Вид для печати
Нарисуете вместо первичных документов акт об уничтожении :)Цитата:
Сообщение от Mascara
А вообще мне кажется вам надо к ним письменно обратиться по этому поводу - пусть ответят надо ли вносить повторно или можно каким-то цивилизованным путем выйти из положения...
Давайте тогда разберем правовые моменты.Цитата:
Сообщение от Plesen~
1. В соответствии с пунктом "е" пункта 3 Положения об осуществлении федеральными органами исполнительной власти функций и полномочий учредителя федерального бюджетного учреждения (утверждено Постановлением Правительства РФ от 26 июля 2010 г. № 537) учредитель: "определяет перечень особо ценного движимого имущества, закрепленного за федеральным бюджетным учреждением учредителем или приобретенного федеральным бюджетным учреждением за счет средств, выделенных ему учредителем на приобретение такого имущества (далее - особо ценное движимое имущество)."
То есть практически та же формулировка, что и в Постановлении Правительства РФ от 26 июля 2010 г. № 538.
Сразу можно отметить, что определение перечня - полномочие все-таки Учредителя, а не Учреждения.
Остается понять смысл слова "определять".
2. Из словаря синонимов с сайта "Грамота.ру": Определять - предопределять, назначать, предназначать, обрекать, посвящать, прочить, пожертвовать, отпускать, ассигновать; выражать, выставлять, выдавать, излагать, изображать, обрисовывать, описывать, отпечатлевать, отчеканивать, разбирать, квалифицировать, формулировать, характеризовать, относить к такой-то категории, провести границы, разграничивать, распределять; полагать, постановлять, решать, установлять, фиксировать; отдавать отчет, приводить в известность. Определить сына в гимназию. Поставить диагноз.
3. Еще один аргумент. Слово "определять" содержится также в п.1 Постановления № 538: "Установить, что виды особо ценного движимого имущества автономных или бюджетных учреждений могут определяться". Абсолютно ясно, что определяются нормативно-правовыми актом. А что значит "определить нормативно-правовым актом". Это и значит, что утвердить. Так что и "определяя" перечень ОЦДИ, учредитель его утверждает.
4. Смотрите в качестве примера также Порядок, разработанный Правительством г. Москвы: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/296321/
В соответствии с его п. 3 решение об утверждении перечня особо ценного движимого имущества бюджетного и автономного учреждения может быть принято руководителем органа исполнительной власти города Москвы, осуществляющего функции и полномочия учредителя, с учетом предложений соответствующего бюджетного или автономного учреждения.
И нормально московские учреждения с этим Порядком работают.
Это мы уже сделали. Они ответили, что теперь их учет только в карте 2,5. Мы их ответ оправили в Департамент с просьбой разъяснения ситуации. Посмотрим, что нам ответят ! Так то для нас было бы лучше, если бы эти объекты департамент исключил из перечня ОЦДИ, ведь их так проблематично списать !!!Цитата:
Сообщение от Rat 1972 без пароля
в карту 2.5 вносим сведенияЦитата:
Сообщение от Mascara
ну выписку и запросите на объекты,учтенные в карте 2.5Цитата:
Сообщение от Mascara
вообще эти два перечня никак между собой не связаны, и особо ценное это действительно не только стоимостной критерий, у нас есть уникальные установки 56-68 годов, у них стоимость не дотягивает до 500 тыс., тем более после деноминаций, но их утрата невосполнима, это чистой воды ОЦДИ...Цитата:
Сообщение от Mascara
это разные списки- Реестр федерального имущества и Перечень особо ценного движимого имущества,зачем вам их уравнивать?
Честно говоря, всегда считала, что они должны быть более-менее идентичны... Но когда разница на 158 объектов, которые исключили из АСУФИ только лишь по стоимостному критерию :wow: .....Цитата:
Сообщение от Plesen~
хм... такой вариант в ТУ нам не предлагали... И я не сообразила попросить, когда они отказали в выписке карт 2.3. Спасибо !Цитата:
Сообщение от Plesen~
Совершенно непонятно, почему они так отвечают. Ведь в карте 2.3 русским языком написано: "Подраздел 2.3. Сведения о движимом имуществе, первоначальная стоимость которогоЦитата:
Сообщение от Mascara
равна или превышает 500*тыс.*рублей, И ОСОБО ЦЕННОМ ИМУЩЕСТВЕ (НЕЗАВИСИСМО ОТ ЕГО СТОИМОСТИ)"
М-м, с трудом представляю, как должна выглядеть выписка из карты 2.5, чтоб по ней можено было сделать заключение о том, что некий конкретный объект учитывается именно "внутри" этой карты...Цитата:
Сообщение от Plesen~
ну у меня, к примеру, акции и доли в реестре есть, в ОЦДИ -нет, ну и так,по мелочи..Цитата:
Сообщение от Mascara
а я совершенно без фанатизма отношусь к реестру, мое дело исполнить -направить, я направляю, а в каком месте своего реестра, который они ведут по пост 447 они учтут мое имущество-мне вообще не интересно,это их реестр, их ответственность...
Логично. Однако запись-то в МВ-портале при инициации процедуры внесения в реестр правообладатели создают, а не Территориальное управление... Не угадаешь, куда вносить - получишь отказ, насколько я понимаю.Цитата:
Сообщение от Plesen~
ну и замечательно, вы исполнили свою обязанность направить, а они вам отказали во взаимности, кто виноват? Отказ письменный, от органа уполномоченного, ну и все, это не бух.учет, а стало быть не ваша головная боль... не ваш функционалЦитата:
Сообщение от Rat 1972 без пароля
В целом, и я согласна с тем, что вы пишите !
Но они же требуют на портале инвентаризацию, учтенных в реестре проводить ! А он ваще не в дугу с факт.данными !
И отчет Минобр всегда просит сколько есть, сколько учтено и сколько еще надо учесть...
Вот и я об этом же !Цитата:
Сообщение от Rat1972 без пароля
А скоро, между прочим, Минобр начнёт долбить тех, кто ещё не всё внес в реестр :(
ну вы в карту 2.5 то внесите.... и общий реестровый номер проставьте
"Автономные учреждения: бухгалтерский учет и налогообложение", 2013, N 1
Вопрос: Когда в автономном (бюджетном) учреждении принимается к учету имущество в качестве особо ценного движимого имущества: до внесения его в перечень ОЦДИ или после?
Ответ: На сегодняшний день в нормативно-правовой базе не содержится четкого ответа на данный вопрос. Для того чтобы разобраться в нем, рассмотрим отдельные нормы законодательства, установленные в отношении особо ценного движимого имущества.
Порядок отнесения имущества автономного или бюджетного учреждения к категории особо ценного движимого имущества установлен Постановлением Правительства РФ от 26.07.2010 N 538. Согласно этому документу перечни особо ценного движимого имущества определяются:
1) у автономных учреждений:
а) федеральными государственными органами, осуществляющими функции и полномочия учредителя, в отношении автономных учреждений, созданных на базе имущества, находящегося в федеральной собственности;
б) в порядке, установленном высшим исполнительным органом государственной власти субъекта РФ в отношении автономных учреждений, которые созданы на базе имущества, находящегося в собственности субъекта РФ;
в) в порядке, установленном местной администрацией в отношении автономных учреждений, которые созданы на базе имущества, находящегося в муниципальной собственности;
2) у бюджетных учреждений - соответствующими органами, осуществляющими функции и полномочия учредителя.
Аналогичные положения содержатся в законах, предусматривающих особенности правового положения бюджетных и автономных учреждений (п. п. 3, 3.1 ст. 3 Федерального закона N 174-ФЗ, п. п. 11, 13 ст. 9.2 Федерального закона N 7-ФЗ).
В соответствии с п. 5 Постановления Правительства РФ N 538 ведение перечня особо ценного движимого имущества осуществляется бюджетным или автономным учреждением на основании сведений бухгалтерского учета государственных (муниципальных) учреждений о полном наименовании объекта, отнесенного в установленном порядке к особо ценному движимому имуществу, его балансовой стоимости и об инвентарном (учетном) номере (при его наличии).
Из указанных выше норм следует, что порядок включения имущества в данный перечень устанавливает учредитель (вышестоящий орган), а ведение перечня осуществляет непосредственно учреждение на основании сведений бухгалтерского учета.
Таким образом, в каждом субъекте РФ, министерстве (ведомстве) действует свой порядок определения перечня особо ценного движимого имущества.
Например, согласно Приказу Минрегиона России от 28.02.2011 N 66 "Об определении перечней особо ценного движимого имущества федеральных бюджетных и автономных учреждений, находящихся в ведении Министерства регионального развития Российской Федерации" включению в перечни подлежит следующее имущество:
а) движимое имущество, балансовая стоимость которого превышает 200 000 руб.;
б) иное движимое имущество, без которого осуществление учреждением предусмотренных его уставом основных видов деятельности будет существенно затруднено и (или) которое отнесено к определенному виду особо ценного движимого имущества в соответствии с нормативными актами Минрегиона);
в) имущество, отчуждение которого осуществляется в специальном порядке, установленном законами и иными нормативными правовыми актами РФ.
При этом для утверждения перечней или внесения в них изменений подведомственные учреждения представляют в министерство следующие документы:
а) заявку о включении движимого имущества в перечень по форме согласно Приложению 1 к указанному Приказу (в форме указываются инвентарный номер и балансовая стоимость объекта);
б) заявку о внесении изменений в перечень по форме согласно Приложению 2 к указанному Приказу (в форме указывается инвентарный номер и балансовая стоимость объекта);
в) заверенные руководителем учреждения копии инвентарных карточек учета объекта основных средств, составленных на движимое имущество, подлежащее включению в перечень (форма ОС-6) (данная форма содержит в том числе номер счета бухгалтерского учета, по которому объект принимается к учету).
Решение об отнесении объектов движимого имущества учреждений к особо ценному движимому имуществу и определении перечней (внесении изменений в перечень) принимается министерством в течение 30 календарных дней с даты поступления указанных документов.
Проанализировав еще ряд действующих в разных регионах и министерствах подобных нормативных актов, мы пришли к выводу, что перед включением имущества в перечень ОЦДИ оно должно быть принято к учету. Вместе с тем все же непонятно, можно ли при поступлении в учреждение имущества, которое соответствует критериям отнесения его к особо ценному движимому имуществу, но еще не внесено в перечень ОЦДИ, принять его к учету на соответствующие счета бухгалтерского учета группы 20 "Особо ценное движимое имущество".
Напомним, в соответствии с п. 37 Инструкции N 157н <1> объекты нефинансовых активов учитываются на соответствующих счетах Единого плана счетов по аналитическим группам синтетического счета объекта учета (по объектам имущества), в частности:
- 10 "Недвижимое имущество учреждения";
- 20 "Особо ценное движимое имущество учреждения";
- 30 "Иное движимое имущество учреждения".
--------------------------------
<1> Приказ Минфина России от 01.12.2010 N 157н "Об утверждении Единого плана счетов бухгалтерского учета для органов государственной власти (государственных органов), органов местного самоуправления, органов управления государственными внебюджетными фондами, государственных академий наук, государственных (муниципальных) учреждений и Инструкции по его применению".
Так как на сегодняшний день данный вопрос не урегулирован нормативными документами, считаем, что в силу п. 4 Инструкции N 174н <2>, п. 5 Инструкции N 183н <3> бюджетное (автономное) учреждение вправе по согласованию с учредителем определить порядок принятия к учету движимого имущества с момента его приобретения и до включения в перечень ОЦДИ (в том числе необходимую корреспонденцию счетов), закрепив это в учетной политике учреждения.
--------------------------------
<2> Приказ Минфина России от 16.12.2010 N 174н "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета бюджетных учреждений и Инструкции по его применению".
<3> Приказ Минфина России от 23.12.2010 N 183н "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета автономных учреждений и Инструкции по его применению".
Например, можно установить один из следующих вариантов учета такого имущества:
1. При поступлении движимого имущества, которое по определению относится к категории особо ценного движимого имущества, до включения его в перечень ОЦДИ отражать сразу на соответствующих счетах бухгалтерского учета группы 20 "Особо ценное движимое имущество учреждения".
2. При поступлении движимого имущества, которое по определению относится к категории особо ценного движимого имущества, до включения в перечень ОЦДИ отражать его на соответствующих счетах бухгалтерского учета группы 30 "Иное движимое имущество учреждения". После согласования решения об отнесении движимого имущества к особо ценному движимому имуществу (внесения в перечень ОЦДИ) операции перенести на счета группы 20. При этом стоит отметить, что данный вариант наиболее трудоемкий, так как в учете нужно отразить несколько исправительных операций (по формированию стоимости имущества - со счета 0 106 30 000 на счет 0 106 20 000 и по принятию его к учету - со счета 0 101 30 000 на счет 0 101 20 000).
С.Бычков
Начальник отдела методологии
бюджетного контроля и аудита
Департамента бюджетной политики
и методологии
Минфина России
Подписано в печать
28.12.2012
Вот два ключевых момента, которые проводил в данной теме.Цитата:
Сообщение от Аноним
Аноним, спасибо за интересную информацию.
Подскажите пожалуйста, я недавно устроилась, и сложилась такая ситуация-часть ос не отнесли к особо ценному имуществу (сейчас они на 101 34). Гл. бухгалтер сказала поставить. Как мне включить в состав особо ценного?
писала, а куда-то пропало сообщение..Цитата:
Сообщение от LIDA2012
Делаете новый перечень. включаете туда то, что считаете нужным, несете главному учредителю или кто над вами, после утверждения перечня делаете проводки согласно приложению к письму минфина № 02-06-07/3798 от 18.09.2012
А у меня вообще ситуация, нам дарят оборудование например узисканер..стоит он 2500000руб. я его ставлю на баланс по ПД, и включаю в перечень,ведь ясно же сказано все, что свыше 500000 ставим однозначно, перечень мне подписывают (я вообще думаю,что у нас особо никто не вникает чего я там пишу), а вот из годового отчета комитет приказал вертать все в зад и не ставить как оцди..на мой вопрос: Почему??, ответили: Потому что)))) никаких нормативок никаких писем разъяснений о том, что даренное не является оцди я не нашла, только про то, что нам Комитет по информатизации безвозмездно установил сервера, но их на СГЗ ставила, оно и понятно...
В этом году опять надарили..один аппарат вообще 7500000руб.
На мой естественный вопрос главному бухгалтеру что делать? она ответила не знаю...
я настаиваю, что это оцди однозначно иначе мы нарушаем распоряжение правительства, но комитет не пропускает.
Как быть?
Напишите одновременно два официальных запроса в комитет и учредителю с просьбой разъяснить как учитывать ОЦИ, которое признается таковым распоряжением правительства. Пусть ответят официально, у вас будет чем апилировать перед всеми проверяющими
Вы из Москвы? Если да, то ОС по приносящей доход деятельности не относятся к ОЦДИ.Цитата:
Сообщение от lumpik
А где хоть слово об этом? Даже если по Москве? Я из СПбЦитата:
Сообщение от мосбюджетник
Даже в Москве все ставится на ОЦДИ (приказ № 157н и в Москве действует:yes:), а вот при расчетах с учредителями оборудование по "2" не учитывается.
Причем здесь учредители если мне ооо"рога и копыта" дарят оборудование без которого учреждение не представляет своей деятельности???Цитата:
Сообщение от мосбюджетник
Цитата:
Сообщение от margo46
А при чем тут 157н?
Постановление Правительства Москвы № 1077-ПП от 21.12.2010 г.Цитата:
Сообщение от lumpik
Может кто нибудь переводил основные средства из ОЦДИ в иное. Подскажите проводки? ЧЕрез 304.06 счет или сторно делать?
Как сделать перевод с иного в ОЦДИ ,приобретенное в прошлом году и включенное в Перечень в этом году? Можно сделать перевод через 401.10.172, ведь поступление и списание ОЦДИ, т.е. все движение в ф.721 отражается по этому КОСГУ?
можно напрямую переводить, и амортизацию тоже. НО! очень многое зависит от программного продукта. Мы в начале этого года переводили напрямую. Когда стали сверять остатки в 168 форме (учреждение казенное), в главной книге и оборотки между собой, нестыковочка получилась. Особенность формирования 168 формы в нашей программе оказывается заключается в том, что не берутся прямые обороты между 101-ми счетами (внутренние перемещения, например). соотвественно и получилась такая дребедень. Пришлось все перебивать через 106 счет, чтоб на 401 не повлияло. Естественно, что в 168 форме это движение отразилось. На это написали обьясниловку, что на основании акта проверки провели такие вот операции по изменению счета учета.
Тоже необходимо сделать перевод из ОЦДИ на иное. Через счет 401.10.172 не будет вопросов при проверке?
Я провела через 40110180.Цитата:
Сообщение от Аноним
