а вот я не знаю, можно ли в ходе проверки фиксировать нарушения, которые к этой проверке никак не относятся :)Цитата:
Сообщение от фиск
а вот я не знаю, можно ли в ходе проверки фиксировать нарушения, которые к этой проверке никак не относятся :)Цитата:
Сообщение от фиск
А если я сплошную линию разметки пересеку, налоговый инспектор, "имеющий право составить протокол об адм. прав", может на меня этот протокол составить?Цитата:
Сообщение от фиск
Как-то вот я не уверен, что будет "далее все по КоАП, непосредственное обнаружение и т. д..."
Боже правый, неужели нужно разъяснять простые истины? Возьмите КоАП и почитайте.Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Статья 23.5. Налоговые органы
1. Налоговые органы рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 14.5, статьями 15.1, 19.7.6 настоящего Кодекса.
Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.
А не надо утрировать. Права налоговых органов по КоАП - смотри выше.Цитата:
Сообщение от Аноним
Налоговые органы могут рассматривать эти административные дела вне рамок налоговых проверок?Цитата:
Сообщение от фиск
Да.Цитата:
Сообщение от Аноним
На каком основании?Цитата:
Сообщение от фиск
О чем спор- арбитраж говорит что налоговая может и санкции подтверждает.
И тем не менее вопрос о том, имеет ли наложка право составлять протоколы и рассматривать дела об административных нарушениях вне рамок налоговых проверок, остается открытым.Цитата:
Сообщение от tatianasol
Вам же ответили - "налоговая имеет право, а Арбитражные суды по этому вопросу поддерживают налоговую". Имеются отмены постановлений налоговой в судах по отсутствию состава адм. правонар и по нарушению процедуры привлечения к ответственности. Все претензии по отсутствию полномочий у налоговой Арбитражными судами отметаются как нелепые.Цитата:
Сообщение от Аноним
Мне не ответили на каком основании она имеет это право.Цитата:
Сообщение от фиск
Ни одной ссылки на решения приведено не было.Цитата:
а Арбитражные суды по этому вопросу поддерживают налоговую".
Тоже хотелось бы увидеть решения.Цитата:
Имеются отмены постановлений налоговой в судах по отсутствию состава адм. правонар и по нарушению процедуры привлечения к ответственности.
И эти решения хотелось бы увидеть тоже.Цитата:
Все претензии по отсутствию полномочий у налоговой Арбитражными судами отметаются как нелепые.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 января 2013 г. N 18АП-13322/2012 по Делу N А47-12998/2012Цитата:
Сообщение от Аноним
Найдите в картотеке дел на сайте Высшего Арбитражного суда.
Угу. Но в этом деле протокол был составлен в рамках проверки соблюдения законодательства Российской Федерации о применении контрольно – кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчётов и (или) расчётов с использованием платежных картЦитата:
Сообщение от фиск
проверки применения ККТ, право на которую налоргам предоставлено Федеральным законом. А вопрос был про право осуществлять проверки порядка ведения кассовых операций вне рамок проверок, право на которые предоставлено налоргам налоговым кодексом или Федеральными законами.
Выдержка из постановления:Цитата:
Сообщение от Аноним
Выдержка из Фед. зак. 54-ФЗ:Цитата:
Как следует из материалов дела, в период с 20.07.2012 по 30.07.2012 Межрайонной ИФНС России №3 по Оренбургской области в отношении обособленного подразделения ООО «Альтернатива» АЗС №10 проведена
проверка по вопросу полноты учёта выручки (оприходования в кассу обособленного подразделения, полученной с применением контрольно – кассовой техники)
И кстати, я уже писал выше, нарушения порядка ведения кассовых операций выявляются в основном именно при проверке полноты учета выручки.Цитата:
Статья 7. Контроль за применением контрольно-кассовой техники
1. Налоговые органы:
осуществляют контроль за соблюдением организациями и индивидуальными предпринимателями требований настоящего Федерального закона;
осуществляют контроль за полнотой учета выручки в организациях и у индивидуальных предпринимателей;
Кроме того имеется практика, когда при выявлении расчетов сверх установленных лимитов (100 т.р.) привлекается к ответственности по ч.1 ст. 15.1 КоАП не только проверяемое лицо (в ходе проверки полноты учета выручки), но и его контрагент (в отношении которого проверка вообще не проводилась). Просто протокол - постановление - штраф.
Цитата:
Сообщение от фиск
Каким НПА налоргам предоставлено право проводить проверки полноты учета выручки?Цитата:
Почитайте в этом же постановлении, в рамках какой проверки было рассмотрено дело об административном правонарушении по ст. 15.1 КоАП.
И кстати, я уже писал выше, нарушения порядка ведения кассовых операций выявляются в основном именно при проверке полноты учета выручки.
Много какой практики имеется, но дьявол кроется в мелочах. Меня все время уверяли, что страшнее жалобы работника в трудовую инспекцию ничего нет. Но чтение законодательства позволяет на пугаться таких жалоб...Цитата:
Кроме того имеется практика, когда при выявлении расчетов сверх установленных лимитов (100 т.р.) привлекается к ответственности по ч.1 ст. 15.1 КоАП не только проверяемое лицо (в ходе проверки полноты учета выручки), но и его контрагент (в отношении которого проверка вообще не проводилась). Просто протокол - постановление - штраф.
Попробуйте вернуться на несколько постов назад и перечитать. Может найдете ответ.Цитата:
Сообщение от Аноним
Похоже я его не нашел так же как и вы...Цитата:
Сообщение от фиск
Если Вы задаете вопрос, то Вам ответили:Цитата:
Сообщение от Аноним
Если Вы хотите поспорить, то спорьте в суде...Цитата:
Выдержка из Фед. зак. 54-ФЗ:
Статья 7. Контроль за применением контрольно-кассовой техники
1. Налоговые органы:
осуществляют контроль за соблюдением организациями и индивидуальными предпринимателями требований настоящего Федерального закона;
осуществляют контроль за полнотой учета выручки в организациях и у индивидуальных предпринимателей;
это же не про кассовую дисциплинуЦитата:
Сообщение от фиск
это про оприходование выручки и про ККТ :)
или Вы сами не в курсе, о чём идёт речь тут?
Вы уж сами определитесь...Цитата:
Сообщение от Аноним
Хотя про кассовую дисциплину Вам тоже ответили:
Цитата:
О чем спор- арбитраж говорит что налоговая может и санкции подтверждает.
Это одно из множества постановлений и решений АС. АС говорит что налорги могут привлекать к ответственности и имеют на это все полномочия. Вы хотите поспорить с Арб. судом?Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 января 2013 г. N 18АП-13322/2012 по Делу N А47-12998/2012
Найдите в картотеке дел на сайте Высшего Арбитражного суда.
Да кстати может мы подразумеваем разные понятия?
Что Вы имеете ввиду под "кассовой дисциплиной"?
например, контроль лимита остатка денег в кассеЦитата:
Сообщение от фиск
всё, что регулируется Положением ЦБ РФ № 373-П от 12.10.2011 г.
Выдержка из Кодекса об административных правонарушениях:Цитата:
Сообщение от Аноним
Данная статья имеет 4 состава адм. правоанрушения за каждый из которых могут наказать:Цитата:
Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, а также нарушение требований об использовании специальных банковских счетов
1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
1) превышение расчетов
2) неоприходование
3) нарушение порядка хранения денег
4) превышение лимита остатка денег в кассе
Ранее по 3 составу привлекали за необорудование кассы. В настоящее время вопрос открыт.
Статья 15.1 КоАП подведомственна налоргам, которые имеют все полномочия в соответствии с КоАП. Опять же отсылаю к арбитражной практике.
Что еще Вы имеете ввиду под "кассовой дисциплиной"?
Просто у кого то возникло ошибочное мнение, что функции ФНС у нас в России ограничены налоговым правом, а это не так:
есть у нее дополнительные фунции, не связанные с налогами вообще, и поэтому у нее есть и права, не предусмотренные НК РФ:
По Налоговому кодексу вообще не предусмотрена АДМИНИСТРАТИВНАЯ ответственность, там собственные санкции - НАЛОГОВАЯ ответственность.
А ФНС выполняет следующие функции контроля вне области налогового права:
1. Как справедливо замечено: В области кассовой дисциплины.
2. В области государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей
3. В области валютных операций резидентами и нерезидентами, не являющимися кредитными организациями;
4. В области проведения лотерей, азартных игр
и прочее. А санкции и порядок оформления нарушений в этих областях для всех одинаковы - КоАП РФ.
В общем это Положение о Федеральной налоговой службе, глава II "Полномочия". И под каждое полномие существует свой Федеральный закон. Кому то надо учить матчасть....
какой есть Федеральный закон под проверку кассовой дисциплины?Цитата:
Сообщение от Аноним
поделитесь, а?
Дальнейшие пояснения бессмысленны. Вы не воспринимаете ответы.Цитата:
Сообщение от Аноним
Если Вы считаете, что налорги не правы, то попробуйте доказать это Арб суду. Успеха!
Закон Российской Федерации от 21 марта 1991 г. N 943-1 "О налоговых органах Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета РСФСР, 1991, N 15, ст. 492; 1992, N 33, ст. 1912; N 34, ст. 1966; 1993, N 12, ст. 429; Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 47, ст. 5341; 1999, N 28, ст. 3484; N 30, ст. 3988; 2000, N 46, ст. 4537; 2001, N 34, ст. 3512; 2002, N 1, ст. 2; N 22, ст. 2026; 2003, N 21, ст. 1957; 2004, N 27, ст. 2711; 2005, N 30, ст. 3101; 2006, N 31, ст. 3436; 2009, N 29, ст. 3599; 2010, N 48, ст. 6247);
Федеральный закон от 22 мая 2003 г. N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 21, ст. 1957; 2009, N 23, ст. 2776; N 29, ст. 3599; 2010, N 31, ст. 4161);
Федеральный закон от 3 июня 2009 г. N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 23, ст. 2758; N 48, ст. 5739; 2010, N 19, ст. 2291).
Ну где то так....
Учите мат часть, уважаемый...
это к кассовой дисциплине не относится, о чём тут уже сказано не раз
касса и ККТ - это не одно и то же
Ну если вы предпочитаете цепляться за терминологию, то давайте так:
термин: "Кассовая дисциплина" вообще не установлен ни одним Федеральным законом и его родина - профессиональный сленг, корни которого уходят в советсткое прошлое .
Федеральный закон от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 28, ст. 2790; 2003, N 2, ст. 157; N 52, ст. 5032; 2004, N 27, ст. 2711; N 31, ст. 3233; 2005, N 25, ст. 2426; N 30, ст. 3101; 2006, N 19, ст. 2061; N 25, ст. 2648; 2007, N 1, ст. 9, ст. 10; N 10, ст. 1151; N 18, ст. 2117; 2008, N 42, ст. 4696, ст. 4699; N 44, ст. 4982; N 52, ст. 6229, ст. 6231; 2009, N 1, ст. 25; N 29, ст. 3629; N 48, ст. 5731; 2010, N 45, ст. 5756; 2011, N 7, ст. 907; N 27, ст. 3873 устанавливает иной термин: "порядок ведения кассовых операций", который суть и есть аналог термина "кассовая дисциплина".
Глава 6 Положения о порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации утверждено ЦБ РФ 12.10.2011 N 373-П устанавливает исчерпывающие способы обеспечения порядка ведения кассовых операций.
Их всего три:
внесение в кассовую книгу 0310004 всех записей, которые должны быть сделаны на основании приходных кассовых ордеров 0310001 и расходных кассовых ордеров 0310002 (полное оприходование в кассу наличных денег);
недопущение накопления в кассе наличных денег сверх установленного лимита остатка наличных денег;
хранение на банковских счетах в банках свободных денежных средств.
Дальше жевать?
Налоговая имеет такое право, как административный орган согласно ФЗ "О государсвтенной регистации юриических лиц.." и статьи 14.25 КоАП РФ - Нарушение законодательства о государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.Цитата:
Сообщение от Аноним
Проверка идет не в рамках НК РФ, а параллельно по иному правовому обоснованию.
Т.е. налоговая проверка осуществляется по основаниям и методами, не предусмотренным НК РФ?Цитата:
Сообщение от АдМос
и где здесь упоминание про налоговые органы, а?Цитата:
Сообщение от Аноним
т.е. дальше:
А дальше:
Закон Российской Федерации от 21 марта 1991 г. N 943-1 "О налоговых органах Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета РСФСР, 1991, N 15, ст. 492; 1992, N 33, ст. 1912; N 34, ст. 1966; 1993, N 12, ст. 429; Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 47, ст. 5341; 1999, N 28, ст. 3484; N 30, ст. 3988; 2000, N 46, ст. 4537; 2001, N 34, ст. 3512; 2002, N 1, ст. 2; N 22, ст. 2026; 2003, N 21, ст. 1957; 2004, N 27, ст. 2711; 2005, N 30, ст. 3101; 2006, N 31, ст. 3436; 2009, N 29, ст. 3599; 2010, N 48, ст. 6247);
И кто Вам сказал что это налоговая проверка: это две разные проверки, но разве запрещено налоговому органу в ходе налоговой проверки использовать доказательства, полученные в ином ЗАКОННОМ порядке?
Это начальное условие задачи топиккастера.Цитата:
Сообщение от шу13
Каком порядке? И на каком основании этот иной порядок был использован?Цитата:
но разве запрещено налоговому органу в ходе налоговой проверки использовать доказательства, полученные в ином ЗАКОННОМ порядке?
А я Вам сослался на законы, а порядок в КоАП РФ. И Вы правы, уважаемый Анононим, мне то же делать нечего.. Болею, вот и забавляемся...:p
Там только предоставлено право составлять протоколы и рассматривать дела об административных нарушениях. Но нарушения должны быть выявлены в ходе проверок. Вопрос: какими НПА налоговым органам предоставлено право проверки соблюдения порядка ведения кассовых операций ВНЕ РАМОК НАЛОГОВЫХ ПРОВЕРОК?Цитата:
Сообщение от шу13
Например, ВНЕ РАМОК НАЛОГОВЫХ ПРОВЕРОК:Цитата:
Сообщение от Аноним
1. Проверка применения ККТ.
2. Проверка полноты учета выручки.
3. Проверка выполнения лицензионных требований в отношении организаторов азартных игр.
4. Проверка лотерей.
Достаточно?
Не прокатит при отсутствии ККТ.Цитата:
Сообщение от фиск
Только в рамках проверки, обозначенной в пункте 1., т.е. при проверках применения ККТ. И тоже не прокатит при отсутствии ККТ.Цитата:
2. Проверка полноты учета выручки.
Весьма немногочисленная на сегодняшний день группа налогоплательщиковЦитата:
3. Проверка выполнения лицензионных требований в отношении организаторов азартных игр.
Тоже не слишком распространенный способ зарабатывания денег.Цитата:
4. Проверка лотерей.
Достаточно чего? При отсутствии ККТ, организации лотерей и азартных игр у налоргов практически нет возможности проверять соблюдение порядка ведения кассовых операций ВНЕ рамок налоговых проверок. Таков "сухой остаток"?Цитата:
Достаточно?
При проверке применения ККТ проверяется не только проверка применния ККМ как таковой, но и оформление ДСО и выдача по требованию покупателя документа (тов чека и др.).Цитата:
Сообщение от Аноним
Смотри выше. Наличие ККМ не обязательно. Проверяются и ЕНВДшники не применяющие ККТ.Цитата:
Только в рамках проверки, обозначенной в пункте 1., т.е. при проверках применения ККТ. И тоже не прокатит при отсутствии ККТ.
Я просто привел ряд проверок, которые не регулируются Налоговым Кодексом, но в ходе которых может быть выявлено нарушение порядка ведения кассовых операций (попутно).Цитата:
Весьма немногочисленная на сегодняшний день группа налогоплательщиковТоже не слишком распространенный способ зарабатывания денег.
Смотри выше. Вывод неверный. Почитайте постановления Арб судов.Цитата:
Достаточно чего? При отсутствии ККТ, организации лотерей и азартных игр у налоргов практически нет возможности проверять соблюдение порядка ведения кассовых операций ВНЕ рамок налоговых проверок. Таков "сухой остаток"?
