Объясните мне пожалуйста, в чем собственно "уголовщина", в чем государство усматривает злой умысел, преступление?
Вид для печати
Объясните мне пожалуйста, в чем собственно "уголовщина", в чем государство усматривает злой умысел, преступление?
Kseniya_, это называется уход от налогов. Вы первый раз слышите про обналичку?
А тут еще может и финансирование бог знает чего, вплоть до терроризма ;)
Нет, не первый) Удивительно, что ип может перевести сам себе и тратить как хочет вплоть до терроризма (обсуждалось в теме) и это не преступление, а кому-то - уже преступлениеЦитата:
Сообщение от Над.К
Это его личные деньги, понимаете? А на терроризм он их тратить не может. По закону ;) Ибо это преступление само по себе, не имеющее ни малейшего отношения к нашему форуму.Цитата:
Сообщение от Kseniya_
И не путайте теплое с мягким. Вы отличаете перевод денег самому себе и перевод другому физлицу?
Да, отличаю. Вопрос для меня закрыт и понятен.
А еще если посмотреть в корень проблемы, то очень часто с помощью таких схем обналичиваются деньги, полученные по госзаказам из бюджета. Т.е. наш недалекий студент помогает разворовывать госбюджет.Цитата:
Сообщение от Kseniya_
Люди так просто деньги обналичивают, оказывается, и без последствий... а мы чего-то всё налоги да взносы платим и платим...:(
Если что, я не завидую, так делать не собираюсь и другим не советую!;)
-------- ---------
Регулярно перевожу деньги со своего р/сч на п/карту брата. И обналичиваю, бывает, тк мой НР в этом плане- более удобный.Вид деятельности у нас- общий. Он-тоже ИП. В назначении платежа указываю "личные расходы предпринимателя". Какие документы может "попросить" налоговая? И по какому поводу? Мои деньги, куда хочу- туда и трачу.. :pЦитата:
Сообщение от Над.К
Это Вам только так кажется, потому что перевод денег физлицу может означать появление доходов у этого физлица ;)Цитата:
Сообщение от Егорова
И потому налоговая обязательно запросит объяснения, если это увидит.
Разве доход образуется автоматически?Цитата:
Сообщение от Над.К
Над.К, что НС может запросить? Назначение платежа? Мои личные расходы, и что? Меня в самом деле этот вопрос интересует, потому что перевожу деньги довольно часто, и суммы- не маленькие.Цитата:
Сообщение от Над.К
Никакой процент не плачу. СБ, карта "Классик". Р/счет- в стороннем банке.Цитата:
Сообщение от Мадлена00
Автоматически нет, но документы по переводу Вы обязаны будете предоставить. Более того, еще надо писать в тексте перевода основания и банк может запросить документы по переводу, они сейчас это практикуютЦитата:
Сообщение от Егорова
Основание платежа. Заём? Предоставьте договор займа.Цитата:
Сообщение от Егорова
Договор займа может быть составлен в устной форме :p .. Суммы, конечно, не как у ТС.. откуда нам.. :redface:Цитата:
Сообщение от Над.К
Не поняла, простите.. Не перевод, а "личные расходы"..Цитата:
Сообщение от Над.К
Цитата:
Сообщение от Над.К
т.е. обоснованием для соответствующих органов будет устная договоренность? а проверить это как можно?Цитата:
Сообщение от Егорова
Проверить что?Цитата:
Сообщение от Мадлена00
Не может. Если одна из сторон ИП. Или если сумма более 1000 рублей. И язык совершенно не обязательно при этом показыватьЦитата:
Сообщение от Егорова
Вы писали, что переводите деньги со своего счета другим физическим лицам. Если у Вас банк пропускат просто "перевод личных средств" без обоснований платежа, он нарушает правила ЦБ. Это самой себе Вы можете отправить деньги с такой формулировкой. А перечисляя деньги другому лицу надо написать обоснование. Если это брат, то можно написать про семейные отношенияЦитата:
Сообщение от Егорова
Но если Вы думаете, что можно просто так переводить деньги третьим лицам, Вы глубоко ошибаетесь. Потому что, еще раз, Ваш расход (личный он, не личный), может образовывать доход у какого-то физического лица. И налоговая имеет все основания такие возможные доходы проверять. Это её работы вообще-то
А иначе бы все в стране переводили деньги физикам просто так, никто бы налогов и взносов не платил )))
Это одно и то же с "личные расходы предпринимателя"?Цитата:
Сообщение от Над.К
Над.К, если можно, дайте наводку- в каких статьях почитать.Цитата:
Сообщение от Над.К
И физлицо- в одном флаконе, все же.Цитата:
Сообщение от Над.К
Хорошо, еще один вариант- перевожу на п/карту себе, и с нее- на п/карту кому угодно. И вся история..
Вы правда не понимаете, что личный расход предпринимателя может быть чьим-то доходом? Выплата зарплаты работника есть тоже личный расход предпринимателя. Потому что у него все деньги личные, других нетЦитата:
Сообщение от Егорова
Почитать что? То, что имущественные отношения между членами семьи не облагаются НДФЛ, написано в главе 23 НКЦитата:
Сообщение от Егорова
Вы даёте взаймы меньше 1000 рублей? )) В любом случае, налоговая может пригласитоь свидетеля и спросить его, был ли такой договорЦитата:
Сообщение от Егорова
что вы кому-то что-то дали взаймы.Цитата:
Сообщение от Егорова
И, естественно- тот человек подтвердит, что я занимала у него деньги, и отдаю их, согласно устной договоренности. Я действительно не понимаю- в чем криминал?Цитата:
Сообщение от Над.К
А между подругами? Может, соль вопроса в суммах?Цитата:
Сообщение от Над.К
А может, я долг отдаю?Цитата:
Сообщение от Мадлена00
нет никакого криминала. Но на вопрос налоговой Вы обязаны будете ответить.Цитата:
Сообщение от Егорова
А с какой радости подруги стали членами семьи? )) И причем тут суммы?Цитата:
Сообщение от Егорова
Подругам даже зарплату иногда платят.
Я не понимаю, Ваша цель создать себе (и, главное, другому физлицу) побольше проблем или что?
Переводила подруге на поездку, в долг.Цитата:
Сообщение от Над.К
Пытаюсь разобраться, где кончается моя "приват-зон" :DЦитата:
Сообщение от Над.К
Спасибо, разобралась. :yes:
Цитата:
Сообщение от Над.К
....Цитата:
ГК РФ ст.808
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
Егорова, ИП в ГК приравнивается к юрлицам. Если выступает как ИП. А Вы переводите деньги с предпринимательского счета. Т.е. по идее заявляете о том, что действуете в рамках предпринимательской деятельности. Обратное придется доказывать.
Кроме того, про суммы я спросила по отношению к подруге. Как разница подруга она или нет, если Вы решили дать человеку взаймы. И тем более непонятно, почему Вы написали про подругу и суммы в ответ на мои слова про семейные отношения
И езе раз - Вы даете менее 1000 тысячи в долг? Именно столько получается, если МРОТ умножить в 10 раз. Потому что МРОТ для таких целей составляет 100 рублей
Над.К, не хотела отнимать Ваше время.
Займы между физлицами- имущественные отношения? Да. Облагаются налогом? Если нет прибыли- нет. Значит, родственные или не родственные отношения между физ/лицами- в моем случае роли не играет. Не думаю,что брату, к примеру, я не могу платить зарплату, правда? И вряд ли есть статья, по которой он не должен платить налог с этой прибыли, именно по-родственному. Насчет размера МРОТа- где можно найти этот размер? Я вижу только применяемый для регулирования оплаты труда.Цитата:
Сообщение от Над.К
Опять же- конечно не аргумент, но я и за мебель платила с предпринимательского счета, и за авиабилеты- но это не делает эти расходы- предпринимательскими. Что я и указывала в назначении платежа.Цитата:
А Вы переводите деньги с предпринимательского счета. Т.е. по идее заявляете о том, что действуете в рамках предпринимательской деятельности. Обратное придется доказывать.
Вы когда писали про подругу в ответ на мои слова об имущественных отношениях между родственниками, ни слова не писали про то, что речь идет про займы. Перечитайте еще раз то, что Вы писали.Цитата:
Сообщение от Егорова
Займы без разницы кому даются. Но это должны быть займы
Федеральный закон от 19.06.2000 N 82-ФЗ (ред. от 03.12.2012) "О минимальном размере оплаты труда"Цитата:
Сообщение от Егорова
Если Вы купили мебель у физлица, налоговая точно так же может заинтерсоваться. И даже если у юрлица или ИП купили, тоже может заинтересоваться и даже прислать требование о представлении документов по встречной проверке.Цитата:
Сообщение от Егорова
Я еще раз не понимаю, Вы чего хотите? просто так отправлять деньги физлицам? Это чревато последствиями, которые уже описаны. И чтобы не искать себе и подругам приключений, лучше писать правду в платежках и делать нормальные документы
Так я правду и пишу! :yes: Мои личные расходы. Не могу же я писать, что у подруги денег на поездку нет, банк такое назначение вряд ли пропустит.Цитата:
Сообщение от Над.К
Издержки дистанционного общения. Разговор шел только о переводах и займах, поэтому не стала пояснять.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну, мне до этого дела нет.Цитата:
Сообщение от Над.К
Не понимаю- в ГК нет ни слова о "базовой сумме МРОТ", а прописан просто МРОТ!Цитата:
Сообщение от Над.К
Чтобы не искать никому приключений- есть простейшая схема- перевод с р/сч на мою карту- перевод с моей карты кому мне угодно.
Это для Вас они расходы. А для получателя могут быть доходами. Если Вы даете взаймы, то так и пишете. Это не сложноЦитата:
Сообщение от Егорова
ну вообще-то требование Вам пришлют :)Цитата:
Сообщение от Егорова
Ну вот там прописан МРОТ. Он и составляет по закону 100 рублей. Вы хотите не только со мной поспорить но и с законом?Цитата:
Сообщение от Егорова
Я вот прям чувствую у Вас желание в чем-то меня уличить. То ли в незнании законов, то ли в том, что я Вам неправду пишу про переводы. Я почему-то уже не первый час тут оправдываюсь. Ну у меня такое впечатление ;)
Ну и то в сложившейся ситуации могут быть проблемы, если начнете переводить миллионы. Банки нынче бдят. Ибо их бдит ЦБ.Цитата:
Сообщение от Егорова
Вы несете свет в мою сумеречную голову! )))))))))) Мне больше не у кого спросить, а тут тема- мой случай, вот Вас и мучаю! :D (Спасибо!) :redface: Надеюсь, я не слишком нагло пользуюсь предоставившимся случаем..Цитата:
Сообщение от Над.К
Если возможно, обьясните, как понять, где имеется в виду базовая ставка МРОТ, (100руб.) , а где- сам МРОТ (5205 руб.)Цитата:
Сообщение от Над.К
Боюсь, что я могу и дверь от шкафа принести!Цитата:
Сообщение от Над.К
5205 используется только для зарплатных целей. В законе об этом написаноЦитата:
Сообщение от Егорова
Господа, вот есть письмо Минфина РФ.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 21 февраля 2012 г. N 03-04-05/6-200
Вопрос: Физическое лицо получило в порядке дарения от другого физического лица (дарителя), не являющегося родственником или членом семьи, доход в виде денежных средств путем банковского перевода на счет данного лица со счета дарителя. Подлежит ли обложению НДФЛ указанный доход? Обязано ли физическое лицо его декларировать?
Ответ:
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц денежных средств, полученных физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с п. 18.1 ст. 217 Кодекса не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц доходы в денежной и натуральной формах, получаемые налогоплательщиками от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено данным пунктом.
Таким образом, доходы в денежной форме, полученные физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц на основании п. 18.1 ст. 217 Кодекса независимо от того, что даритель и одаряемый не являются членами семьи и (или) близкими родственниками.
Обязанность декларировать доходы, освобождаемые от налогообложения, у физических лиц - получателей таких доходов отсутствует.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
Так что, ИП надо просто перевести ДС на свой счет физика, а потом дарить (и не только родственникам) в свое удовольствие.:)
Простите, что влезаю, но вопрос смежный, решила отдельную тему не создавать.
ИП на УСН 6%
может ли с расчетного счета оплатить лечение своей дочери в клинике?
(по счету, предоставленному клиникой)
или это м.б. сочтено ИФНС доходом дочери и его обяжут уплатить НДФЛ ?
МожетЦитата:
Сообщение от Anber
имущественные отношения в рамках семьи НДФЛ не облагаются
Спасибо огромное!
благодаря вам нашла в НК ст 208 п.5
5. В целях настоящей главы доходами не признаются доходы от операций, связанных с имущественными и неимущественными отношениями физических лиц, признаваемых членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации, за исключением доходов, полученных указанными физическими лицами в результате заключения между этими лицами договоров гражданско-правового характера или трудовых соглашений (пункт дополнительно включен с 1 января 2001 года Федеральным законом от 29 декабря 2000 года N 166-ФЗ).
От такого перевода ДС физическое лицо не перестанет быть ИП. А в ст. 217 Кодекса еще и п. 28 есть.:)Цитата:
Сообщение от rorih
Т.е. по вашей логике - если ФЛ зарегистрировался в качестве ИП, он теряет право осуществлять подарки ДС как физическое лицо больше чем 4000т.р. в год, без налоговых последствий? :DЦитата:
Сообщение от Константин_50
ИП получил доход, заплатил с него все необходимые налоги и сборы, и перевел чистые средства себе же на счет уже как ФЛ.
Все - теперь есть ФЛ, у которого лежат на счету ДС, распоряжаться он ими может как ФЛ, как ИП он все обязательства по уплате налогов перед государством выполнил.
Точно также, участник ООО получив дивиденды (и заплатив 9% подоходный налог) волен распоряжаться ими по своему усмотрению.
Или участник ООО то же не сможет эти ДС кому либо подарить?
Никто не отнимал у физлица права делать подарки. Но это должен быть именно подарок, а не прикрытие выплаты за услуги, например
Еще вопрос,
ИП на УСН 6% (доходы)
В 2013 году три раза делал перевод по 100000 руб. на карту Сбербанка физ. лицу в другом городе.
Формулировка : " Ф.И.О. перечисление средств на карту 4276....." Без НДС.
в общем случае (характер перевода мне пока неизвестен) физ.лицо-получатель платежей должно будет уплатить НДФЛ с полученных 300 тыс.руб?
или же сумму НДФЛ - 13000 д.б. удержать из суммы перевода и заплатить ИП при осуществлении каждого из переводов?
