Bardik, Аноним, многое зависит от того, когда эти скидки предоставляются.
Вид для печати
Bardik, Аноним, многое зависит от того, когда эти скидки предоставляются.
Татьяна, попробую объяснить свои доводы....Цитата:
Инна_О, в моем случае там несколько другие "скидки". А что касается твоего случая, надо порыться в консультанте.
Во-первых, это действительно очень уязвимое место (к радости налоговиков), а во-вторых законодательно ничего путного по этому поводу нет.
Исходя из того, что нужно и руководству угодить и налоргам дать поменьше поводов для придирок и решили делать именно так.
И еще немного объясню вот что:
с покупателями заключены дистрибьютерские соглашения, согласно которым по итогам месяца им предоставляется бонус (определенный % от объема). Этот бонус и выражен «отрицательной» с/ф.
При продаже в течении месяца формуруются обычные проводки:
Д62 К90.1 выручка
Д90.3 К76 НДС
Потом в конце месяца формируется минусовка.
Д62 К90.1 сторно
Д90.3 К76 сторно
Д91.2 К68.20
При этом и выручку для налога на прибыль я не уменьшаю, только для бух.учета.
Чистой воды уменьшение выручки, при чем тут начисление НДС?Цитата:
Сообщение от Инна_О
Если бы Вы Дт 91 Кт 62 делали, то было бы погашение дебиторской задолженности покупателя (через списание безнадежной, безвозмездную реализацию имущественного права или еще как, все равно как ни назови).
Уважаемый ,Аноним.
Почему Вы считаете что получатель (покупатель) обязан оприходовать полностью счет-фактуру? Почему Вы считаете, что для неполного оприходывания еиу нужен отрицательный счет-фактура? И почему возврат (любой) - это ошибка, требующая исправлений в докум-тах?
ну а это-то почему?Цитата:
При этом и выручку для налога на прибыль я не уменьшаю, только для бух.учета.
Цитата:
Сообщение от Аноним
Конечно разная суть. Имелось ввиду не безнадежный долг, а безвозмездная передача имущественного права.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Что значит оприходовать счет-фактуру?Цитата:
Сообщение от Abra
Дт 41 Кт 60, Дт 19 Кт 60 вы делаете на основании накладной или счета-фактуры?
В наиболее распространненой 1 С аналитический учет по 19 настроен в разрезе счетов-фактур (и правильно, что настроен). Поэтому Дт 41,19 Кт 60 делается по приходу накладной, а Дт 19 разделяется по счетам -фактурам на их основании, когда приходят.
Счет-фактура просто документ, необходимый для возможности внесения записи в книгу покупок.
А как можно не полностью "приходовать счет-фактуру"? Вам приходит документ на одну сумму, а Вы приходуете по-другой*
А Вы считаете , что это невозможно?Цитата:
А как можно не полностью "приходовать счет-фактуру"? Вам приходит документ на одну сумму, а Вы приходуете по-другой*
А я Вам так скажу - это жизнь... Это обычное дело, если я по каким-либо причинам не согласен с тем что написано в накладной (счете-фактуре) - приемка по количеству/качесву...
В догонку, накладную в этом случае никто не переделывает, так почему нужны действия в отношении счетов-фактур?Цитата:
приемка по количеству/качесву...
Интересная тема, но к сожалению, я не помню своих рег данных на форуме....Цитата:
Сообщение от Abra
На предыдущей ветке форума я наоборот писала, что исправлять не надо, вносить изменения, изготовляя дополнительные документы (с/ф сторно и накладные).
Случай, описанный из жизни, не совсем относится к теме скидок.
Так как если Вы не согласны с приходными документами (кол-во/качество), то делаете акт и по нему приходуете. А не так, что без дополнительных документов и объяснений изменяете сумму и кол-во по входящим док-там.
Обычно делаю акт и сторн. проводки. Почему нельзя прибыль уменьшать????
комв интересно про скидки:
Таким образом скидки по договорам официально узаконили. Причем, про НДС ничего не сказано! То, что по 25 главе этот расход относится к внереализационному, ничего не говорит про НДС.Цитата:
Федеральный закон от 6 июня 2005 г. N 58-ФЗ
"О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской
Федерации и некоторые другие законодательные акты Российской Федерации о
налогах и сборах"
Принят Государственной Думой 12 мая 2005 года
Одобрен Советом Федерации 25 мая 2005 года
в пункте 1 статьи 265 дополнить подпунктами 19.1 и 19.2 следующего содержания:
"19.1) расходы в виде премии (скидки), выплаченной (предоставленной)
продавцом покупателю вследствие выполнения определенных условий договора,
в частности объема покупок;
Вступает в силу с 1 января 2006 года.
спасибо. буду изучать.Цитата:
комв интересно про скидки
Это точно.Цитата:
То, что по 25 главе этот расход относится к внереализационному, ничего не говорит про НДС.
ИМХО, теперь, отрицательный счет-фактура тем более нельзя. И для вычета нет оснований.
Abra, для вычета по этому основанию действительно нет.
А вот по основанию "суммовая разница"?
ИМХО, есть, но только не вычет, а корректировка книги продаж.Цитата:
А вот по основанию "суммовая разница"?
А если это корректировка объемов?Цитата:
а корректировка книги продаж.
Здесь много вариантов, надо поконкретнее...Цитата:
А если это корректировка объемов?
Все участники обсуждения упустили из виду, что цена является существенным условием договора, должна быть определена на момент его исполнения, в связи с чем порядок ее расчета не может быть поставлен в зависимость от обстоятельств, которые могут наступить после исполнения.
Таким образом, "корректировка цены" после передачи товара, если это не предусмотрено законом,- притворная, недействительная сделка. Такого рода "скидка с цены" на самом деле является премией покупателю, пересчета ндс не влечет. И никакой кредит-ноты не требует. Достаточно бухгалтерской справки. Если премия не предоставлена, ее можно взыскать с продавца в судебном порядке.
Настоящая накопительная скидка- это применение пониженных цен на будущие закупки, а никак не пересмотр прошлых.
а с чего вы взяли 1) что цена меняется 2) что она не определена на момент исполнения, в случае скидок или суммовых разниц 3) что порядок расчетов не может быть поставлен в зависимость от обстоятельств?Цитата:
что цена является существенным условием договора, должна быть определена на момент его исполнения, в связи с чем порядок ее расчета не может быть поставлен в зависимость от обстоятельств, которые могут наступить после исполнения.
По договору купли-продажи продавец обязан передать в собственность (момент исполнения договора продавцом) вещь, а покупатель обязан принять вещь и уплатить за нее обусловленную цену.
Договор считается заключенным, если определены его существенные условия (в том числе и цена). Цена может быть прямо указана в договоре, или же применяется рыночная цена на момент передачи товара.
Если же в договор включить условия, согласно которым цена может быть изменена в зависимости от обстоятельств, которые могут наступить или не наступить в будущем (достижение объема закупок), тогда получится, что на момент передачи товара в собственность покупателя его точная цена (с учетом возможной скидки) неизвестна, что противоречит ГК РФ.
Неопределеность цены при исполнении сделки не позволяет признать ее заключенной. Если такая сделка исполнена, применяется цена на момент исполнения (согласно тому же ГК).
Последующие доплаты или скидки не могут рассматриваться как корректировка цены, и представляют собой иное обязательство (премии).
Если договор трактует премии покупателю как корректировку цены, такое условие договора противоречит закону и является недействительным.
Суммовые разницы существенно отличаются от скидок, поскольку цена в них выражена в валюте или условных единицах, количество которых не изменяется.
При суммовых разницах меняется не договорная цена, а оценка затрат покупателя на приобретение товаров в принятой у него валюте учета.
Отрицательные счф и в этом случае не нужны, поскольку разрешено составление счф в валюте договора, а не валюте платежа.
Цена и не меняется, меняются объемы.Балансовый метод распределения очень распространен при снабжении теплом. И в судах такое распределение проходит.вот и получается,что объем распределен, а потом выявляются потребители, не учтенные раньше,приходится минусовать и делать перерасчет.Метод, конечно, корявый, но другого нет, если не поставлени счетчик.Цитата:
цена является существенным условием договора,
При искажении объемов реализации продавец может заменить первичный документ и счет-фактуру.
Это более логично, чем выдумывать кредит-ноты и фантазийные, с совершенно незаконные и ненужные покупателю минусовые счф.
Такие ситации могут возникать при обнаружении ошибок в расчетах, либо при выявлении пересортиц и недостач.
Минусовый счет-фактура здесь не нужен (продавцу достаточно исправленного, а покупателю в случае уменьшения объемов он и вовсе не нужен: для восстановления ндс, ранее предъявленного к возмещению, счф ни к чему- достаточно того факта, что предъявленные продавцом объемы ТМЦ не списывались на производство облагаемой НДС продукции (товаров, услуг).
А и не было искажения объемов,было перераспределение между потребителями.Цитата:
При искажении объемов реализации продавец может заменить первичный документ и счет-фактуру.
Это более логично
И уменьшение суммы платежа никому не нужно?Цитата:
Минусовый счет-фактура здесь не нужен
Кошачий глаз,
клиенты просят (читай - требуют) выставления документов в рублях. В случае, если сф будет выставлена в рублях, корректировка в сторону положительной или отрицательной разницы какими документам, по вашему, будет осуществляться?Цитата:
Отрицательные счф и в этом случае не нужны, поскольку разрешено составление счф в валюте договора, а не валюте платежа.
в этом случае вопрос НДС с этих премий не стоит - он однозначно начисляется и ставится к зачету у покупателя.Цитата:
Последующие доплаты или скидки не могут рассматриваться как корректировка цены, и представляют собой иное обязательство (премии).
Хороший довод , что бы ничего не изменять...Цитата:
Настоящая накопительная скидка- это применение пониженных цен на будущие закупки, а никак не пересмотр прошлых.
Согласно закону, счф выставляются при реализации товаров (при передаче права собственности на товары, передаче результатов выполненных работ или оказанных услуг) и получении авансов.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Составление счф в других случаях НК не предусмотрено, поэтому никто не может потребовать от налогоплательщика составить новый счф по факту возникновения суммовой разницы.
В налоговом праве, в отличие от гражданского, принцип "все, что не запрещено-разрешено" не действует. Поэтому составление счф на суммовые разницы незаконно и не может иметь места.
При этом продавцу ничто не мешает вносить соответствующие записи в книгу продаж в соответствии с правилами ведения этих книг.
Что касается прав покупателя на налоговый вычет, то будь у него побольше мозгов, он не потребует счф в рублях, если цены договора- в валюте или уе.
В противном случае при положительной суммовой разнице ему придется не забыть потребовать уточненную или исправленную счф, основания для составления которой- весьма сомнительные (их попросту нет).
После первого же облома (обоснованного отказа в предоставлении такой счф) капризы с рублевыми счф быстро закончатся.
Счф не является первичным документом бухгалтерского учета и обязательное наличие в нем сумм в валюте бухучета (рублях) покупатель обосновать не сможет (в отличие от накладных ТОРГ-12).
С учетом изложенного, при последующей оплате товаров с ценами в уе, составление счф в валюте- не только право, но и единственно верное решение для продавца, оно же- единственно приемлемое для покупателя.
Как вы считаете, в случае, если покупатель настоял на сф в рублях, есть ли основание ему отказать исправлять (зачеркивать суммы в оригинальном документе) сф в случае положительной разницы?Цитата:
Что касается прав покупателя на налоговый вычет, то будь у него побольше мозгов, он не потребует счф в рублях, если цены договора- в валюте или уе.
В противном случае при положительной суммовой разнице ему придется не забыть потребовать уточненную или исправленную счф,
Верно. Странно, что люди этого не понимают.Цитата:
С учетом изложенного, при последующей оплате товаров с ценами в уе, составление счф в валюте- не только право, но и единственно верное решение для продавца, оно же- единственно приемлемое для покупателя.
Продавец может оказать в исправлении счф, если она верно отражает реализацию на дату ее оформления, поскольку в этом случае оснований ее исправления не существует.
В порядке милости он может заменить ее на счф в валюте договора.
Ищу ответ на свой вопрос в этой теме, но ситуации немного другие.
У меня ситуация следующая: оказали несколько месяцев назад услуги, а сейчас по соглашению сторон делаем перерасчет объема услуг (уменьшение). Перерасчет фиксируется датой текущего месяца. Т.е. мы пересчитали реализацию. Правильно ли я понимаю, что исправлять документы того месяца, в котором прошла реализация, не следует, т.к. ошибки не было. Можно ли считать основанием для корректировки реализации соглашение сторон, оформленное в текущем месяце. А НДС по этой сумме занести в книгу покупок на основании того счета-фактуры, который мы выставили ранее (НДС по отгрузке и уплачен в бюджет). А в декларации по 360 строке?
А то отрицательный акт и отрицательный счет-фактура как-то уж совсем криво.
а конкретнее?Цитата:
а сейчас по соглашению сторон делаем перерасчет объема услуг (уменьшение).
Конкретнее так: на предоставленный объем услуг была выставлена претензия заказчиком (по договору имеет право это делать, но в договоре же и сказано, что выставленный счет он обязан принять к учету, а уж потом в фиксированные сроки предъявлять претензию). Учет ведем методом начисления, поэтому выставленный счет на объем оказанных усулуг отражен в полном объеме в реализации. Счет-фактура зарегистрирован в книге продаж, НДС уплачен в бюджет с этого объема реализации. Переговоры с Заказчиком длились несколько месяцев, в результате чего заказчик и исполнитель договорились о снижении объема оказанных услуг за прошедший период. Т.е. фактически Заказчик отказался от части реализованных услуг, а Исполнитель этот отказ принял. Соответствующее соглашение подписано обеими сторонами текущим месяцем.
Правильно ли будет в этой ситуации отразить уплаченный в бюджет НДС к вычету на сумму уменьшения реализации в текущем месяце на основании того счета-фактуры, который мы выставляли ранее Заказчику? И не выписывать дополнительный счет-фактуру с минусом?
что именно за услуги? Суть претензии состояла в том, что некоторые услуги не были получены заказчиком?
Услуги связи. И суть претензии в том, что не были получены заказчиком.
Мое мнение: исправить первичные документы: акт на оказание услуг, счет-фактуру.
излишнюю реализацию и НДС сторнировать. Вычета НДС тут не вижу.
А какое основание для исправления? Ведь исправления вносятся в том случае, если документ составлен с ошибками. В нашем случае первичные документы составлены без ошибок. Т.е. на тот момент объем реализации заявлен правильно.
Если рассмотреть аналогию с товаром. Отгрузили 10 единиц, затем 5 вернули. Документы ведь не переписываем, а в зависисмости от основания возврата оформляем как обратную релизацию или сторнировочными записями.
Но у вас же не было возврата услуг????Цитата:
Отгрузили 10 единиц, затем 5 вернули
А куда тогда эта реализация делась? На другого клиента ушла???Цитата:
В нашем случае первичные документы составлены без ошибок. Т.е. на тот момент объем реализации заявлен правильно.
Цитата:
В нашем случае первичные документы составлены без ошибок. Т.е. на тот момент объем реализации заявлен правильно.
и где вы тут видите правильный объем реализации?Цитата:
Суть претензии состояла в том, что некоторые услуги не были получены заказчиком
У нас ситуация схожая с Timritari, Распределили объем тепла по абонентам.Весь отпущенный поставщиком, проходит месяц и приходят новые абоненты, которые не заключили с нами вовремя договор, а помещения занимали в прошлый, уже распределенный месяц. Делаем распределение на них и сторнируем лишнее распределение с остальных. вот и получился минусЦитата:
Но у вас же не было возврата услуг?
Именно.Цитата:
А куда тогда эта реализация делась? На другого клиента ушла
__________________
Вот и получается такая ситуация при принципе распределения объемов.Цитата:
и где вы тут видите правильный объем реализации?
ФНС-ники однозначно требуют, чтобы была исправлена счет-фактура.Цитата:
Сообщение от Аноним
Причем записи по "неправильной" с/ф необходимо аннулировать в книге покупок прошлого периода, а "правильную" зарегистрировать в книге покупок в том периоде, когда прийдет исправленная с/ф.
Следовательно, уточненка и пени. Мрак! :(
