20.htm ПИСЬМО ЦБ РФ от 07.07.11 N 99-Т и то ли я не совсем поняла, то уже сплю.. :wow: но получается что банки (кредитные организации) не вправе "заключать договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками"
Почему же не уместен?!Цитата:
Сообщение от topalov
Вы согласились заплатить терминалу 3 рубля (когда он предложил вам это сделать).
Связной не предлагал мне оплатить его услуги. Если бы предложил - я б еще подумала платить у Связного или все-таки у Вашего терминала.
________
И, кстати, Ваш пример с терминалом касается оплаты предоплатной мобильной связи. При оплате постоплатной мобильной связи Вам пришлось бы заплатить в терминале теже 103 рубля. Так как 100 рублей ушло бы на постоплатную мобильную связь и 3 рубля вознаграждение терминалу.
Ну и чем же это отличается от родительской платы, которую тоже нужно заплатить в размере, например, 100 рублей :wow:Цитата:
Сообщение от Матренка
тем, что вы так и не проанализировали ФЗЦитата:
Сообщение от topalov
Цитата:
13. Платежный агент при приеме платежей обязан обеспечить в каждом месте приема платежей предоставление плательщикам следующей информации:
...
5) размера вознаграждения, уплачиваемого плательщиком оператору по приему платежей и платежному субагенту в случае приема платежа платежным субагентом, в случае взимания вознаграждения;
Матренка, зайду с другой стороны.:)
Почему расходы плательщика, которые он понес в виде комиссии (вознаграждения) платежного агента, должна признавать своими расходами организация, в пользу которой осуществлен платеж?
Зайду тоже с другой стороны :)Цитата:
Сообщение от topalov
Почему расходы вообще признаются организацией и принимаются к учету?
_____________________
И, по поводу, коммунальных платежей. Сейчас управляющие компании раз в полгода обязаны опубликовывать свои отчеты о расходах по дому. Если прочесть их внимательно, то одной из статей расходов будет как раз оплата услуг ИРЦ. Т.е. статья в платежке "на содержание дома" включает в себя и расходы на оплату платежных агентов (они ведь не только квитанции на дом рассчитывают и выставляют, но и имеют право принимать платежи физ.лиц)
Матренка, расходы, в самом общем случае, - это выбытие активов. Какие активы выбыли у организации, при оплате плательщиком услуг комиссии банка (вознаграждения платежного агента)?
Мы вроде говорим о государственных (муниципальных) организациях...Цитата:
Сообщение от Матренка
А вы выпадаете с темы... Прочтите еще раз приведенные примеры в этой теме...Цитата:
Сообщение от topalov
Оплата любых услуг - это прежде всего договор и условия прописанные в нем. Подтверждение исполнения оказанных услуг - акт выполненных работ (услуг).
Какие активы выбывают у организации при перечислении зарплаты на сберкнижки (карточки)? Или Вы сотруднику зарплату не выплатите, потому что он не дает Вам свое согласие на перечисление зарплаты на книжку (карточку)? Или Ваши сотрудники в учреждении сами комиссию банка платят за перечисление зарплаты? А может Вы отказываете в приеме на работу человеку не желающему получать зарплату на книжку (карточку)?
Также и с родительской оплатой. Ее оплата в безналичном порядке - это, изначально, требование учреждения, а не плательщика - физ.лица. Физ.лицо не уклоняется от оплаты, кладя наличные на стол. Вот, только учреждение говорит ему: Извините, мы наличку не берем. Пройдите в банк, пжалста. И тут уже, либо либо физ.лицо соглашается на оплату комиссии за безнал, либо учреждение заключает договор с банком на прием и перевод наличных от физиков с выплатой вознаграждения по договору. А уж как вознаграждение будет оплачено - это как учреждение "сможет" договориться. Но подтверждать исполнение обязанности по перечислению нужно актом.
Наше учреждение пару лет назад выбило себе % ставку за перечисление з/пл в 0,1% (вместо 0,5) только благодаря тому, что мы именно пригрозили, что если не даете нам 0,1%, то мы уходим в другое отделение сбера, где нам дадут этот процент. Но это, извините, Москва, где банки на каждом шагу стоят... (причем получается, что у каждого отделения свои представления о том, какой % брать с госучреждений и нет единого стандарта)[/QUOTE]
Cбер сейчас с бюджетников проценты берет???
а раньше не брал?Цитата:
Сообщение от Nina V
буду благодарна, если скажете где мне узнать что он не должен брать %(комиссию/вознаграждение) за перечисление зарплаты.
Раньше не брал, когда мы с ними работали, 3 года назад. Да нам и не разрешили бы оплачивать эти услуги. Когда работала в РСХБ для бюджетников перечисление зарплаты бесплатно было. Но там я точно знаю, что это в тарифах прописано было. А вот насчет Сбера не подскажу, к сожалению...Цитата:
Сообщение от Матренка
А у нас детсады делают так:
поступление род.платы на л/с (вся сумма) дт 201 11 кт 205 31 (дети)
списание с л/с ( % банка) дт 205 31 (Банк) кт 201 11
Сторно начисления доходов ( % банка) дт 205 31 (Банк) кт 401 10 130
тоже говорят согласовано с финорганом
Так у Вас родительская плата на л/с зачисляется в полном объёме? Все 100%, без вычета?Цитата:
Сообщение от GAI
(Наверное наоборот?)Цитата:
Сообщение от GAI
Что же Вы, сумму дохода уменьшаете? А почему не на расходы эту сумму "покласть"?
1). зачисляется 100%, чтоб по детям была уплата полностью, и сразу же списывается сумма поцентов в уменьшение доходов (130)Цитата:
Сообщение от Arhimed0
2). потому что в смете не предусмотрены расходы на услуги банка (в итоге доходы поступившие на л/с = доходы начисленные)
Нифига не понял. Как это "списывается"? Без Вашего участия? Кто и каким образом с Вашего л/с может списать деньги? Да ещё "в уменьшение доходов (130)"?Цитата:
Сообщение от Аноним
Вот это "аргумент"!!! 5 баллов.Цитата:
Сообщение от Аноним
Завтра вычеркну все свои расходы из плана ФХД, и гемора никакого не будет. Пришло, и тутже отминусовалось. Красота, нет доходов - нет расходов, учёт вести не надо.
Как говорил товарищ Сталин: "Нет человека - нет проблем". Перефразируем на бух. учёт - "нет дходов, расходов - тоже проблем нет"
Смотрите только как бы они с приходом ревизора не появились.
Цитата:
Сообщение от Аноним
Plesen~, сорри за копипаст :)Цитата:
Сообщение от Plesen~
В журнале "Финансовый справочник бюджетной организации" №11 за 2012год на тему таких перечислений родительской платы есть статья
Блин там только подписчикам журнала:(Цитата:
Сообщение от Аноним
Если не затруднит - выложите статью здесь или киньте в личку.
осторожней со статьями ФСБО, конкретно эту не видела, но очень часто жуткие косяки в проводках, я даже один раз ругалась сильно.. особенно когда они мне сказали, что это с Минфином согласовано.. потом они мне перезванивали-да,ошибка в проводках, минфин им подтвердил, что неправильно...
