отказ от оказания услуги

Цитата:

---

Сообщение от ab2093

ИП обязан сам выполнять услугу:

---

Ничего подобного! ИП точно так же имеет право нанимать работников. Найдите закон, запрещающий это делать. По Вашему, в салоне, принадлежащем ИП, он должен и стричить, и маникюр с педикюром делать и все остальное. Сами не понимаете бредовость предложенного?
А в рассматриваемом деле речь шла про лицензию, Вы просто выдрали слова из контекста

Цитата:

---

Таким образом, одним из основных условий действия лицензии частнопрактикующего врача является оказание им медицинской помощи лично и непосредственно, допуск же этим врачом к осуществлению медицинской деятельности другого лица является нарушением условий действия лицензии.

---

Дело не в том, что ИП не имел права оказывать услуги с помощью работников, а в том, что по условиям лицензии он должен был оказывать их лично.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

ИП точно так же имеет право нанимать работников.

---

Согласен, обеими руками ЗАААА!

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Найдите закон, запрещающий это делать.

---

Опять же ж согласен, всеми руками ЗАААА! Закон не запрещает работников нанимать, однако закон не допускает без моего согласия переложить обязательство на иное лицо. А (в парикмахерской) в рамках публичной оферты я заключаю договор с Ивановым И.И. Так почему с ножницами/щипчиками/тампончиками ко мне Сидоров С.С. пристраивается?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

По Вашему, в салоне, принадлежащем ИП, он должен и стричь, и маникюр с педикюром делать и все остальное.

---

И здесь в самую точку смотрите.
В моем понимании статус индивидуального предпринимателя говорит о том, что в отличие от юр. лица:
- закреплена персонализация процесса исполнения порученного;
- личная ответственность ИП ВСЕМ своим имуществом (это уже ГК)
- недопустимость перекладывания (размывание) ответственности исполнения обязанностей перед клиентом на "контору" с отсылкой на наемных работников
- допустимость поручения наемным работникам вспомогательных функций (что-то типа подай-принеси)
Согласен, что все это не так просто, однако если сам не успеваешь (не можешь и т.п.) - организуй ООО и т.д. и т.п.
Именно такая концепция была реализована с реорганизацией семейного фермерства (ИП) с наемными работниками в КФХ (ЮЛ)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Сами не понимаете бредовость предложенного?

---

Над.К, если в вашей обширной практике чего-то не было, так это не значит, что такого быть не может вообще. В рамках дискуссии, надеюсь Вам будет удаваться сдерживать медицинонаправленные эмоции.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А в рассматриваемом деле речь шла про лицензию, Вы просто выдрали слова из контекста

---

Я не "просто выдрал слова", я довел ситуацию до разумного предела. Медицинская лицензия - частный случай правовой практики, т.к. ИП (ИМХО) - это не только инструмент для движения денег, это система индивидуальных отношений (ИМХО).

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Дело не в том, что ИП не имел права оказывать услуги с помощью работников, а в том, что по условиям лицензии он должен был оказывать их лично.

---

Не полное понимание - лицензия выдается субъекту предпринимательской деятельности будь то ИП или ЮЛ, а вот ИП, в отличие от ЮЛ, как ФЛ, вынужден(а) (обязан(а)) оказывать работы (невспомогательные) лично - т.к. именно этот ИП со мною договор заключает.
Кстати, почитайте разрешалки всякие (на деятельность в т.ч. и для парикмахерских) - для ИП они персонализированы для конкретного ФЛ - Иванова И.И. - и возникает справедливый вопрос (гражданско-правовой): если по публичной оферте меня должен стричь Иванов И.И., то чегой-то там Сидоров С.С. начинает меня стричь (хотя я об этом узнаю, как правило, только чек получив) - при этом почему Петров по поручению Иванова деньги считает/принимает вопроса не возникает.

Цитата:

---

Сообщение от ab2093

однако закон не допускает без моего согласия переложить обязательство на иное лицо.

---

А иного лица и нет. Работники ИП не ведут предпринимательской деятельности, они просто работают на ИП. И услуги оказывает ИП, а не его работники. И договор с ИП, и нести ответственность будет ИП.

Цитата:

---

Сообщение от ab2093

В моем понимании статус индивидуального предпринимателя говорит о том, что в отличие от юр. лица:
- закреплена персонализация процесса исполнения порученного;

---

Где закреплена, расскажите? Приведите конкретную норму закона.

Цитата:

---

Сообщение от ab2093

недопустимость перекладывания (размывание) ответственности исполнения обязанностей перед клиентом на "контору" с отсылкой на наемных работников

---

Какое перекладывание ответственности? Договор у клиента с ИП, он и отвечает за все. Но это не значит, что исполнять он обязан лично.

Цитата:

---

Сообщение от ab2093

Именно такая концепция была реализована с реорганизацией семейного фермерства (ИП) с наемными работниками в КФХ (ЮЛ)

---

Однако потом закон КФХ переписали и КФХ стали ИП. И при этом членами КФХ не обязательно могут быть родственниками.

Цитата:

---

Сообщение от ab2093

я довел ситуацию до разумного предела.

---

Нет, Вы именно выдрали слова из контекста. Поскольку лицензия дается конкретному частнопрактикующему врачу, который должен соответствовать требованиям, иметь соответствующее образование и пр. Лицензия дает право этому врачу осуществлять медицинскую деятельность, но не дает права другим работникам этого врача оказывать медицинские услуги. Ни никто не запрещал этому врачу иметь работников не медицинского характера и оказывать услуги, не требующие лицензии.

Цитата:

---

Сообщение от ab2093

Не полное понимание - лицензия выдается субъекту предпринимательской деятельности

---

Ну вообще-то не всегда. Частные охранники, например, ни разу не ИП.

Цитата:

---

Сообщение от ab2093

Кстати, почитайте разрешалки всякие (на деятельность в т.ч. и для парикмахерских) - для ИП они персонализированы

---

В каком смысле "персонализированы" и какие разрешалки? Никаких "разрешалок" для парикмахерской нет.

Цитата:

---

Сообщение от ab2093

если в вашей обширной практике чего-то не было, так это не значит, что такого быть не может вообще.

---

Десятки тысяч ИП в стране имеют работников и работают не одно десятилетие. И тут вдруг г-н ab2093 заявляет, что все они вне закона! А все остальные юристы в стране идиоты, да? :) В том числе и судьи. Так по Вашему получается?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А иного лица и нет. Работники ИП не ведут предпринимательской деятельности, они просто работают на ИП. И услуги оказывает ИП, а не его работники. И договор с ИП, и нести ответственность будет ИП.

---

Возможно я плохо объясняю.
Субъект предпринимательской деятельности ИП Иванов И.И. (парикмахер) в рамках публичной оферты обязался меня обслужить. Т.е. заключается договор между ИП Ивановым И.И. и ФЛ "ab2093". Помещение (где стригут) в пользовании ИП Иванова И.И. (аренда, собственность). Вывешен прейскурант: помыть - 1 руб., постричь - 2 руб. и т.д. Все эти действия (глаголы) в отношении меня по публичной оферте ДОЛЖЕН исполнить ИП Иванов И.И. Не организовать стрижку мойку, не обеспечить маникюр/педикюр, а оказать услуги по прейскуранту. Значит, Сидоров С.С. или иные наемные работники ИП Иванова И.И., не могут ни помыть, ни постричь, ни каких иных глаголов из прейскуранта со мной произвести. А вот помыть пол, принять деньги и т.п., даже чаю - за деньги - все это вспомогательные работы (не из прейскуранта) - да, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Где закреплена, расскажите? Приведите конкретную норму закона.

---

Это зарегулировано ст. 309-312 ГК РФ. А далее по п. 1 ст. 313 ГК РФ (1. Кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если из закона, договора или существа обязательства не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично.) Так вот из публичной оферты (договора=существа обязательства) ИП Иванов И.И. обязан меня осчастливить глаголами из прейскуранта лично.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Какое перекладывание ответственности?

---

Как у А.Райкина про пуговицы...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Договор у клиента с ИП, он и отвечает за все. Но это не значит, что исполнять он обязан лично.

---

Все что из прейскуранта (договора) лично.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Однако, потом закон КФХ переписали и КФХ стали ИП. И при этом членами КФХ не обязательно могут быть родственниками.

---

Вот же ж - так и мелькают...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Нет, Вы именно выдрали слова из контекста. Поскольку лицензия дается конкретному частнопрактикующему врачу, который должен соответствовать требованиям, иметь соответствующее образование и пр. Лицензия дает право этому врачу осуществлять медицинскую деятельность, но не дает права другим работникам этого врача оказывать медицинские услуги. Ни никто не запрещал этому врачу иметь работников не медицинского характера и оказывать услуги, не требующие лицензии.

---

В лицензии (медицинской) - список глаголов (или отглагольных существительных), ограничивающих правоспособность субъекта предпринимательской деятельности и ожидания пациента. Отпаивание пациента чаем/кофе с т.з. оказание услуг медицинского процесса - недопустимо (т.к. исключительный вид деятельности). Тем не менее мы не можем в угоду формальной логики исключать нормы человеческого общения и морали и относится к "спасибо" как к дополнительной услуге "по формированию благожелательной лечебной атмосферы"

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну вообще-то не всегда. Частные охранники, например, ни разу не ИП.

---

Так и нотариус - не ИП. Для охранников и нотариусов лицензия -это не разрешительный документ, больше квалификационный (даром что ли чтобы начать работать, читай доход получать, нотариусу надо после лицензии приказ получить, и охраннику после лицензии в ООП устроиться по трудовому договору)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

В каком смысле "персонализированы" и какие разрешалки? Никаких "разрешалок" для парикмахерской нет.

---

Забыть требования СанПиН - лукавство. А документы о соответствии смело можно приравнивать к "разрешалкам"

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Десятки тысяч ИП в стране имеют работников и работают не одно десятилетие. И тут вдруг г-н ab2093 заявляет, что все они вне закона! А все остальные юристы в стране идиоты, да? :) В том числе и судьи. Так по Вашему получается?

---

До Магеллана десятки миллионов думали, что земля плоская, а до Бойя и Лобачевского - сотни миллионов, что существует только Евклидова геометрия и параллельные прямые никогда не пересекаются. Это не страшно - о чем думать, важно мысли выражать - спокойно, без истеричности и фанатизма.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Однако потом закон КФХ переписали и КФХ стали ИП. И при этом членами КФХ не обязательно могут быть родственниками.

---

А теперь с 01 сентября 2014 КФХ снова становятся юридическими лицами:
Федеральный закон от 05.05.2014 N 99-ФЗ "О внесении изменений в главу 4 части первой Гражданского кодекса
Статья 1.
...
3) в статье 50:
а) пункт 2 изложить в следующей редакции:
...
"2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах хозяйственных товариществ и обществ, крестьянских (фермерских) хозяйств, хозяйственных партнерств, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.";

Цитата:

---

Сообщение от ab2093

А теперь с 01 сентября 2014 КФХ снова становятся юридическими лицами:

---

КФХ могут быть юрлицами, да. Но никто при этом не отменял норму о том, что КФХ могут быть и без юрлица

Цитата:

---

Для охранников и нотариусов лицензия -это не разрешительный документ, больше квалификационный

---

Ерунда. Это как раз разрешительный документ.

Цитата:

---

Забыть требования СанПиН - лукавство.

---

СанПиНы - это не разрешения.

Цитата:

---

Сообщение от ab2093

Как у А.Райкина про пуговицы...

---

Чушь. По Вашему в организации все должен делать директор, да? Причем один.
Собственно, остальной поток сознания можно и не комментировать.

Вообще конечно ужас, если вдуматься в абсурдность ситуации. Т.е вы костьми ляжете но заставите ее вас подстричь?))

а вообще не понимаю, какой смысл навязываться к Мастеру, который " тебя не хочет" (стричь)? Работа творческая, материя тонкая, вот раздули споров -как заставить, а ЗАЧЕМ? Радоваться надо, что озвучена причина, и другого найти.

Однажды пришла к прикмахеру и она сказала, что не будет делать мне причёску, которую я хочу, потому что мне вообще не подходит. И сказала, что имеет право отказать. Потом она рассказывала пару примеров. как ей показалось, что человек в наркотической опьянении был и она отказывала. На её усмотрение наверное.
Но это когда вы уже пришли, а чтоб по телефону отказали, это простое хамство трамвайное, а его к делу не пришьёшь. Если вы хотите "не опускаться". то и не трогайте их.( как в пословице советуют лучше не трогать...)

У утра зашел,хотел подстричься,раньше всегда у одного мастера обслуживался,а поселение время ,где придется-со временем сложно ,в городе не часто бываю,не могу планировать день,чтоб попасть по записи.Сегодня зашел в свой салон ,мастер был свободный,но не мой,я попросил телефон моего мастера и узнал,что он работает после обеда,меня это не устроило,а мастер,который был свободен отказался меня принимать,так как я,по ее словам,чужой клиент,не знал,что я принадлежу кому либо..В итоге я не успел подстричься и ушел в двух месячный рейс таким.Имела ли право отказать мне мастер в предоставлении услуг?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

и ушел в двух месячный рейс таким.

---

И что, у вас на пути не будет ни одной парикмахерской?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Имела ли право отказать мне мастер в предоставлении услуг?

---

Формально нет. Но обосновать отказ можно кучей причин.