Посмотрите эту тему:
http://forum.klerk.ru/showthread.php...2#post54026312
и здесь ссылка на письмо:
http://www.klerk.ru//buh/news/311578/
Вид для печати
Посмотрите эту тему:
http://forum.klerk.ru/showthread.php...2#post54026312
и здесь ссылка на письмо:
http://www.klerk.ru//buh/news/311578/
Александр7272, спасибо.
извините, что вмешиваюсь! что за табл.4.3 к чему она?Цитата:
Сообщение от Л@п@
это таблица, в которой те, кто хочет льготу показывает выручку.Цитата:
Сообщение от ЛедиИкс
Сдавала отчет в ФСС с указанием суммы взносов в таб.4.3 как писали выше постом. Отчет не приняли,сказали, что наше СНТ не имеет льготы, т.к. нет дохода и мы должны начислять и платить 2,9%.
Александр7272, спасибо за ссылку на письмо. Надо распечатать и нести в ФСС. Там написано, что взносы являются доходом для СНТ.
Л@п@, отпишитесь, пжлста, по результату....
Вы уже перешли на упрощенку? Я тоже председатель СНТ и совместно бухгалтер, и не стала переходить - не вижу смысла. Я не очень понимаю, что Вы хотите делать, хотя сейчас уже июль, ФСС отчитались, впереди ПФР. Если хотите - могу помочь с документацией, формами приказов, ведением учета, только сразу предупреждаю - я работаю без "черной бухгалтерии", и садоводы поняли меня т.к. если с каждого собрать на налог - это понемножку, то если обнаружится обман - мне, как председателю отвечать придется "не понемножечку". И так работаем уже 9 лет. И еще есть очень хорошая программа для СНТ -"ИНФО БУХГАЛТЕР" попробуйте, упростит вам жизнь очень (8 версия), а уж если Вы в комплекте с бухгалтерией возьмете....!!!
Маргарита Михайловна, вы предлагаете свои услуги?;)
Я предлагаю бескорыстную помощь, просто среди моих соседей председателей садоводств (у нас в массиве 43 СНТ) мы все стараемся помочь друг-другу и в том числе в учете. И еще, у нас в СПб в Доме садовода каждый год проходят курсы для председателей и бухгалтеров, среди преподавателей есть Наркова Н.А. - бывший налоговик, чудесно подает информацию, помогает в разных ситуациях, подтаскивает новичков, и мы много от нее черпаем знаний и по учету и по юр проблемам. Курсы бесплатные. И поэтому помочь могу тоже бескорыстно.
Обращалась в НПК ТехСервис, там выполняют услуги по технической документации, оформляют документы для таможни
Вообще то деятельность СНТ определяется ст 4 п1 ФЗ-66.Цитата:
Сообщение от Александр7272
И она не является деятельностью по управлению не жилым имуществом.
Взносы (членский и вступительный), согласно ст 1 ФЗ-66 являются средствами, направленными на :
Ни там , ни там нет не то что ВЫРУЧКИ, но и дохода от экономической деятельности с ОКВЭДом 70.32.Цитата:
вступительные взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на организационные расходы на оформление документации;
членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;
При том, что нет договоров на управление СНТ эксплуатацией нежилого фонда с физическими лицами, владельцами этого самого не жилого фонда.:wow:
Собирают.. Как только не присвпаивают.Цитата:
если у нас в СНТ собирают только целевые и членские взносы
Скажите , вы в курсе существования этого письма?
http://docs.subschet.ru/docs/C892E1F...8002F7595.html
Как вы считаете, в уставную деятельность СНТ входит ведение отчётности(учёта) имущества третьих лиц? Лично я в специальном законе ФЗ_66 указания на возможность ведения СНТ такой деятельности не встречал.Цитата:
При этом при формировании учетной политики СНТ (юридического лица) следует исходить из допущения имущественной обособленности, предусмотренной Положением по бухгалтерскому учету ''Учетная политика организации'' ПБУ 1/98, утвержденным Приказом Минфина России от 09.12.1998 N 60н, в связи с чем основные средства, относящиеся к общему имуществу и являющиеся совместной собственностью физических лиц, в бухгалтерском балансе СНТ (бухгалтерский счет 01 ) не отражаются, а учитываются обособленно.
Следовательно обособленный учёт имущества третьих лиц СНТ вести не вправе.
Тогда как у вас собираются целевые взносы?
Уважаемые бухгалтеры, вам не кажется, что изначально бухгалтерия ведётся для СНТ, а не СНТ существует для бухгалтерии.
Т.е. Вы предлагаете целевые взносы не собирать, а по зарплате СНТ не пользоваться льготой, потому что права нет? Типа транжирить деньги членов СНТ на уплату взносов из-за Ваших принципов? Это Вы называете ведением бухгалтерии для СНТ?
Общее имущество кто и где будет учитывать? Или оно вообще ничье? Т.е. бери кто хошь?
Ну вот Вы как раз и предлагаете СНТ для бухгалтерии. Бухгалтерия приспосабливается к имеющейся нормативке по бухучету, а она совершенно не предназначена для НКО, что давно не секрет. И это как раз и есть бухгалтерия для СНТ, попытка вписать в бухгалтерскую действительность деятельность СНТ.Цитата:
Сообщение от Москоичёв
Вы предлагаете их вообще не собирать?Цитата:
Сообщение от Москоичёв
А кто его будет вести? Если СНТ и является организацией, созанной членами для своих целей? Для чего СНТ тогда создается? Для красоты?Цитата:
Сообщение от Москоичёв
Там нет запрета и мы стописят раз за последние годы это обсуждали.Цитата:
Сообщение от Москоичёв
Т.е. Вы предлагаете СНТ транжирить деньги членов на выплату взносов в фонды без льгот? Несмотря на то, что есть возможность этой льготой пользоваться?Цитата:
Сообщение от Москоичёв
Подскажите, пожалуйста, а что предлагаете Вы?Цитата:
Сообщение от Над.К
На основании Ваших утверждений, вполне можно сделать вывод, что:
Для того, чтобы не платить налогов с дохода (прибыли), бухгалтерам СНТ нужно применять НК РФ, который гласит, что взносы в СНТ доходом не являются.
И одновременно с этим - считать взносы членов СНТ доходом (прибылью), для того чтобы воспользоваться пониженным тарифом...
Вы ЭТО "называете ведением бухгалтерии для СНТ"?
:eek:
А целевые СНТ собирать не вправе ваапще. Вот чье это общее имущество будет, вот тот пускай этим и занимается. СНТ тут никаким боком...
Принцип обособленности бухучета... помните?
Это кто Вам такое сказал? С чего Вы такие выводы делаете? Где и почему, по-вашему мнению, нормативка по бухучету не предназначена для НКО? Для всех НКО? Или только для СНТ? :eek:Цитата:
Сообщение от Над.К
да ладно... с чего й то?Цитата:
Сообщение от Nixe
а у СНТ имущества не бывает?:wow:Цитата:
Сообщение от Nixe
Из своей многолетней работы с НКО ;) Разной ОПФ. Вся нормативка у нас под коммерческие организации написана. Начиная с плана счетов. Да, её обязаны применять НКО, но она не предназначена для них по своей сути и приходится всё время изворачиваться. О чем любой бухгалтер, работающий с НКО, знает. Слово "предназначена" не тождествено "обязательна к применению" ;)Цитата:
Сообщение от Nixe
Если контролирующие органы дают возможность пользоваться льготой, то надо этим пользоваться. То, что по букве закона льгота не положена, я писала в форуме раз сто, задолго до Вашего появления тут. Причем даже в этой же теме писала. И не надо читать мне лекций о бухучете и НК, я всё это лучше Вас знаю, уверяю Вас.Цитата:
Сообщение от Nixe
Идти на принцип означает в данном случае разбазаривание денег членов СНТ. Вы о выгоде ПФ заботитесь или все-таки о своей организации?
Еще раз - тема про отчетность. Проблемы общей собственности, как и другие проблемы СНТ тут обсуждаться не будут. Флуд будет удаляться. Тем в форуме по СНТ полно.
Троллинг будет удаляться немедленно из любых тем. Обсуждение модерирование тоже.
Из темы удалено всё, что не относится к отчетности
ZЯ предлагаю собирать их тому, кто имеет на это право.Цитата:
Сообщение от Над.К
СНТ такого права не имеет.
Вот эти самые лица и будут вести.Цитата:
А кто его будет вести?
Не для своих, а для целей, оговоренных в законе. ( ст 4 п 1 ФЗ-66)Цитата:
Если СНТ и является организацией, созанной членами для своих целей?
Цитата:
Для чего СНТ тогда создается? Для красоты?
Цитата:
1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
Без обид: вы можете обсуждать и ещё большее число раз.Цитата:
Там нет запрета и мы стописят раз за последние годы это обсуждали.
Вот только вы не являетесь тем лицом, которое определяет какую именно деятельность могут вести СНО.
Вы б хоть лекции союза садоводов посмотрели в инете.я констатирую то, что есть.Цитата:
Т.е. Вы предлагаете СНТ транжирить деньги членов на выплату взносов в фонды без льгот?
А вы пытаетесь трактовать мои слов в соответствии со своими представлениями.
Может вернёмся к отчётности? Которую стоит проводить в соответствии с требованиями законодательства.
Имеет. И прямые ссылки на слова в законе уже были приведены.Цитата:
Сообщение от Москоичёв
Какая прелесть )) Вы сами-то хоть бы прочитали, что цитируете. СНТ создаются членами для достижения своих целей. А не целей государства, чужих лиц и пр.Цитата:
Сообщение от Москоичёв
Законодатель давно определил. И не Вам вводить запреты, которых в законодательстве нет.Цитата:
Сообщение от Москоичёв
Т.е. это Вы там научились читать законы шиворот-навыворот? Тогда увольте, читать такое я не буду. Меня законы учили читать в институте, а не на лекциях садоводов :)Цитата:
Сообщение от Москоичёв
Каждая организация сама будет решать, пользоваться ли официальными разъяснениями органа, уполномоченного давать разъяснения по закону 212-ФЗ. Непользоваться ими глупо.Цитата:
Сообщение от Москоичёв
Флуд в теме не интересен.Цитата:
Сообщение от Над.К
Не я их ввожуЦитата:
И не Вам вводить запреты, которых в законодательстве нет.
Про цели напоминать не буду: ссылку приводил.Цитата:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИЯ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ
ФОРМИРОВАНИЯ БУХГАЛТЕРСКОЙ ОТЧЕТНОСТИ НЕКОММЕРЧЕСКИХ
ОРГАНИЗАЦИЙ (ПЗ-1/2011)
Департамент регулирования государственного финансового контроля, аудиторской деятельности, бухгалтерского учета и отчетности обобщил вопросы, поступившие в отношении составления бухгалтерской отчетности некоммерческими организациями (за исключением негосударственных пенсионных фондов), и сообщает следующее.
<Информация> Минфина РФ "Об особенностях формирования бухгалтерской отчетности некоммерческих организаций (ПЗ-1/2011)" {КонсультантПлюс}
I. Общие положения
1. При составлении бухгалтерской отчетности некоммерческие организации руководствуются законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете, Положением по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 29 июля 1998 г. N 34н, Положением по бухгалтерскому учету "Бухгалтерская отчетность организации" ПБУ 4/99, утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 6 июля 1999 г. N 43н, Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкцией по его применению, утвержденным Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 31 октября 2000 г. N 94н, Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 2 июля 2010 г. N 66н "О формах бухгалтерской отчетности организаций" и иными нормативными правовыми актами по бухгалтерскому учету.
Особенности применения указанных законодательных и иных нормативных правовых актов при составлении бухгалтерской отчетности некоммерческих организаций обусловлены тем, что в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации некоммерческие организации:
не имеют извлечение прибыли в качестве цели деятельности и не распределяют полученную прибыль между участниками;
могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
Вот его и прекращайте. Прямые ссылки на упоминание целевых взносов в законе об СНТ флудом никак не являются, ибо это был ответ на Ваше заявление о том, что СНТ не имеет права собирать целевые взносы.Цитата:
Сообщение от Москоичёв
Да и Минфин не может вводить ;) Поскольку он не законодательный орган.Цитата:
Сообщение от Москоичёв
И Вы бы хоть прочли то, что процитировали. Там нет никакого запрета. И НКО, естественно, извлекает прибыль для основных целей, тратит на нужды НКО. А не кладет деньги в карман руководству или членам организации
Допустим... СНТ имеет право собирать целевые взносы...Цитата:
Сообщение от Над.К
но тогда СНТ должно и совместную собственность членов, созданную на эти целевые взносы оформить.
Разве нет?
Или за "свои кровные" я должна идти в суд, чтобы отстоять свою долю в праве?
Вот это и непонятно...я расписывала, как и что получается в учете с целевыми. Имущество-то не создается и не оформляется. Вот как с этим быть?
Должно, несомненно. И я как раз и писала, что наш план счетов и ПБУ не предназначены для НКО, потому что нет соответстующих счетов учета подобного имущества. И потому приходится выкручиваться и каждый решает сам, как его учитыватьЦитата:
Сообщение от Nixe
Над.К, речь не о том, что план счетов не предназначен.
Речь о том, что является правоудостоверяющим (правоподтвеждающим) документом на совместную собственность у отдельно взятого члена, оплатившего целевой взнос в СНТ??3
Квитанция об оплате, таковым документом не является. А ведь больше никаких документов-то и нет. А вся первичка выписаны на СНТ. Получается, что собственником материалов становится СНТ, никаких объектов и основных средств СНТ из собственных материалов не создает.
Тогда на каком основании СНТ всем говорит, что "ЭТО, члены вы мои, ВАША совместная собственность....ходите, любуйтесь... можете даже руками потрогать...."? :helpme:
Вариантов масса. В зависимости от самого имуществаЦитата:
Сообщение от Nixe
Почему? Кстати, прежде чем появляется квитанция, появляется основание выписывать эту квитанцию. Ни сумма, ни обоснование приема денег с потолка не берутся и не выдумываются бухгалтером СНТЦитата:
Сообщение от Nixe
Назовите, пожалуйста, хоть один...Цитата:
Сообщение от Над.К
Я совсем не об этом...Цитата:
Сообщение от Над.К
В каком месте ВЫ не понимаете о чем я Вас спрашиваю...
Протоколы общего собрания, на которых решено покупать то-то и то-то и делегировано право СНТ на это. Например.
Я вообще не понимаю Ваших проблем. У меня складывается впечатление, что некоторые считают СНТ организацией, которая создана не членами, которые и должны принимать решения о деятельности той организации, которую они создали для достижения своих целей.Цитата:
Сообщение от Nixe
Выдумываются какие-то запреты, которых нет в законах :(
Эдак нормальные члены СНТ просто сбегут, зачем им такая организация?
Кстати, тема все-таки про отчетность и других тем по СНТ у нас полно. Желаете что-то обсуждать не по отчетности, можете поднять любую подходящую для этого тему. Правда, мне такие темы не сильно интересны. Уже все давно обговорили.
Цитата:
Сообщение от Над.К
Кроме этого вы настраиваете людей против регламентов Минфина.
И совершенно не понятен ваш посыл, что якобы в теме нет разговора про отчётность.
Если выбросить ваши замечания, то только об отчётности и говорим.
Отчётность отражает результаты деятельности организации.
А вы запрещаете говорить о той деятельности организации, которая предписана ей законом.
Москоичёв, я не понимаю Ваших личных проблем в работе с СНТ ;) А не проблем СНТ. Не надо выдергивать слова из контекста обсуждения
Все ссылки на законы тут были приведены. Вы их читаете так, как Вам нравится, полностью игнорируя то, что на самом деле там написано. И обсуждать Ваш метод чтения законов в стопервый раз никому не интересно. Это Ваши личные трудности, что Вы не умеете читать законы. Однако Вы агрессивно все время пытаетесь навязать своё мнение окружающим. И переходите на личности других пользователей. Как сделали в очередной раз сейчас. И если Вы еще раз позволите себе такой тон, Вы уйдете в бан на некоторое время.Цитата:
Сообщение от Москоичёв
Осподи, что Вы пишите вообще? Какие регламенты? Кто и против чего настраивает? Цитата из информации Минфина ни разу не регламент. Это даже не письмо и не приказ. Это просто информация, которая даже не подписана ни одним чиновником Минфина. Я уже не говорю о том, что даже приказ Минфина не может изменить Федеральный закон. Вы даже не знаете иерархию нормативных документов! И тут же пытаетесь других людей чему-то учить в части чтения нормативки!Цитата:
Сообщение от Москоичёв
Кроме того, Вы сами же и цитируете слова Минфина из информации, из которых прямо следует, что СНТ может вести предпринимательскую деятельность для достижения целей организации. Никто другого в этой теме и не писал и в других темах тоже. И никакого запрета на ведение предпринимательской деятельности НКО в этой информации нет.
"некоторые"? Это кто?Цитата:
Сообщение от Над.К
Минуточку... а с чего Вы взяли, что это ЧЛЕНЫ создают организацию?
:eek:
Вы.. это... говорите.... да не заговаривайтесь... пожалуйста...
Над.К, а у вас, случайно, нет какого-нибудь СНТэшного баланса???
Раз уж тема об отчетности... давайте и рассмотрим среднестатистический баланс какого-нибудь абстрактно-реально-существующего СНТ...
А кто, можно узнать? Нет членов организации, нет и созданной организации. Потому что эта организация изначально основывается на членстве. И создается онаЦитата:
Сообщение от Nixe
Т.е. гражданами-членами организации для реализации своих прав. А не прав каких-то чужих граждан. И то, что только некоторые члены организации были когда-то учредителями её, не означает, что организация создается какими-то посторонними людьми, а не членами.Цитата:
Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками,
Я не храню чужие балансы и тем более не выкладываю их в интернете.Цитата:
Сообщение от Nixe
Цитата:
Сообщение от Над.К
Сами же и ответили...Цитата:
Сообщение от Над.К
А вот членство - оно вторично... можно быть членом организации, а можно им не быть:yes:
Тогда давайте попросим пользователей.... пусть все, что должно быть "инкогнито" замажут... а мы с Вами разберем...;)Цитата:
Сообщение от Над.К
Цитата:
4.7. Не допускаются высказывания, содержащие оскорбления в адрес других участников форума или третьих лиц, демонстрирующие неуважение к другим участникам форума, унижающие их достоинство.
Над.К, Вы меня извините, на разных форумах требования разные, а я тут новичок...Цитата:
Сообщение от Над.К
То есть, высказывания такого рода, здесь не считаются оскорблением других участников и нарушением правил?
нет, оно первично. Если в СНТ нет ни одного члена, то нет и организации. Причем в вашем любимом законе даже написаноЦитата:
Сообщение от Nixe
Причем общее собрание членов организации есть высший орган управления.Цитата:
4. Учредители садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения считаются принятыми в члены такого объединения с момента его государственной регистрации.
Зачем? Берете у себя свой баланс и разбираете, если Вам надо что-то там разбирать :)Цитата:
Сообщение от Nixe
Nixe, Вы разницу в сообщениях не видите, да? ;) Ну тогда никакие правила Вам не помогут, к сожалению.
Ключевое здесь... покупать, а создавать? Речь же идет об ИОП, принадлежащее, в последствии, членам.Цитата:
Сообщение от Над.К
(Извините, а разницу между правоустанавливающими и правоудостоверяющими документами Вы понимаете?)
Нет, ключевые слова тут общее собрание членов организации, которые решают что-то. Покупать, создавать, нанимать бухгалтера, выбирать председателя и пр.Цитата:
Сообщение от Nixe
