Существует ли для Вас проблема подбора персонала?

Проблема просто офигенная - не могу МЕСЯЦ выбрать девочку офис-менеджера. Требования конечно безумные: не дура, чтобы комп знала и хотела научится всему, не только трубку телефонную поднимать (хотя знающие люди подтвердят, что и по телефону тоже надо уметь разговаривать, а не "Хеллоу! Общежитие слушает!" . З/п для нашего города - средняя (в кадровом агенстве подтвердили).
Запросов - море, знаний - 0.
Одна - декольте до пупка (я чуть-чуть преувеличила, декольте на самом деле было впечатляющим, но некрасивым)
Другая - "это на ваше место ищут сотрудника?" Дорогая, ты не заметила секретаря на входе в мой кабинет?
Третья на вопрос о планируемой беременности сказала, мило улыбаясь: "Вы же знаете, это так непредсказуемо..."

Есть древний анекдот:
Нанимает фирма на работу офис-менеджера.
-Вы умеете работать на компьютере?
-Нет
-Вы умеете обращаться с офисной техникой?
-Нет
-Вы знаете делопроизводство
-Нет
-Извините, это место унас уже занято

Офис-менеджера найти - это нелегкая задача. Особенно, когда есть с кем сравнивать :).

Тут надо выбирать. Или девочку, или офис-менеджера. :yes: Кому что...

Цитата:

---

Тут надо выбирать. Или девочку, или офис-менеджера. Кому что...

---

Согласна на смышленую "девочку". Офис-менеджера из нее сделаем. :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Мелкий бух

Проблема просто офигенная - не могу МЕСЯЦ выбрать девочку офис-менеджера. Требования конечно безумные: не дура, чтобы комп знала и хотела научится всему, не только трубку телефонную поднимать (хотя знающие люди подтвердят, что и по телефону тоже надо уметь разговаривать, а не "Хеллоу! Общежитие слушает!" . З/п для нашего города - средняя (в кадровом агенстве подтвердили).
Запросов - море, знаний - 0..."

---

Ничего удивительного, мы трех секретарей за пол года сменили. Все хотят зарплату директора, на худой конец главбуха, а на работу приходят не раньше 11 часов. Но за то заканчивать хотят часов этак в 16, да чтоб ещё и обед был не меньше часа...
Практически не утрирую, просто сейчас молодому поколению ломаться не хочется.
У меня у самого дочь взрослая и когда я её спрашиваю про работу, на которую она бы вышла, получаю картину, описанную мною выше...

Цитата:

---

Сообщение от Мелкий бух

сказала, мило улыбаясь: "Вы же знаете, это так непредсказуемо..."

---

Вам повезло, я бы на такой вопрос послала в голубые дали - это наглость задавать такие личные вопросы. К тому же девочка права в сути, детей Бог дает вне зависимости от ваших инструкций + ТК РФ противоречит запрет на беременность на период работы.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вам повезло, я бы на такой вопрос послала в голубые дали - это наглость задавать такие личные вопросы. К тому же девочка права в сути, детей Бог дает вне зависимости от ваших инструкций + ТК РФ противоречит запрет на беременность на период работы.

---

Поддерживаю целиком и полностью:yes:

Сама молодой главбух (26 лет), стаж бухгалтерский 8 лет из них 5 лет главным, полгода назад ходила по собеседованиям (старая фирма самоликвидировалась) - я просто в шоке, очень тяжело общаться с представителями именно кадровых служб (чаще всего главбуха ищут именно через КА), которые имеют смутное представление о работе бухгалтера, но считают себя суперпсихологами (никого не хочу обидеть), бухгалтерские тесты в КА обычно или устаревшие или очень теоретические и к реальной работе бухгалтера имеющие косвенное отношение. В конечном итоге устроилась работать в фирму, где мне первоначально позвонил директор, а на собеседовании присутствовали ген. дир. и 2 учредителя и люди адекватно поняли, что говорить о зарплате можно лишь посмотрев хотя бы бегло имеющиеся бух.документы.

Сейчас в дочку ищу юриста и бухов (консалтинг), помимо знаний требуется еще и особый склад характера, ибо работать предстоит с нерезидентами. Искать тяжко именно по личностным качествам, ибо на достойную зарплату профессионала найти реально, а заставить его работать на 100% - это уже проблема управленца. Если предложение кстати кому интересно- ася 167314172 или личным сообщением.
Находимся в Москве :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вам повезло, я бы на такой вопрос послала в голубые дали - это наглость задавать такие личные вопросы. К тому же девочка права в сути, детей Бог дает вне зависимости от ваших инструкций + ТК РФ противоречит запрет на беременность на период работы.

---

Вам повезло, что у Вас не было собеседования со мной. А то были бы посланы в ответ не менее далеко. Если претендент на вакансию непредсказуем. зачем такой работник нужен.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вам повезло, я бы на такой вопрос послала в голубые дали - это наглость задавать такие личные вопросы. К тому же девочка права в сути, детей Бог дает вне зависимости от ваших инструкций + ТК РФ противоречит запрет на беременность на период работы.

---

Поэтому она пошла в свои "голубые дали", а я в свои.
ЗЫ: Вам знакомы понятия "планирование семьи", "контрацепция"? Или вчера с дуба...?

Чтоб решить проблему в подборе персонала - надо кадровые службы просто ликвидировать как вид. Иного кажется что их туда набирают по противноси - чем противнее тем лучше. А самое главное не давать им лезть в зарплату: то они забыли то они посчитали то еще что-нибудь!
Когда работаем в выходные или жо поздна - это ваши проблемы, а проблемы то ваши- ищем бухгалтера почти по году. В итоге находим человека который при виде клавиатуры теряется, а потом каждое утро по два часа не может открыть 1С - программа не работает! А все почему - гл.буху - нравится - ага значит не берем: стандартный ответ "Я ее (его) не вижу замом, главным или даже рядовым бухом, нашли дуру-взяли сразу - она опытная! На все вопросы - один ответ - давайте порассуждаем, а потом сразу бежит к шефу со словами: "Они меня обижают!", а самое интересное шеф все это терпит....

Сограждане, насколько я понимаю, общее горе у нас одно :)) - высокие амбиции и зарплатные ожидания персонала при полном отсутствии профессиональных знаний и умений и нежелании отвечать за наработанное.

Фразы соискателей (бухи на участок) на собеседовании:
-А проездной оплачивается?
На вопрос "куда Вы планируете ездить" по работе - полная растерянность и гробовое молчание.
- А мобильный оплачивается?
-Куда планируете звонить с мобильного?
-Гробовое молчание

Молодой человек с опытом работы свыше 5-ти лет, беседуем по телефону.
-На какую зарплату претендуете?
-Не менее 1000
-С балансами знакомы?
-Нет
-НДС самостоятельно рассчитывали?
-Вы мне не подходите. Бросает трубку
Общее впечатление народ до 25 лет хочет зарплату не менее 850$-950$ при опыте работы от года и полном незнании учета, многие даже 1С не знают!! Самое забавное, что незнание настолько глубокое, что девочки-мальчики даже не подозревают, что они абсолютно безграмотны.
Мы согласны брать людей из институтов и техникумов, и учить, но процесс обучения периодически затягивается на полгода и больше, человек продолжает лепить одни и те же ошибки, претендовать на вышеупомянутые суммы и не понимать, что это он должен работодателю за то, что его учат, проверяют его работу, находят и исправляют его ошибки. На это тратится море времени и сил опытных людей. Создается впечатление, что определенный процент народонаселения необучаем в принципе.
Опять же из опыта: девушка из провинции, 30 лет, высшее образование, опыт работы 7 лет, знание 1С, претендует на з\пл 800 $/ Берем бухгалтером на участок, платим 750 на испытательном сроке. В первый же день выясняем, что с 1С не встречалась никогда, коммерческий план счетов не знает, 7 лет выписывала счета-фактуры, на собеседовании наврала. Глаза со слезами, "Я быстро научусь". Жалеем, оставляем и 7 месяцев учим, терпим, жалеем, исправляем ошибки. Ошибки одни и те же, бестолковость беспредельная:
Из нетиповых ошибок данного специалиста.
Акт на 1 200 000 вместо книги продаж запихивает в книгу покупок, т.к. подписи сторон внизу акта стояли не в порядке Исполнитель-Заказчик, а в порядке Заказчик-Исполнитель, а она привыкла к другому расположению. :)) НДС шарахает на 200 тысяч в сторону. Ищем ошибку несколько дней.
Приходует как один и тот же товар баночки косметики весом 100 гр по 68 рублей и пробники весом 5 гр по цене 2,5 р. На остатках повисает 600 банок, народ не может понять в чем дело, ищем ошибку. Аргументация тридцатилетнего человека - "названия одинаковые".
Просьба сделать сводку получено-израсходовано за месяц по организации с 15 операциями в месяц вызывает зависание на двое суток. На исходе вторых несут такое!!!!!!!! До этого сводки делала секретарь без специального образования и никому в голову не пришло, что бух с высшим образованием зависнет на два дня на том, что секретарь делала за сорок минут, залезая в 1С.
Ребята, но это даже не бухучет, это простая бытовая логика:))
Но есть и лучики света. Взяли молоденькую девочку девятнадцати лет после техникума, без опыта работы, девочка старалась, училась, приставала с толковыми вопросами, через полгода вышла на достаточно самостоятельный уровень работы, через девять месяцев самостоятельно ведет участок и считает все налоги от ФОТ. Ошибки если и бывают, то крайне редко. Радуемся, повышаем зарплату.

Резюмируя вышеизложенное. Хорошие сотрудники есть, и очень часто их мотивация не высокая зарплата, а что-то другое. И чаще всего именно хорошие сотрудники адекватно оценивают свою компетентность и пробелы в знаниях. Нам удалось найти действительно ответственных и обучаемых людей. Имеет смысл вкладывать в них силы и средства. Введение окладно-премиальной системы оплаты труда, которая итогово повышала зарплату, еще до момента первой выплаты по новой системе спровоцировало часть бухов на увольнение. Значит, люди знали уровень своей компетентности/некомпетентности и зарабатывать больше, но, при этом отвечать за результат работы не хотели. Причем написали заявления именно те, кого мы планировали уволить. Ушедшие устроились на работу в течение недели на ставки без премиальных. :) К счастью, теперь это не наша головная боль.
К сожалению, в аргументации по поводу необходимости платить девочкам-мальчикам много, практически в 100% я слышала "Мне не хватает денег" "Мне нужно снимать квартиру" и т.п. Ни разу не прозвучало "Я повысила уровень своей работы", "Я отвечаю за больший объем работ" , "Я хочу пройти переподготовку по специальности", "Я хочу перейти на более высокую должность".

Подобрать хороший рабочий персонал на фирму - реально сложно, для того, чтобы подобрать хорошего сотрудника нужны не только тесты знаний и умений сотрудника, но и профессиональная интуиция самого руководителя. А это немаловажно.

У меня есть определённого рода проблемы. Дело в том что та компания которую я возглавляю имеет 2 направления в работе. И оба они относятся к сфере услуг. Сотрудники для меня - ЯВЛЯЮТСЯ САМЫМ ДОРОГИМ ЧТО ЕСТЬ. Критерии отбора у меня не жёстки, но я очень требователен. По сему, когда, к примеру, я ищу дизайнеров, а обращаются люди без вкуса и умения что либо рисовать... НУ, так скажем, не совсем приятно.. Хотя прекрасно понимаю и стараюсь делать ставку на молодых и перспективных. Тех, кто не боится учиться и трудиться, кто проявляет инициативу и вкладывает в дело свою часть.

А таких людей найти сложновато...

У нас тоже уже бухгалтера на первичку месяц ищут - на такую з/пл которую предлагают с опытом не идут, а без опыта руководство брать не хочет, и за совмещение оплачивают мало, так что скоро еще один бух уйдет - доведут. Это называется - "ценим кадры" :mad:

Для того, чтобы отсеять дилетантов, любящих нарисовать в своем резюме, что они чуть ли не доктора бухгалтерских наук, мы на собеседовании стали их сразу сажать за 1 С. И я вам скажу, что сразу становиться видно, кто из них чего знает. Порой бывает, что все такие краснодипломные с бесценным опытом работы на поверку не знают плана счетов и не могут выписку банковскую занести. А зарплату и правду хотят от 25, да еще чтобы каждый день такого сотрудника благодарили, за то что ты ему имеешь возможность заплатить зарплату.

если честно меня больше всего убивает аргумент "мне далеко ездить", особенное недоумение этот аргумент вызывает у нашей иностранной части учредителей, ибо уровень предполагаемой з/п достаточно высок, особенно для начинающих, иностранцы не понимают, почему нельзя проснуться на полчаса раньше и получить при этом +30-50% к стандартной московской з/п для такой должности, причем проездной у нас оплачивается дополнительно...
искала себе помощницу, причем как с опытом, так и без опыта (т.е. минимальные требования были - хорошее знание экселя и ворда, внимательность и желание учиться), основным аргументом девушек нежелания устраиваться к нам было "далеко ездить", причем я не могу сказать, что они по сообразительности и коммуникабельности идеально мне подходили... в результате, потеряв 2 недели на собеседования и отсутствие реальных кандидатур, взяла на работу старую знакомую, с которой работали 3 года назад в другой фирме...
брррр.... я всегда против трудоустройства "по знакомству", но ситуация просто вынудила, что творится на рынке труда?

[QUOTE=gNus;51166829]
брррр.... я всегда против трудоустройства "по знакомству", QUOTE]
Знакомство знакомству рознь. Одно дело, когда ты с этим человеком работал и знаешь все его плюсы и минусы и другое - когда встречались за кружкой пива на протяжении пусть даже многих лет. Я считаю, что возможность взять человека, с которым ты раньше работал и хотел бы работать сейчас - идеальный вариант.

Конечно есть проблемы подбора, все меньше адекватных людей, все больше запросы соискателей.
Проблема в том, что подбор нужных людей затягивается по времени...но кто ищет, тот найдет...Правда я глав. буха ищу уже очень давно....прям катострофа какая то....

Мало, наверное, предлагаете?

от 50 000 - вполне рыночно!

Смотря где.

В Москве....

Для нас тоже проблема подбора персонла бухгалтерии была очень острой (только 3 месяца назад укомплектовали весь штат нашей фин. службы). Бухгалтера народ капризный (сама такая). Сложно найти опытного человека, который бы не бегал с места на место, а пришел и работал, естественно за достойную зарплату.

ой, нашла вроде. Теперь себе буду работу искать :)

Вечер добрый!
Полностью с Вами согласна.
Все же срочно с 90-х годов обучались на юристов и экономистов, в крайнем случае на переводчиков и менеджеров, а срабочими профессиями везде просто беда...Те, кто остались работать по своей специальности с тех далеких лет идут просто на расхват.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Подбор персонала - проблема каждого руководителя в отдельности и частности. По моему, мнению самая главная задача найти человека желающего работать, при этом совсем не обязательно , чтобы он имел большой опыт работы. Такому специалисту значительно труднее объяснить что от него ждут - срабатывает шаблон опыта. Более продуктивно - найти молодого специалиста и научить работать в русле направления движения предприятия.
И потом никакие собеседования, ни анкеты никогда не помогут раскрыть человека, мотивацию его поведения.

---

Полностью согласна! Как и с тем, что в провинции ОГРОМНАЯ проблема!
Даже рабочих, которые хотят зарабатывать найтти трудно, что уж говорить об ИТР и пр.
В районах вообще катастрофа - повадились в фонде занятости стоять, запросы минимальные у многих. Спецовку выдадим, они её в сундук - на выход, а в старой ходят. Поработают, денежку заработают, потом пьют. Кто самогоном торгует, кто подворовывает. Самые правильные ягоды собирают и сдают. Машину им не надо, лодка и старая сойдет и пр. Обидно. Я сначала беседы вела, теперь отступилась. Живут по принципу, как когда-то ТВ 21 Мурманска рекламу крутило .... "А я и так курю!"

Подбор персонала м-да. Если есть на форуме люди пожившие, то помнят, что бухгалтерское образование, когда-то было 10 классов и один коридор. Потом в 90-е взрослые женщины бросились получать в/о, без него стало никак. Смешно, но девчонка из колледжа( в прошлом техникум) знает больше, чем ее ровесница с в/о. Как учили в ВУЗах "вообще" и командиров производства, так и продалжают. Все кто катит на молодежь, вспомните себя - вы после ВУЗа по распределению и слова ваших начальников и наставников, что дурь-то вузовскую выбьют, т.е на практике все теории забыть и учиться конкретике данного предприятия.
Далее если кто помнит без медосмотра не брали на работу, а для дам главным был гинеколог. 30-31 августа( с 1 сентября все выпускники ВУЗов по направлению приступали к работе) гинеколог строчит отчеты руководству кто уже пришел беременным, сколько молодых ведет жизнь без штампа в паспорте.(Было-было не отвертитесь). На заводе начальник отдела и т.п. раньше самой "потерпевшей" узнавал о ее беременности.
Просто у начальства всегда одна песня -"Мы тебя на помойке подобрали, а ты нам теперь фигвамы строишь". Забыв о том, что есть рост и прочее, а денежек нет, порой не требуется большего повышения зарплаты достаточно чуть, у человека силы появляются.
Когда выбираешь - нет никакой гарантии, что подобрал то, что надо. Почему, да потому, что все зависит от того как складываются взаимоотношения. Дура-дурой, а с начальством ладит, с коллективом, причем есть, те что все свои проблемы всему офису навяжут. А если и уходят, то все жалеют, иногда даже те, что за нее работу выполняли. Воооо! А работа ладится тогда, когда руководитель умеет ее разложить, на "лошадь" побольше, на "девочку-колокольчик" поменьше и так, что б за весь отдел "звенела".

Добрый день!
Все про сложность подбора бухгатлера по расчету заработной платы.
С чем может быть связано практически отсутствие в интернете резюме на данный участок?

Наверное потому что во-первых сейчас лето, т.е. не сезон, а во-вторых мало уже кто из бухгалтеров хочет на участок, хотят комплеексную работу, опять же денег не много на участке, если это конечно не хотябы 500 человек штата.

На участок расчет зп предлагаем 26 000р, расчет на 120 чел.
Зам. гл. бух., штат в компании 120 чел., зп предлагаем 31 000р.
Хотелось бы узнать на сколько адекватные оклады предлагает наша компания на эти должности?

Цитата:

---

26 000р, расчет на 120 чел.

---

Ребят вы не с дуба рухнули? или у вас какие-нибудь северные надбавки?У меня 450 человек обсчитывает бухгалтер за 11-12 тыс, а руководитель группы-у нее отчеты, всякие удержания,НДФЛ,и еще 250 человек -14-15 тыс руб
В группе 3 бухгалтера

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Коршунова

Хотелось бы узнать на сколько адекватные оклады предлагает наша компания на эти должности?

---

Для нашего региона хорошие, нашли бы быстро, тем более, если это оклады. У нас ещё РК и кадровая!
По-видимому это общее. У нас и на указанные вами, если это итоговые суммы нашлись бы желающие запросто.
Вы уточните свой регион.

Забыла уточнить регион -Москва. :o

Хорошие з/п адекватные, тогда вопрос где ищите и где рекламу даёте?

Цитата:

---

Сообщение от Анна_

Хорошие з/п адекватные, тогда вопрос где ищите и где рекламу даёте?

---

Ваканси размещены на всех работных сайтах в интернете. Соответсвенно идет еще самостоятельный активный поиск по сайтам.

Сейчас может руководство раскрутиться на рекламу в газетах.
Хотя, знаю, что существует дефицит бухгалтерских кадров.

платные суперджоб и hh там все бухгалтера :D

Ответила первый пункт, т. к. команда - она всегда нужна крепкая, чтобы было, на кого опереться, доверять (не перепроверять постоянно), советоваться. Зашла сюда случайно, как все верно написано. Оказывается, у всех практически одни и те же проблемы - молодежь с запросами, средний возраст с декретом, остальные - труднообучаемые с вредным опытом.
Но у меня больная тема в части подбора персонала - опыт работы в 1С. Не хочу ничего говорить против программы 1С (полезная вещь - для нормальных спецов), но дает такой негатиный опыт, если в голове масла и так немного. Как-то брала девочку в отдел материального учета. Опыт работы - учет материалов, склады и т. д. и т. п. Взяла, работаем. Вижу - проблемы. спрашиваю - в чем трудности? напиши заявку программистам за моей подписью, разработают необходимые формы, атоматизируют новые участки и будет все ОК. Так она мне заявляет - так программист должен сам прийти и все мне тут настроить, как мне надо! Ну что за иждивенческий настрой?! Вообще те, кто вручную БУ не вел, очень призрачно себе представляют, что такое журнал-ордер или мемориальный ордер, и что такое проводка бухгалтерская вообще, как ее читать. Привыкли кнопочки жать. Лично я в заявке на подбор кадров в разделе "Нежелательный опыт" всегда указываю: "Непроизводственная сфера, 1С и т. п. программы" Хочется, чтобы человек головой думал, что он делает, а не кнопки жал.
Совсем недавний случай. Девченка-выпускница этого года по специальности Бухучет и аудит. Провожу элементарный тест: проводка по отражению в учете выручки от продажи. Думала очень долго, так толком и не ответила. Проводка по отражению НДС с этой самой выручки - опять ступор. А между тем, перед этим показала мне свою курсовую по бухучету, написанную на 4,5 балла, в которой все эти операции были отражены. В общем, коллеги, с кадрами сложно, а они, как говорится, решают все...

Цитата:

---

Сообщение от KEY

остальные - труднообучаемые с вредным опытом

---

Как вы нас всех ....;)
С остальным согласна.