Очень большая сумма под отчетом у физ.лица

Страховые взносы - есть несколько точек зрения....
Вопрос: Организация выдала своему работнику беспроцентный денежный заем и впоследствии простила ему долг.
Облагается ли страховыми взносами в государственные внебюджетные фонды в соответствии с Федеральным законом от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" сумма прощенного работнику долга по договору беспроцентного займа с работодателем (не оформленного как дарение)?

Ответ: Официальные органы считают, что сумма прощенного работнику долга по договору займа должна облагаться страховыми взносами в общеустановленном порядке. В связи с этим, если бухгалтерия организации не будет начислять страховые взносы на эту сумму, не исключены доначисления взносов по результатам проведенных проверок.
Если же в судебном порядке организации удастся доказать, что выдача и прощение займа не являются выплатой или вознаграждением в рамках трудовых отношений, то судьи, скорее всего, встанут на сторону организации-работодателя и доначисления взносов признают незаконными.

Мы выбрали для себя удобную точку зрения. Мы страховые взносы с "прощенного займа" не начисляем. Доказываем в ходе проверок , что это не вознаграждение (труд.отн). Претензий со стороны аудита и проверяющих не было.
Помните, что ВСЕ эти "телодвижения", д.б. отражены в УП. А диретор ничего не хочет, да и не надо...
Тем более ,что займ д.б. выдан по 73 счету.

М ывыбрпли эту позицию...
Позиция 1. Суммы прощенного долга не облагаются взносами в ПФР

Постановление ФАС Поволжского округа от 15.08.2013 по делу N А65-333/2013
Суд установил, что организация заключила (в том числе со своими работниками) договоры займа, суммы непогашенной задолженности по которым впоследствии были прощены. Суд указал, что обязательства сторон по договорам займа не зависят от исполнения работниками трудовых обязанностей, от качества выполнения ими своих трудовых функций или иных особенностей труда. Кроме того, заключение договоров займа, а также прощение долга не обусловлены условиями трудового или коллективного договора и не могут расцениваться как вознаграждение за труд. В связи с этим суд пришел к выводу, что суммы прощенного долга работников организации не включаются в базу для исчисления страховых взносов.

Консультация эксперта, 2013
Автор полагает, что не возвращенный работником заем в случае прощения долга не является выплатой или вознаграждением в рамках трудовых отношений. Это связано с тем, что условие о невозвращении займа не может быть предусмотрено нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором и др.

Консультация эксперта, 2013
По мнению автора, суммы прощенного долга не должны облагаться страховыми взносами, так как выплачиваются не по трудовому договору.

Статья: Беспроцентный целевой заем физическому лицу (Тимофеева А.) ("Финансовая газета", 2011, N N 6, 7)
Автор отмечает, что сумма прощенного физлицу долга по договору займа не облагается страховыми взносами во внебюджетные фонды на основании ч. 1, 3 ст. 7 Закона N 212-ФЗ.

Статья: Директор путает счет компании с собственным карманом (что делать бухгалтеру, если руководитель тратит деньги организации на личные нужды) (Филина Е.М.) ("Главная книга", 2011, N 5)
Автор указывает, что договор займа является гражданско-правовым договором, связанным с переходом права собственности. Выплаты по таким договорам освобождены от взносов. По мнению автора, истечение срока давности возврата заемных средств и прекращение обязательства заемщика не меняет правовой природы договора.
прощение долга работника будет оформлено договором дарения.

Татьяна Васильевна, спасибо за участие в обсуждении!
Нашла вот такую инфу и практически успокоилась:
"Отражение операции по получению беспроцентного займа от учредителя определяется ПБУ 15/2008. Полученная организацией заемщиком сумма займа показывается в учете как кредиторская задолженность. Соответственно при получении займа кредиторская задолженность увеличивается, а при возвращении – уменьшается.
При получении займов и при их погашении не возникает доходов и расходов (п.п.2,5 ПБУ 15/2008, п.2 ПБУ 9/99, п.3 ПБУ 10/99). В зависимости от срока займа задолженность показывается на счете:
- 67 счет – если займ долгосрочный (более 12 мес.);
- 66 счет – если займ краткосрочный (не более 12 мес.).
Сумма займа вносится учредителем в кассу организации или на расчетный счет (напрямую вносить на расчетный счет разрешают не все банки). При внесении на расчетный счет, скорее всего, потребуется копия договора займа (с печатью).
При внесении займа с кассу оформляется приходный кассовый ордер, в котором указывается основание: внесение денежных средств по договору займа от … №… К ордеру прилагается договор займа.
Дебет 50 – Кредит 66, 67 – внесены в кассу денежные средства в виде займа
Далее деньги нужно сдать на расчетный счет по объявлению на взнос наличными:
Дебет 51 – Кредит 50 – денежные средства сданы на расчетный счет (при внесении укажите, что это заемные средства).
При возвращении долга учредителю производится их выдача через кассу по расходному кассовому ордеру или перечисление на личный банковский счет с расчетного счета организации. При получении денег при беспроцентном займе у учредителя не возникает обязанности уплатить НДФЛ (т.к. доходы отсутствуют, см. письмо УФНС России по г. Москве от 30.09.2009г. №20-14/3/101546)."

Огромное спасибо всем за обсуждение этой темы, но всё-таки хочу вернуться. Решение этого вопроса посредством выдачи займа, неважно процентный он или беспроцентный- это идеал, к которому я стремлюсь, но в ближайшее время не приду, к сожалению. Я выдаю деньги в подотчет, гоняю некую сумму в кассе на протяжении почти 3-х лет. Сумма постоянно меняется: то увеличивается за счет поступления выручки, то уменьшается при оплате материалов и услуг, связанных с производством. В день, когда исполнится 3 года первой выданной сумме, вот тогда и возникает интерес со стороны налоговых органов? Вот именно тогда эта сумма, выданная 3 года назад, и будет расцениваться как доход подотчетника и грозит начисление штрафов, пеней.... Я правильно рассуждаю? Или есть какой-то другой момент отсчета? Огромное всем спасибо и за предыдущее обсуждение и за ответ на мой вопрос

Цитата:

---

Сообщение от Покупатель

3 года

---

Думаю, да. Но это при выездной проверке, наверное. А чтоб заработать выездную, надо постараться.

Я постоянно твержу начальству о том, что нужно тихо-мирно вовремя сдавать все отчеты, вовремя платить налоги, соблюдать их "норму", не работать с убытком, короче, контора фунциклирует без пеней и штрафов, имеет стабильно небольшую прибыль и чудесно. И налоговая таких не дергает без повода.

Давайте рассмотрим вопрос всесторонне… Придут ли к Вам на проверку? Когда придут? И что «заявят» в качестве сокрытия..? Да, выдавали деньги под отчет, да , большие суммы, но это не запрещено. См. практику.
Претензии могут быть, если «возникло» сокрытие налогов. Что у Вас, не знаю (как учитываете выручку, как сдаете в банк, сдаете ли вообще, что написано в Ваших документах и т.д.). Вот, если по результатам выездной (опять, таки, если приедут!!!) выявят факт сокрытия налогов, вот только тогда….
Вот Вам ссылки:
Отграничение состава преступления, предусмотренного ст. 199.2 УК, от составов других преступлений против установленного порядка уплаты налогов и сборов (ст. ст. 198, 199 и 199.1 УК) производится по предмету преступления: в случае совершения сокрытия предметом преступления являются денежные средства или имущество, предметом других налоговых преступлений - собственно налоги и сборы.
Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом: виновный осознает общественно опасный характер сокрытия, предвидит неизбежность причинения ущерба бюджету в крупном размере и желает этого. В то же время, как показывает анализ судебно-следственной практики, правоохранительным органам не всегда удается доказать наличие прямого умысла как обязательного признака субъективной стороны состава этого преступления. Большинство возбужденных уголовных дел прекращалось на основании п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК за отсутствием состава преступления в связи с тем, что собранные по делу материалы не позволяли следствию сформировать мнение о роли руководителей в организации расчетов через третьих лиц.
Субъектом преступления, предусмотренного ст. 199.2 УК, может быть собственник или руководитель организации либо иное лицо, выполняющее управленческие функции в этой организации, или индивидуальный предприниматель.

Основными выводами при рассмотрении вопросов о способах совершения преступления, предусмотренного ст. 199.2 УК РФ, являются:
1. Сокрытие в смысле ст. 199.2 УК РФ следует понимать как умышленные противоправные действия, которые направлены на непогашение задолженности по налогам и сборам посредством формирования у налоговых органов ложного представления (обмана) о наличии у налогоплательщика денежных средств или имущества, за счет которых должно осуществляться ее взыскание, с последующим незаконным их удержанием в собственности и использованием по своему усмотрению.
2. Преступление считается оконченным с момента сокрытия денежных средств или имущества, т.е. с момента окончания юридически значимого действия (бездействия), совершенного умышленно, в результате которого создается видимость или происходит переход права собственности на утаиваемые денежные средства или имущество другому лицу.
Окончание преступления, предусмотренного ст. 199.2 УК РФ, приходится на день, следующий за днем, предусмотренным для уплаты (погашения) недоимки по тому или иному налогу. Преступным последствием преступления является материальный ущерб - неполучение должного государством в виде доходов от взыскания задолженности по налогам и сборам. Это, в свою очередь, приводит к невозможности осуществления им на должном уровне своих функций.
3. Состав данного преступления отсутствует в случае, когда непогашение недоимки имело место в силу крайней необходимости устранения возможных опасных социально-экономических последствий, сопоставимых с ущербом, причиняемым государству в виде неполученного дохода <16>.
--------------------------------
<16> Кучеров И.И., Щукин А.В. Уголовная ответственность за сокрытие денежных средств и имущества, за счет которых должно производиться взыскание налогов и сборов. М.: ИД "Юриспруденция", 2006. С. 91 - 92.

Мы работаем в области (СПб), седьмой год, к нам приходят всегда четко, по плану, и все , кому полагается. Ни разу не пропустили. А у организации в СПБ, которая уже 18 лет работает и довольно крупная (по оборотам) , не были ни разу!!! Никто!!! Вот и думайте, надо ли Вам так переживать. А директора своего хоть попугайте, может станет "думать".

Обратите внимание!
- Теоретически расходовать наличную выручку на предоставление займа нельзя. Однако ответственность за выдачу займа из кассы действующим законодательством не установлена.
- Нарушение порядка работы с денежной наличностью и ведения кассовых операций не является длящимся. Поэтому привлечь к административной ответственности налоговая инспекция может только в течение двух месяцев со дня его совершения (не со дня обнаружения (п. 1 ст. 4.5 и пп. 6 п. 1 ст. 24.5 КоАП РФ).
- Ответственность за нецелевое расходование денег законодательством не установлена. Но следует учитывать, что порой проверяющие по-своему трактуют такое правонарушение. И могут попытаться привлечь фирмы и предпринимателей к ответственности по ст. 15.1 КоАП РФ.
- Если выданные под отчет наличные целиком или частично не были потрачены и были возвращены в кассу, нарушения нет.

Предупреждаем директора!!
Регулярная выдача денег под отчет с той лишь целью, чтобы не сдавать сверхлимитные суммы в банк, может привести к тому, что налоговики оштрафуют директора за несоблюдение порядка хранения свободных наличных <2>. И суд их поддержит <3>.

--------------------------------
<1> Пункты 4.4, 1.2 Положения N 373-П.
<2> Часть 1 ст. 15.1 КоАП РФ.
<3> Решение Мосгорсуда от 14.08.2013 N 7-1920/2013.

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна-Васильевна

<3>

---

Может вы сюды весь ГАРАНТ/Консультант+ выложите?

А может стоит давать лишь ссылки на эти статьи доступные в онлайн версии по выходным?
Форум не для перепечатывания этих статей.

Уважаемые форумчане! Поскольку меня «ругают» за то, что я выкладываю ссылки из «Консультант (а)», ZloiBuhgalter постоянно меня в этом упрекает , пишите , плиз, в следующий раз нужны ли Вам эти выкладки, или нет. Если Вам "Консультант" не интересен, ограничусь своим мнением.

Татьяна Васильевна! Я Вам очень благодарна! Выкладывайте, пожалуйста!!! Кому не надо-тот не будет читать. У нас маленькая фирма- 2 чел. Консультан для нас дорог...

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна-Васильевна

Вам эти выкладки

---

Конечно нужны Татьяна Васильевна, постите больше :redface:, и не слушайте ZloiBuhgalter, он вечно всем недоволен:demonstr:

Огромное спасибо Татьяна Васильевна. На обвинения о выкладке документов не надо обращать внимания. Жизнь не у всех складывается так, что на поиск нужной информации и правильное ее использование есть время, понимание..... Думаю, что огромное количество пользователей этого сайта вспомнят Вас не один раз добрым словом. По моему глубокому убеждению форумы для того и создаются, что специалисты боле опытные делятся своим представлением о решении проблемы с предоставлением законодательной или околозаконодательной информации с менее опытными и продвинутыми коллегами. А сухая раздача ссылок без последовательного разбора ситуации не способствует пониманию разрешения проблемы. Иногда для более спокойной работы просто требуется "доброе слово" специалиста с описанием на человеческом языке последствий той или иной ситуации. Давайте даже на работе оставаться людьми. Ещё раз огромное спасибо Вам Татьяна Васильевна, спасибо модераторам, которые дают отеты, а не отправляют по ссылкам, огромное спасибо всем, кто помогает нам работать, зарабатывать по мере своих возможностей.
О своем директоре)))). Я его все эти годы пугаю, но он, к сожалению, не из "пугливых". Пока петух не клюнет...., ну дальше Вы все знаете)))))

Цитата:

---

Сообщение от ZloiBuhgalter

Форум не для перепечатывания этих статей

---

В том числе и для этого! Не у всех стоит на работе Консультант и даже не у всех есть инет! Я знаю конторы, в которых зарплату ведут ВРУЧНУЮ, в таких огромных совковых книженциях, и ничего. Разные объемы, разные подходы к учету.

Цитата:

---

Сообщение от Покупатель

О своем директоре)))). Я его все эти годы пугаю, но он, к сожалению, не из "пугливых"

---

Ну и флаг ему в руки:) Ответственность за ведение хоз.операций возлагается на руководителя. Главное, Вами он предупрежден.

Подскажите, у нас в подотчете больше 1млн. Хотим закрыть их как выплату дивидендов.
Можно ли провести возврат в кассу 1млн и тут же выплатить дивиденды? не будет ли это нарушением? (типа дивиденды должны с р\с сниматься для выплаты)

Цитата:

---

Сообщение от Принтер

Можно ли провести возврат в кассу 1млн и тут же выплатить дивиденды? не будет ли это нарушением?

---

теоретически будет
а практически - ну и пусть будет

Цитата:

---

Сообщение от Принтер

не будет ли это нарушением? (типа дивиденды должны с р\с сниматься для выплаты)

---

нет

Andyko, читала что с 01.07.14 закрытый перечень целей на которые может тратится выручка и что штраф 40-50 тыс. (он и раньше был закрытый, но штрафа не было). н-р теперь нельзя выдавать займы. Это так? И относится ли такая ситуация к этому. Или можно выручку давать на подотчет, а потом возвращать и использовать уже как хочешь?