Интересно, а почему это организатор бизнеса должен выживать за чужой счет - за счет людей, которые на него работают и, собственно, организуют для него доход?Цитата:
Сообщение от Аноним
Вид для печати
Интересно, а почему это организатор бизнеса должен выживать за чужой счет - за счет людей, которые на него работают и, собственно, организуют для него доход?Цитата:
Сообщение от Аноним
А он для них организует их доход (зарплату)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
в нашем городе зарплата продавца 10-12т и это хорошая зарплата!!!!!!!!!!.... чтобы устроить 1 продавца официально, и платить ему и в фонды за него, мне приходится выкидывать огромную сумму на всю эту процедуру. причем оф. з\п минималка 7т+налогоотчисления-3т+5т услуги бухгалтера=15т+текущие обязательные налоги+обслуживание р\с и переводы в фонды.......Примерно 65т выручка, теперь - аренда-6т - закупка товара 30т...............Короче, кто защитит хоть словом ипешников??? Продавец отработал смену, и домой на диван, и жизнь удалась)).....работаю сама и продавец ( маленький отдел в маг) ( я мама 3-х детей) Крайне не выгодно содержать продавцов официально!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я тоже 10 лет работала на "дядю", сейчас на себя...кручусь как умею...... Я не обижаю продавца....не защищаю...я тоже продавец! Главное ВЫЖИВАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от Аноним
Аноним, только у Вас вот худо-бедно пенсионный стаж идет, а у тех, кто нелегально на Вас работает, нет ;)
хорошо, если он Вас тоже не будет обижать. В том смысле, что он отвечает за товар и деньги, и, в случае его недобросовестности, Вы ничего не докажете и не сможете заставить его возместить ущерб. А он может держать Вас "на крючке" возможностью в любой момент нажаловаться в трудовую инспекцию, если его вдруг что-то перестанет устраивать.Цитата:
Сообщение от Аноним
Не, ну понятно, у вас замечательные отношения, и именно этот ваш продавец непременно белый и пушистый, и никогда ничего плохого не сделает... ага...
зачем этот стаж ?Цитата:
Сообщение от Над.К
Решение вопроса - военный пенсионер или инвалид. Ни тому ни другому стаж не нужен.
И все очень довольны - и работодатель, и работник, и прокупатели!
Недовольно государство ;) Кстати, а пенсионерам и инвалидам больничные не нужны, да?Цитата:
Сообщение от Аноним
И непонятно, почему другие работодатели должны платить, а такой особо умный ИПшник нет?
А что в этой стране дает стаж? Ну у моих родителей стаж 45 лет и пенсия 10. Один из них ИП и половину пенсии отчисляет в ПФ обратно.Цитата:
Сообщение от Над.К
Девушка эта ИП и даже если всю жизнь им пробудет её пенсия будет 6 тыс руб. Если работник уже имеет стаж необходимый для получения социальной пенсии то его пенсия также будет 6 тыс руб.
Опять берем эту девушку и её работника. Работник выполняет только функцию продавца, а она сама наряду с функцией продавца еще в 3 раза больше функций, приобретает товары средства производства вкладывает капитал. И имеет от этого едва ли в 3 раза больше чем продавец. У неё нет никаких социальных гарантий. Вообще. Извините, а почему в таком случае у продавца должна быть пенсия больше чем у неё?
К тому же продавец вообще может быть пенсионером и отчисления вообще ни как не повлияют на его пенсию.
Можно конечно про больничные вспомнить. Но опять же не факт что она их не платит это во первых. Во вторых работник пенсионер - продает газеты в ларьке. Заболел. Даже если он не получит больничные у него все равно есть пенсия. Если бы он не работал то также ни каких больничных и не получил бы. Только пенсию. И тут он когда работает получает деньги за свой труд. Не работает не получает и не чего собственно не теряет.
А вот такая ситуация:
МАгазин 50м. Семья - ИП мама. (80 лет, никакого участия не принимает, но являясь основателем "бизнеса" ещё лет 20 назад, никому ничего не отдаёт, да и , главное, и нам не надо.) Продавцы по ТД - сын, его жена (уже на пенсии), дочка. 1/2 ставки у всех от з/п почти 10000р.,( не минималка, из-за 3-х стороннего соглашения) Живут в одной квартире (точнее будет - живут в магазине). ИП-мама выписала сыну доверенность нотариальную на всё -всё (там многое можно перечислять).
И что? Что тут не так?
Или меня трудовая инспекция спросит, как это я на 4 часа работаю? А они даже и не спрашивают, ибо ответ знают. Или доверенность не положено? Пока проходит так: ИП Пупкина И.Л. в лице Пупкина В.В., действующего на основании доверенности, заключили... и т.д.
Так это выбор девушки. Она может перестать быть ИП и пойти работать по найму.Цитата:
Сообщение от Аноним
А почему у продавца, работающего у этой "девушки" и продавца, работающего у честного ИП, должны быть разные условия? И кто дал право этой "девушке" изменять законы, дающие гарантии работникам?Цитата:
Сообщение от Аноним
Вообще-то влияют.Цитата:
Сообщение от Аноним
Это гениальное заявление! Очень напомнило одного из хозяев фирм, с которым я по жизни пересекалась. И который реально считал, что не надо пенсионерам платить столько же, сколько и другим работникам, потому что у них же пенсия есть!Цитата:
Сообщение от Аноним
Прочитал весь диспут от корки до корки. И, как многие тут заметили, он из разряда, что было первым курица или яйцо.
Как государственник, я скажу: "Есть закон, есть государство, кого волнуют чужие проблемы?"
Но, как предпринимателя, меня так уже затрахали эти невероятно непомерные оброки со стороны государства.
Ну дайте уже малышам патенты на найм сотрудников за 15-20 тыр в год, и пилите эти бабки на ПФ, ФСС, ОМС, НДФЛы и другие Сы и Лы.
Ну никак не могу в голову взять зачем нужны эти налоговые регистры, КУДИРЫ, бух. отчетность, дополнительные траты на бухгалтеров и штрафы за их косяки, головомойка от ГИТа по каждому пуку недовольного работника.
Я могу генерировать добавленную стоимость, но 20% (или более) моего времени заняты вопросами администрирования государственной дури. Я могу заниматься производством, но самый сложный процесс - организационный я не могу пройти из-за всех тех благ, что на меня гос-во взвалило.
Я не прошу своей доли в продажах нефти и газа, я всего-лишь прошу снять с меня ненужную суету.
Что бы иметь розницу, я должен покупать какой-то малопонятный ПСН или гемороиться со шторками выставочного зала, что бы не платить катастрофических ЕНВД. При этом в первом случае для контроля честности продавцов я не могу использовать ККТ (без ЭКЗЛ, как раньше), а во втором случае я обязан использовать ККТ, но только каждый год отдавать дань в виде 8тыр за нафиг мне ненужный ЭКЗЛ.
Что бы торговать оптом с предприятием, у кого работников от 50 штук, я обязан быть на ОСНО и мучить себя, и окружающих НДСами и иными прелестями бух и налогового учета. В ином случае потребители резко сократятся.
Что нужно для производства, я даже молчу, т.к. не совсем представляю весь масштаб этого бедствия.
Самое интересное, что на администрирование налогов с мелких предприятий государство тратит сумму сопоставимую с собранными налогами с этих предприятий.
Простите за обсценную лексику, слегка накипело.
С этого места поподробнее, пожалуйстаЦитата:
Сообщение от prof-kom.ru
Вот когда Вы в следующий раз пойдете на выборы, вспомните о том, кто эти законы принимает и не прячьте голову в песок ;)Цитата:
Сообщение от prof-kom.ru
Без подробностей.Цитата:
Сообщение от Над.К
Попробуйте продать чего-нибудь более-менее часто используемого любому предприятию на ОСНО, первым вопросом будет вопрос про НДС
Я всегда хожу на выборы, и всегда голосую против действующей власти и их прихлебателей, только видимо в моей стране я в меньшинстве, или нас обманывают, и пора брать в руки вилы и колья.Цитата:
Сообщение от Над.К
А причем тут 50 человек работников?Цитата:
Сообщение от prof-kom.ru
увеличьте сумму на НДС и выставите СФЦитата:
Сообщение от prof-kom.ru
Так и работника никто у неё работать не заставляет. Он тоже может куда нибудь пойти.Цитата:
Сообщение от Над.К
Большинство из нас не Москве и Питере находятся. У меня например город в 300 тыс населения большая часть которого занята в торговле. У девушки выбор пойти к такому же ИП на тех же условиях что и её работник. Другого выбора нет. Тут надо понимать что можно принять любые законы, но работают только законы экономики. Девушка моет конечно начать платить отчисления с ЗП и давать соц гарантии. Но эти расходы будут заложены в цену товара. Она станет выше. И на самом деле не Она не хочет платить. Не хочет платить больше покупатель. Он зайдет в ТЦ пройдет по всем отделам и купит где дешевле. А дешевле на 10% будет там где нет этих гарантий. В моем городе во всех ТЦ если ты начнешь работать по закону то можно сразу закрываться, ты потеряешь большинство клиентов потому что все твои конкуренты работают в черную. Исключения только уникальные товары но и спрос на них единичен. Девушка в маленьком отдельчике одна не в силах решить эту проблему, тк в этом городе сотни если не тысячи людей призванные её решать и получающие ЗП из её налогов решить эту проблему не в состоянии. Как Вы предлагаете ей поступить? У неё нет другого выбора - или так или ни как. Она находится в конкурентной среде где работают только законы рынка, у кого дешевле тот продает, у кого дороже тот сидит и не зарабатывает.
А почему они должны быть одинаковые? Работник продает свой товар - труд. Если он работает значит согласен с ценой. Девушка тоже может сказать что её труд недооценен в разы. Но кого это волнует? Честные ИП лично у нас это крупные ИП со стажем лет в 20 и оборотами в десятки млн руб. У них куча работников и работает эффект масштаба. Расходы на 1 работника стремятся вниз. Постоянные расходы на бухгалтера начисляющего ЗП и гуляющего по фондам на 1 работника стремятся к 0. Имея 2-3 работников даже не сами расходы на платежи заставляют не платить отчисления. А куча ненужной работы, типа отчетности, постановок на учет сверок и тд. Имея 3х белых работников нужно иметь сразу четвертого который все это делать будет или половину своего времени тратить на работу которая не приносит ни какого дохода, следовательно основная деятельность будет менее эффективна.Цитата:
Сообщение от Над.К
Про условия. А почему ЗП в регионе у продавца 20 у бухгалтера 30, а в Москве 70 и 140? Почему у этих людей должны быть разные условия? Они делают одинаковую работу, одинаково кушать хотят. Пенсия у вторых по определению будет выше. При этом уровень цен на одежду продукты и тд там ниже чем у нас тут на 10-20%. Это по вашему одинаковые условия?
Право её никто не давал. У нее вообще почти нет прав. Только обязанности. Если есть закон это не значит что ёго все будут исполнять. Если закон не исполняет большинство значит они бы сами никогда не приняли такой закон по которому их заставляют жить те кого он не касается, и этот закон не легитимен. Кроме как отменить его нет никакого другого пути. Он никогда исполнятся не будет. Не нужно бороться с ветром, нужно строить ветряные мельницы. Каждый сам выбирает как ему жить.
Знаете, если начать рассуждать, почему лучше воровать, а не работать на дядю или даже на себя за копейки, тоже можно найти МАССУ аргументов в пользу воровства - не надо ежедневно утром ходить на работу, можно иметь свободное времени в любое удобное время и т.д., и т.п....
А еще лучше сразу торговать оружием или наркотиками - вообще априори не надо никакие налоги платить.
Очень интересная и животрепещущая дискуссия.
А почему пенсионеры Москвы и МО имеют право на бесплатный проезд в общественном транспорте, а пенсионеры моего города - нет?
А почему вновь открывшиеся ИП имеют право на налоговые каникулы, а ИП с 10-летним стажем как платил налоги, так и платит?
А почему оформленный продавец может получить возврат по подоходному налогу затрат на лечение, на учебу ребенка, а ИП - нет?
Извините, не совсем по теме. Но как-то все несправедливо, и в отношении ИП - тоже.
Этот вопрос задайте законодателям своего города. Вы же избиратель.Цитата:
Сообщение от doggy
А кто Вам это сказал? Новостей начитались? Зря.Цитата:
Сообщение от doggy
И ИП может. Если будет платить НДФЛ, т.е. будет на ОСНО. Но ИП же выбирает ЕНВД или УСН, потому что это ему выгоднее. А у работника, извините, выбора нет.Цитата:
Сообщение от doggy
Цитата:
Сообщение от Аноним
Что-то я пропустила вброс от Анонима.
Потому что у нас закон един для всех работников.Цитата:
Сообщение от Аноним
Продажа труда не может происходить с нарушением закона.Цитата:
Сообщение от Аноним
А почему работников вот это должно волновать? Если ИП не в состоянии нанять официально работников, пусть работает лично.Цитата:
Сообщение от Аноним
Должность продавец и бухгалтер знаю, а дожность "в Москве" не знаю :) Поэтому непонятно, кому там платят 70 и 140.Цитата:
Сообщение от Аноним
Не надо путать одинаковые условия по закону и условия рынка труда, предлагающего разную оплату в разных регионах и по разным профессиям.Цитата:
Сообщение от Аноним
У ИП есть право вести предпринимательскую деятельность. Затем он и регистрировался. Нанял работника, будь добр исполнять законы и нести ответственность за этого работника.Цитата:
Сообщение от Аноним
Можно узнать, а какой конкретно закон Вы собираетесь отменить? Закон о том, что работники ИП имеют право на пенсионный стаж, больничные и пособия? Или еще какой?Цитата:
Сообщение от Аноним
Когда Ваш выбор как жить нарушает права других людей и законы, то этот выбор незаконен. И если Вы решили жить не по закону, то имейте совесть признать себя нарушителем, а не прикрываться красивыми словами.Цитата:
Сообщение от Аноним
Гениальный совет. Помимо того что выставлять НДС не правильно, так ещё и декларацию сдавать придётся и НДС этот в бюджет платить.Цитата:
Сообщение от zak1c
С ситуацией согласна, предприятия на ОСН работать с поставщиками без НДС никогда не хотели. В том числе потому что выигрыш в цене (если он реально есть) не перевешивает желания зачесть НДС.
Если у вас есть товар, который предприятия на ОСН очень хотят купить, то легко соглашаются на ваши условия без НДС.Цитата:
Сообщение от ann67
По собственному опыту, у нас крупные торговые сети брали товар без НДС и даже не пытались вякать на эту тему.
Правда, не мы их искали, а они нас находили.
Ну, на то он и эксклюзив. :)
Да и пенсионеру ежегодно пересчитывают пенсию за счет уплаченных за год взносов. Так что и пенсионеру нужны прозрачные трудовые отношенияЦитата:
Сообщение от Над.К
в Москве у пенсионеров социальная карта, в которой есть чип на транспортЦитата:
Сообщение от doggy
город считает количество поездок и оплачивает перевозчикам сумму
если Ваш город захочет, то он тоже будет платит пенсионерам
Почитала... еще раз пришла к выводу, нет в нашей стране справедливости к малому бизнесу...
Я конечно за то, что бы все было по закону и легально, чтобы продавцы официально работали, чтобы стаж шел, пенсионные взносы начислялись и т.д. и т.п., но есть много но... человек который ни разу в жизни не работал и человек который всю жизнь отпахал, получат примерно одинаковый размер пенсии... если доживет... Все прекрасно знают, что з/п в нашей стране в большинстве случаев выплачивают в конвертах, и что теперь? пойти уволиться искать работу с белой з/п, так это можно вообще тогда работу не найти... остальное все на совести работодателя....
Вывод я для себя сделала.. я лично полуофициально работаю, периодически подумываю "обелиться", но с каждым годом это желание все больше сходит на нет....
Я сделал проще. Ситуация такая же. Составил трудовой договор с продавцом, указал испытательный срок 3 месяца. И вот уже второй год продавец на испытательном сроке. Каждые 3 месяца переписываю договор, меняю дату. И испытательный срок начинается по новой. Вроде договор есть, а вроде и нет.
а с чего Вы взяли, что на испытательном сроке не надо платить налоги?Цитата:
Сообщение от папа Вован
:yes: Все так делают...Цитата:
Сообщение от папа Вован
Не мы такие, жизнь такая!
Никто не говорил про налоги. Человек на испытательном сроке первый месяц, налог платить еще не за что. И так круглый год. Можно не 4 договора за год напечатать, а двенадцать. бумага стерпит.
Так за отработанное время все равно надо платить зарплату и налоги с неё. Хоть 24 договора сделайте, от НДФЛ и взносов это никак не избавитЦитата:
Сообщение от папа Вован
Про то, что такие договоры могут быть признаны обычными трудовыми, я даже и не говорю
да нет! Если кто-то не понял! мы тут все родственники, как только отменили регистрацию договоров в администрации, то я сразу смекнул - налоги платятся по прошествии месяца (ПФ и НДФЛ), а некоторые ещё и в квартал. И ещё всегда пользуюсь тем, что ведомства не контактируют! Если через два месяца придёт проверка трудовой инспекции, то вот договор с работником, но из них никто ни разу не спросил квитанции НДФЛ - это не их забота. А если не придёт - перепишем договор через три месяца. Но это если работники "свои" А то ведь могут и заложить. А свои, которые фактически получают ДОХОД а не з/п ( я например) конечно помалкивают.
Тем болееЦитата:
Сообщение от МалИП
Хоть с минималки взносы платили бы, чтобы им стаж для пенсии был
Да вас целый клан, семья жулья.Цитата:
Сообщение от МалИП
:biggrin:
Стаж, это хорошо... Особенно если мы уже пенсионеры. В общем наш случай оч. специфический и не пример для подражания. Много особенных условий, но если у кого-то такая же ситуация может пригодится.Цитата:
Сообщение от Зета
А когда у нас быди посторонние продавцы, мы платили по 3-х стороннему соглашению - сейчас это 9200 р/месяц и без всяких фокусов. Фокусы это для своих.
И зачем стаж, если больше минимальной пенсии платить не будут ? Да еще с новой системой баллов. Да еще в нашем государстве, которое свой народ нагибает.
папа Вован, хоть какая-то, но будет. В старости любая сумма лишней не будет
