Вид для печати
Несколько лет назад было - сейчас уж, наверное, исправлено. Ставит мне "уважаемый" банк (Сбер) систему Банк-Клиент. Открываю программу - на первой странице - "Для входа в систему необходимо воспользоваться ключЁм". Отпад! У них же единая система на весь регион -и у всех при входе просят ключЬ!
Гы... Через год до меня дошло, о чем писал гость :).Цитата:
Стас, а что это ты пропустил критическое высказывание в собственный адрес?
Сейчас попрошу поправить :).
Тань, даже неудобно как-то азбуку в "важняки" ставить, как во втором классе...Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Тема сама по себе, конечно, важная (о чём говорит хотя бы её периодическое всплывание здесь), но расписываться в повальной безграмотности Клерку, вроде, не стОит.
P.S. Вот сейчас смотрел "ТЭФИ-2003" - Георгия Жжёнова обозвали Жженовым. Вот что делает с народом подмена буквы "Ё". (пардон уж, я снова о наболевшем - Стас поймёт (хоть и не поддержит).
В СМИ и даже в художественной литературе ошибки встречаются чрезвычайно часто - "надеть" и "одеть" путают постоянно, а выражение "с раннего утра" - через некоторое время перестанет резать слух. И это говорят профессиональные журналисты, пишут писатели. Непонятно, чем занимаются редакторы и корректоры.Цитата:
Сообщение от MMM
Что вы хотите от простых экономистов?
Я удерживаюсь. Особенно с тех пор, как при мне одна женщина поправила своего мужа: "Не тортЫ, а тОрты" и тут же сказала: "Ехай до Лубянки".Цитата:
А вы удерживаетесь от соблазна "поправить" "оговорившегося" (дети, мужья и собаки не в счет! ) ?
Я - стараюсь удержаться... Здесь, на Клерке, иногда поправляю. Но очень редко и в ситуациях, когда, как мне кажется, это не будет обидно. Хотя чужое восприятие - вещь неочевидная, и, может быть, кто-то и почувствовал себя задетым... Так что стараюсь не трогать.Цитата:
А вы удерживаетесь от соблазна "поправить" "оговорившегося" (дети, мужья и собаки не в счет! ) ?
А я всю сознательную жизнь думала, что:Цитата:
телефон звони'т
человек - звони'т, а
телефон - зво'нит.
До сих пор сомневаюсь.
Штиль, не сомневайтесь. Все звонЯт... И люди, и телефоны :).
Я могу обсновать: телефон звОнит, т.е. издает звон, а человек звонИт, т.е. совершает действие, напрямую со звоном не связанное, направленное на достижение иного результата.
Мда...... еще раз про многогранный русский язык....
ЗвонЯт (издают звон) даже колокола... :)
asa, это Вы про "...Москва. ЗвонЯт колокола..."?
Но это же песня, несомненно, очень привычная, но песня. А в песнях разные допущения бывают.
А что ж тогда, "звОнят колокола?"
Это я не про Москву, это я про грамматику...Цитата:
asa, это Вы про "...Москва. ЗвонЯт колокола..."?
Если отбросить привычное слуху ударение, то да.
Я понимаю, что так на музыку не ложатся слова. И не могу сказать уверенно, что существует такое правило в русском языке. Но думаю, что мое мнение имеет право на существование.
Штиль, не имеет. А то музыку на слова придется лОжить... ;)Цитата:
Я понимаю, что так на музыку не ложатся слова. Но думаю, что мое мнение имеет право на существование.
Неправильные глагольные ударения - одна из самых распространенных ошибок... Причем, в отличие от вышеупомянутого "ложить", более характерная для городской речи.
Не из вредности, а исключительно для сведения, привожу:
Из учебника по русскому языку для филилогов:
звонить. Этот глагол входит в группу глаголов на -ить с неподвижным ударением, то есть относится к глаголам, в которых ударение во всех личных формах падает на окончание: звонЮ, звонИшь, звонИт, звонИм, звонИте, звонЯт. Среди глаголов на -ить есть и группа с подвижным ударением в формах настоящего-будущего времени: у этих глаголов в форме 1 л. ед. ч. ударение падает на окончание, а в остальных личных формах - на основу: молЮ, (ударение падает на окончание), мОлишь, мОлит, мОлим, мОлите, мОлят (ударение падает на основу). К этой группе в современном литературном языке относятся более чем 100 глаголов, среди них есть и широкоупотребительные: любить, ловить, носить, ходить, кормить и др. Существует тенденция к переходу глаголов на -ить от неподвижного ударения на окончании (как у глагола звонить) к подвижному ударению. Многие глаголы прошли такой путь в течение последних 100-150 лет (например: ценить - в первой половине 19 в. у этого глагола было неподвижное ударение, правильно было ценИт, а не цЕнит, как сегодня). Этот процесс перехода продолжается и сегодня, о чем свидетельствуют многие варианты, встречающиеся в речи, но не признаваемые литературной нормой. К таким нелитературным вариантам относятся: вклЮчит, звОнит, заклЮчит и др. Итак, литературная норма - звонишь, звонит, звоним, звоните, звонят - с ударением на последнем слоге.
asa, Вам огромное человеческое спасибо. На самом деле, считаю себя человеком грамотным. Дело в том, что на самом деле у меня есть чувство русского языка, т.е. я никогда не учила правил. Теперь убедилась, что зря. Я в этом случае руководствовалась логикой, а не правилом.
Для меня это очень важно, правда, спасибо!
Штиль, и другие клерки, кому не безразлична собственная грамотность, если у Вас возникают затруднения (а таких более 90%) рекомендую обращаться сюда:
www.spravka.gramota.ru
Там Вы можете проверить написание и произношение любого русского слова (в правом верхнем углу окошко "проверить").
ИМХО, слова "дык", "ессссна" и т.д. это аттрибут интернета. С одной стороны, если хочешь, чтобы тебя поняли, то это не проблема. С другой стороны, например, за собой замечал, что иногда в официальном документе подмывает написать смайлик :)
Кто еще не видел такого:
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт
занчнеия, вкокам пряокде рсапожолена бкувы в солве. Галвоне, чотбы
преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь
в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй
эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все
солво цликеом.
Еще об ошибках.
Слово "пеня" не имеет множественного числа.
Никаких "пеней" не существует. И не надо меня тыкать в некоторые НПА, где эта ошибка повторяется законодателем...
Господа, мы с вами делаем новый современный русский (российский) язык - пишите, говорите как все и ... как нравится ... и это правильно! Конкретно.
Сформулируем проще:
Давайте писать на литературном русском языке, а не на профессиональном жаргоне, больше присущем речи, а не языку. Так?
Хи! Сразу вспомнила преподавателя из института, которая говорила исключительно: недо'имка и пени'. А другая говорила: недвижи'мость.Цитата:
К сожалению, недои'мку и пе'ни налоговые органы взыскивают обычно во внесудебном порядке.
:(
<b>AF</b>, Конечно, язык - это система живая (латынь, иврит и арамейский не рассматриваем). И развивается язык как за счет заимствований, словообразования и пр., так и за счет адаптации жаргонизмов и диалектных форм.
И никто не собирается заставлять моряка говорить кОмпас, а не компАс. Но, по-моему, во всем надо знать меру. Ведь, согласитесь, написать "карова", оправдывая это тем, что дескать современный язык создается, мягко говоря, не comme il faut.
Посему предлагаю по возможности исключать из лексикона договорА и пр.
С другой стороны, на отстутствии "пеней" настаивать глупо - они даже в постановлениях ВАС РФ встречаются...
Ага, "comme il faut". Вот оно как пишется. Фауст - буду должен.:)
Хотел написать: "Да мне все равно, я нерусский, буду говорить и писать как хочу" Хотя впрочем считаю, что говорю на русском значительно лучше подавляющего большинства русских. Кстати, в чрезвычайно возмущен отказом нам татарам в переходе на латиницу, хотя к сожалению татарского не знаю, только собираюсь изучить, но все равно обидно, наш язык, что хотим то и делаем с ним, это наше татарское дело. С русским хуже, это уже не чисто русский а российский язык, а значит имеем полное право мы все ... хохлы, евреи, кавказцы, ессно татары, мордва, и даже китайцы его править как хотим для удобства. Правильная речь и письмо не должны быть привилегией "грамотеев", даешь упрощение заумных правил, а для начала склонение слов ,ну типа, - меню, кофий, пени :)
Правила русского языка ничуть не заумнее правил других языков, которые мы учим, нравятся они нам или нет. И правила эти никто не отменял, так же как и правила приличия и этикета. Степень своей грамотности каждый выбирает сам. Можно склонять кофий и лОжить книжки в парту, но не забываей :"по одежке встречают".
Мне очень нравится слово "мётра". Это обозначает выходы метро в множественном числе.
Svetishe :)
Согласитесь, что правила русского языка и правила приличия и этикета в свете данной дискуссии лежат в абсолютно разных плоскостях (можно не знать русского языка и быть при этом культурным человеком). Это рАвно (равносильно) попытке сравнивать метры с килограммами. Русский (российский) язык являет собой вечное незавершенное творение и ессно обладает недостатками основная часть которых - атавизмы. Отбросьте догматизм, дайте свободу мысли и языку, достаточно погрязли мы в чиновничьих правилах в том числе и в отношении языка(общепонятный на форуме пример , правила бухгалтерского и налогового учета :) ).
PS :)
Слово "ессно" у меня не профессиональный жаргон, а просто общепринятое сокращение длинного слова при письме, читается и произносится полностью, ну типа, англицкого "and" и "&".
Эк хватил, батенька. :) Речь-то шла о банальных грамматических ошибках. Что ж Вы сами не пишете отовизм, дагмотизм? Помните, чтоЦитата:
Отбросьте догматизм, дайте свободу мысли и языку, достаточно погрязли мы в чиновничьих правилах в том числе и в отношении языка(общепонятный на форуме пример , правила бухгалтерского и налогового учета ).
???Цитата:
:"по одежке встречают".
Коллеги, ещё в тему: Правильно писать упрОщёнка, а не упрАщёнка! Я тоже за чистоту русского языка!
Я не могу так писать потому, что у меня врожденная грамотность. Я ошибаюсь только при наборе текста (опечатки) , а в принципе пишу грамотно и даже не совсем знакомые слова совершенно подсознательно. Есть же правила, которые не позволяют писать грамотно не изучив их, потому как они касаются особого порядка применения русского (российского) языка и противоречат здравому смыслу - вот против них я и протестую, язык не высшая математика и не НК РФ и он должен быть прост и понятен.Цитата:
Сообщение от Ольга Ч.
Ну и что плохого в правилах? В каком языке их нет? Согласна со <b>Svetishe</b>:Цитата:
Есть же правила, которые не позволяют писать грамотно не изучив их, потому как они касаются особого порядка применения русского (российского) языка и противоречат здравому смыслу - вот против них я и протестую, язык не высшая математика и не НК РФ и он должен быть прост и понятен.
Цитата:
Степень своей грамотности каждый выбирает сам.
<b>AF</b>, почему Вы так считаете. "Российский" может быть применено к гражданству, а не к национальности и не к национальному языку. Если ваша убежденность исходит из того, что на русском говорят очень многие, то я Вам отвечу: на английском языке говорит пол мира, но никто не пытается менять грамматику (во всяком случае я об этом не слышала), хотя, согласитесь, не самый легкий в написании язык. Помнится еще в школе на уроках английского нам говорили, что он только на 20% состоит из свох национальных корней (можно так сказать?). А остальное - испанцы, галлы, французы, саксонцы и еще бог знает кто, точно сейчас уже не скажу. Но это не дает право их потомкам вмешиваться в формирование чужой грамматики.Цитата:
это уже не чисто русский а российский язык
представителю русской культуры - нельзя.Цитата:
можно не знать русского языка и быть при этом культурным человеком
ЛеКа, Вмешиваются. И разные английские похожи как русский, украинский и белорусский. imho
Абсолютно точно знаю, что английский в USA, Соединенном королевстве и, например, Австралии весьма и весьма отличаются. Никогда не утверждайте того, чего не знаете.Цитата:
Сообщение от ЛеКа
Не все у нас в стране представители русской культуры, :) существует и иная культура в РФ, (надеюсь Стас ты не фашист и не шовинист) не забывайте уважаемые господа и о других народах проживающих на своих исконных исторических землях на территории РФ, а если углубиться в корни - более чем половина русского населения в натуре также ассимилированные в разное время половцы, угро-финны, берендеи, татары, булгары, и ... русский (типа, славянский) язык разительно отличался от языка порожденного этими племенами и не только грамматикой. А как быть со значительной диаспорой евреев, немцев, украинцев, азербайджанцев, армян - все они в свое время создавали Россию, заселяли нашу Великую Сибирь, севера, столицу - и это и их РОДИНА , их страна и ессно их ЯЗЫК - российский (русский) государственный, который могут менять править развивать и они а не только типа русские в трех поколениях. Еще, русской культуры чисто в натуре , не существует, есть российская культура, называемая русской созданная многонациональным (культурно и генетически) российским народом.Цитата:
Сообщение от stas®
<b>AF</b>, почему Вам так мила чужая безграмотность?
