Постановление 344

по факту да - недобранные деньги идут практически у всех из сметы по содержанию и ремонту. Но по закону это не верно. Содержание и ремонт потому так и называются, чтобы шли на определенные цели, а не на закрытие дыр по коммуналке. Каждая статья сметы должна быть все-таки по-целевому расходоваться. Тариф по СиР утвержден на год. СиР и так есть на что закрывать без коммуналки. Мы планируем принять попозже на общем собрании, что недобор по ОДН будет распределяться на тех, кто без счетчиков. Потому как раз за счет этих квартир перерасход по ОДН.

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

что недобор по ОДН будет распределяться на тех, кто без счетчиков.

---

В законе четко сказано, что может решить собрание - на всех пропорционально площади. Других законных вариантов нет.

Тогда очередной бред правительства - опять пострадают те, у кого счетчики. И смысл нововведения в чем? - если собрание решит распределить, то будет все по-старому - ОДН на всех. В надежде на то, что собрание такого не примет? А за чей счет банкет, господа? Все равно все траты за счет сметы ЖСК. Т..е. все равно за счет жителей. Не у всех ЖСК есть источники коммерческого дохода. Жители ЖСК конечно до сих пор многие не понимают, что все платится из их квартплат, все им кажется, что деньги откуда-то сверху приходят от Правительства. Что они вот не примут на собрании распределение, тогда это будет платить кто-то другой (губернатор или может еще кто).

Ну подается, что тогда это за счет УК и они будут заинтересованы устранить протечки, вместо того чтобы списывать на ОДН. Для ТСЖ, ЖСК данная схема не работает, деньги идут из одного и того же кармана.

А закон один для всех. Тогда бы и писали, что за исключением ЖСК и ТСЖ. Дурят голову народу по телевизору, а потом бухгалтеру ЖСК жильцы устраивают разборки с начислениями.

А их не нужно исключать, будет собрание или нет итог будет один, пропорционально площади. Но если для ОДН это логично, то для перерасхода алогично.

Т.е. вы считаете, что без решения собрания правомочно списать недобор по ОДН на статью Содержание и ремонт?

Цитата:

---

Сообщение от m'm

В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.

---

А собственные средства у вас по какой статье проходят? Вот и получается что для нас ТСЖ, ЖСК собрание простая формальность.

Саш, до первой прокуратуры

Почему, ты ведь сами цитировала, если нет собрания то за счет собственных средств, а ТСЖ это объединение собственников, которые затраты несут пропорционально своей доле в общей собственности. Для вас это типа стимул устранить протечки и потери, а для нас одно и тоже.

А вот что является собственными средствами для ЖСК? То, что жители сдали на оплату ремонта? А ЖСК вместо ремонта пускает деньги на покрытие ОДН, который расценивается государством как открытый кран в подвале. Поеи, но по-моему на несколько сомнительных с точки зрения законности основаниях.

Так типа у именя ведь собственные средства - прибыль, я ее заработала, а вы утверждаете,что у вас целевое финансирование от собственников. Дорогое тСЖ, жавайте чего то одно, а то как нам выгодно!!!:p Скользко, Саш!

Даже заработанные ЖСК и ТСЖ средства от коммерческих доходов не являются личным доходом председателя, а должны распределяться на общем собрании членов ЖСК, что обычно не делается, а расходуется куда хочется правлению (чаще себе на премии, иногда что-то и жителям перепадает - в зависимости от объемов доходов - у кого-то процент с радиоточек, а у кого-то сдача в аренду помещений).

Цитата:

---

Сообщение от m'm

а вы утверждаете,что у вас целевое финансирование от собственников. Дорогое тСЖ, жавайте чего то одно, а то как нам выгодно!!! Скользко, Саш!

---

Согласен, нужно собрать целевые взносы на ОДН, моя мысль была в том, что в любом случае это будет собираться с м.кв. Каких-то своих ден.средств кроме средств собственников у нас нет и даже прибыль по коммерции это их деньги. Я хотел сказать только о принципе покрытия этих расходов с м.кв.

Понятно, что с кв.м. Не в этом проблема. Вопрос - как законно собрать эти деньги с жителей - только на основании решения собрания. А без него откуда компенсировать недополученное, пока все на дачах? И может бабушки на собрании даже осенью не захотят утвердить распределение на всех. И что дальше?

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

И что дальше?

---

банкротство.

а вы на месте бухгалтера ЖСК на приеме жителей сидели? Наша бух и так валерьянку пьет каждую неделю после некоторых неадекватных и очень активных борцов за "справедливость". В общем, каждое ЖСК и ТСЖ будет выкручиваться по-своему.

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

а вы на месте бухгалтера ЖСК на приеме жителей сидели?

---

Еженедельно и не только в прошлом, но и в настоящем, будущем тоже продолжаю.
Есть разные типы, одни приходят разобраться, другие выплеснуть свою агрессию и даже идеальная ситуация не поможет от таких.
Одна должница мне просто объявила: "Я прийду сюда председателем, а вас уволю", пока победили другие.

А у нас на каждом приеме социально активная бабушка (энергетический вампир по сущности своей) каждый раз угрожает понизить зарплату бухгалтеру, типа не за что ей столько получать, хотя сами в марте только на собрании подняли ей зарплату. Но конечно крики - что результаты собрания подтасованы, всех скоро посадят во главе с председателем. Печально - что ревизионная комиссия поддерживает ее позицию. Поэтому нервы треплет достаточно много людей. И все просят ссылки на законы им показать. Поскольку ситуация накаленная, то хочется понять, как поступить, чтобы всяческие проверки по наводке подобных крикунов потом не привязались.

Мне даже добавить нечего, у нас все точно так же :)
1. Сверх-активные борцы за справедливость
2. Энергетические вампиры
3. Народные обвинители
и прочие нервотрепатели.
Мне в таких случаях помогает абсолютное спокойствие и знание психологии.

Цитата:

---

Сообщение от Александр7272

Еженедельно и не только в прошлом, но и в настоящем, будущем тоже продолжаю.
Есть разные типы, одни приходят разобраться, другие выплеснуть свою агрессию и даже идеальная ситуация не поможет от таких.
Одна должница мне просто объявила: "Я прийду сюда председателем, а вас уволю", пока победили другие.

---

Есть теперь еще один новый вид. У нас один житель на полном серьезе заявил, что все наши расчеты с жителями это воровство, и что на самом деле надо все счета которые нам выставляют поставщики просто разбивать "по справедливости" на площадь. Я ему очень вежливо объясняла, что тсж должно по закону вести расчет и учет. Что есть начисления от площади, но есть и от фактического потребления, что мы обязаны придерживаться 354 и 344 постановлений, что есть еще и задолженность которую через суд не докажешь, если не по законам считал, что еще льготы есть и все такое. А он чуть не в драку, кричит-ругается. Короче социальная агрессивность оказалась сезонным приступом шизофрении... О Как. У меня еще неделю руки дрожали и давление...

попробуйте такому пригрозить привлечением к уголовной ответственности по закону о клевете. Начните тут же составлять акт с привлечением свидетелей, что товарищ ... публично на заседании правления (или что там было у вас) обозвал бухгалтера (или еще кого из администрации - конкретно) ворами, пьяницами или еще кем-то ... в присутствии широкого круга лиц - сама администрация, другие члены ЖСК, пришедшие на прием...
Может немного осадит таких желающих. А еще лучше действительно в суд подать. Только вот именно публичность нужна - что не один на один обзывал, а занимался распространением "заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию" публично.

С нашим жилищным законодательством только и валерьянку пить. С бодуна что ли Постановления пишут..... Я как то поработала бухом в нашем ТСЖ, так до сих пор враг № 1 для некоторых. Теперь ни за какие коврижки. При чем постоянно кто то чем то недоволен. Лишних денег не собираем, только считай коммуналка, так откуда разницу то платить по новому постановлению. Так вечно недовольные теперь ручки потирать будут, типо пусть председатель с бухгалтером из своего кармана платят.....

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

попробуйте такому пригрозить привлечением к уголовной ответственности по закону о клевете.

---

Все таки правильнее

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

распространением "заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию"

---

Клевету вам самим доказывать нужно, а вот ложные сведения, это нужно доказывать ему.
Я такой суд прошел, ходил раз пять или шесть, выяснилось, что не правильно понял, это просто так меня хвалили, так как такой умный оказался, что доказать нельзя, пришлось ей на правлении по решению суда свои слова опровергать.

Александр, можно поподробнее, а то так хочется подать в суд на некоторых товарищей. Как подали, как оформили. Может надо отдельную тему создать для этого вопроса?

На правлении одна дама наговорили кучу гадостей, в мировом суде сказали, что клевуту должен доказывать сам. Подал иск в городской суд на защиту чести и достоинства. Свои обвинения дама доказать не смогла, поэтому суд принял решение, что она должна на том же правлении в присутствии тех же людей заявить о том, что я не совершал всего того в чем она меня обвинила. Но как правильно сказали это должно быть публично, с глазу на глаз это высказывание своего мнения и только в присутствии свиделей распространение сведений порочащих десть и достоинство.

Т.е если дама заявляет, что председатель правления вор, то она сама и должна доказать, что он что-то украл у ЖСК?

Незабудка88, конечно. вину должен доказать обвинитель,а не обвиняемый должен доказывать свою невиновность.

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

Т.е если дама заявляет, что председатель правления вор, то она сама и должна доказать, что он что-то украл у ЖСК?

---

Если заявляет при людях, то да!

Александр7272, а свидетелей в суд вызывали, чтобы они доказали, что она действительно Вас оскорбила? Иначе, получается Ваше слово против нее, кому верить...?

Конечно надо заручаться поддержкой свидетелей, чтобы доказать, что все было публично. Один на один не пройдет - можете даже не тратить время. "Акт с привлечением свидетелей, что товарищ ... публично на заседании правления..."

Свидетелей вызывали, чтобы выяснить, что она говорила, а что нет и если ее слова содержат какие-либо обвинения она должна их доказать или подтвердить, в противном случае это оскорбление и распространение сведений порочащих репутацию.
По началу хотел получить решение суда и с ним уже в мировой суд подать иск о клевете, но когда допрос свидетелей затянулся на несколько заседаний и прошло много времени, удовлетворился извинениями.

Александр, по ст.128 УК 1. пишут - Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, наказывается штрафом.... - а вы это как 2 разных понятия пишете - клевета и распространение ложных сведений.

Иска под рукой нет, обыскался и в УК и ГК не помню как статья называлась, если на флэшке где-нибудь сохранился иск напишу, но мне в мировом суде посоветовали не на клевету подавать, а на честь и деловую репутацию.

К стати за последние годы статья по клевете сильно изменилась.

Александр, если не сложно, пришлите в личку, когда найдете, иск, очень хочется на всякий случай иметь против неадекватных товарищей.

Нужно просмотреть старые флэшки, если найду пришлю.

Цитата:

---

Сообщение от Незабудка88

Александр, по ст.128 УК 1. пишут - Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, наказывается штрафом.... - а вы это как 2 разных понятия пишете - клевета и распространение ложных сведений.

---

Вот нашел:

Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации


1. Гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности.

По требованию заинтересованных лиц допускается защита чести и достоинства гражданина и после его смерти.

2. Если сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, распространены в средствах массовой информации, они должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации.

Если указанные сведения содержатся в документе, исходящем от организации, такой документ подлежит замене или отзыву.

Порядок опровержения в иных случаях устанавливается судом.

3. Гражданин, в отношении которого средствами массовой информации опубликованы сведения, ущемляющие его права или охраняемые законом интересы, имеет право на опубликование своего ответа в тех же средствах массовой информации.

4. Если решение суда не выполнено, суд вправе наложить на нарушителя штраф, взыскиваемый в размере и в порядке, предусмотренных процессуальным законодательством, в доход Российской Федерации. Уплата штрафа не освобождает нарушителя от обязанности выполнить предусмотренное решением суда действие.

5. Гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением.

6. Если установить лицо, распространившее сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, невозможно, лицо, в отношении которого такие сведения распространены, вправе обратиться в суд с заявлением о признании распространенных сведений не соответствующими действительности.


http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_23.html#p1728
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Поэтому я подал иск на опровержение.

А после того суда тетенька еще продолжала себя так вести или отстала?

Успокоилась, во всяком случае в глаза больше ничего не говорит, думаю все равно осталась при своем мнении, хотя не смогла подтвердить в суде ни одного обвинения. Теперь просто не здороваемся.