Активный участник форума, однако! И не думала, что такая балда!
Вид для печати
Активный участник форума, однако! И не думала, что такая балда!
Все перечисленные качества конечно же очень важны для бухгалтера, но как сказала Инга, хочется чтобы был "умный", "красивый"
Да, разные учеты отличаюся. Например, учет ОС требует особой тщательности и терпения в объяснении персоналу, кот. оформляет первичные документы. Необходимо разъяснить (убедить) всю важность оформления догворов, актов, приходных складских документов (задейстуются многие или многое). Чувствуете? Тут бух. - скорее координатор.
А вот учет товара - дело привычное для персонала. В торговых, да и не в торговых компаниях движение ТМЦ происходит постоянно и персонал знает, что нужны доверенности, печати, накладные, фактуры... Тут бух. будет играть роль скорее статиста.
А про учет нематераильных активов или ценных бумаг, взаимных обязательств и требований, я бы вообще промолчал. Это как бухучет в банках - ДРУГОЙ.
Сильно "не бьет" учет в торговле и производстве. Разная специфика.
Управленцы знают, что в торговую организацию нельзя брать бух. из кредитной. Там бух. все делают только по инструкции ЦБ и иже с ними. Нет инструкции - нет движения. А в торговле гл.бух - сам себе инструктор всех и вся.
НО Я ВСЕ-ТАКИ ответил однозначно. Для любого бух. важно ЗНАНИЕ ЗАКОНА, ибо это "Альфа и омега" бухгалтерии. Но не теоретическое знание, а практическое. Обосную:
1) Знание закона позволет бух. использовать самые эффективные и малорисковые проводки и схемы учета и налогообложения, что потенциально уменьшает время учета и снижает риски штрафов.
2) Бухгалтер согласно ФЗ "О бух.учете" обязан принимать к учету ТОЛЬКО осуществленные в соотвествии с законодательством хозяйственные операции. Если бух. не будет подсказывать руководству как правильно офомить сделку или операцию - постоянно будут проблемы с контрагентами, налоговой инспекцией, внебюджетными фондами и т.д.
3) Знание закона делает Вашу организацию СВОБОДНОЙ насколько это вообще возможно. Вместо того, чтобы "изобретать велосипед", бояться проверяющего Вы будете сами проверять проверяющего. И лихо отстаивать свои интресы в гос.органах.
Но с другой стороны и не только закон. Знать закон без умения учиться невозможно. ДИАЛЕКТИКА, однако.
Проголосовала за желание. Потому что хуже картинки, чем "я работаю, но не хочуууу" или "научите меня, только я терпеть это не могу, меня мама заставляет" я не видела. На работу с такими людьми очень жалко времени и сил.
Мне нравятся тандемы: если я не люблю рутину, но люблю придумывать и начинать, то мне нужен исполнитель с желанием. Работала с таким - превосходно :) Правда, когда ей достались ОС... туши свет, кидай гранату :)
Если нас 2 в бухгалтерии, нужна взаимозаменяемость, а если штат большой - каждому место по способностям и желанию можно подобрать. Прекрасен бухгалтер, весь думающий, обучаемый, желающий, знающий... Правда, такие в рядовых не остаются надолго :)
А я вот так не смог выбрать ни одного из вышеперечисленных качеств и из всех возможных для выбора предоставленных Татьяной... Почему? Наверное, невозможно охарактеризовать человека, который должен что-то делать у тебя в организации одним словом... Все это намного сложнее... Я, например, вижу градации бухгалтера несколько в ином свете... Попробую объяснить на сравнениях....
Проведем параллель с медициной... Вот, к примеру, возьмите рентгеновский аппарат (прошу сильно не ругаться, если он не так называется ;) )... Бухгалтер начального уровня умеет его включать т.е иначе умеет заполнять первичку... но "снимки предприятия" у него не всегда удачные и идет постоянная борьба с налоргами... "а как бы не оштрафовали"... Бухгалтер следующего уровня - как техник... Он умеет заполнять всю отчетность и сдавать ее в налоговую... т.е. он видит снимок, видит проблему (болезнь), но какая она и от чего не знает и лечить ее не умеет... Следующий уровень - это уже врач, который умеет составлять баланс, "читать" сквозь строки, видит проблему и знает отчего она могла возникнуть и варианты ее решения... Кроме "рентгенаппарата" он умеет пользоваться и другой аппаратурой, находящейся в кабинете под названием "бухучет"... И, наконец, последняя ступень - это когда бухгалтер это не врач, а генетик... Он понимает, что предприятие - это живой организм, что любые организмы рождаются, развиваются, болеют, умирают... Это люди, которые постоянно в поиске... для которых бухгалтерия - это не работа, а образ жизни... Это люди, которые начинают бухгалтерами, а заканчивают конструкторами бухучета, новых мест, своего бизнеса... Их последняя специальность - умение быть обеспеченным человеком... :)
Вот из этих четырех типов бухгалтеров - я бы может выбрал себе сотрудника под конкретную ситуацию...
Не смогла определить какой то один критерий отбора.
Мне кажется, что все они важны в той или иной пропорции....
Многое зависит от ситуации. У меня в практике были различные ситуации, и соответсвенно свои требования к той или иной вакансии. Здесь играет роль даже состояние предприятия, его уровень развития, "период жизни". Допустим, работая в развивающейся компании, я набирала сотрудников с малым опытом работы, но с бухгалтерским образованием и желанием работать в бухгалтерии. Это на перспективу. Сотрудники начинали с небольших участков и "дорастали" до более ответсвенных к тому моменту, когда фирме потребовался нужный штат.
Сейчас я не могу позволить себе принять человека не имеющего практического опыта. Ситуация другая. Крупное предприятие, довольно большой объем работы, не имеем возможности обучать новичка.
На эту тему можно еще много говорить....
Сейчас подумала, что в любом случае выясняю у собеседника желание работать в бухгалтерии... Без этого трудно получить нужный результат.
Даже при высокой обучаемости специалиста. Хочется получить не робота, а человека, желающего рабротать в бухгалтерии, интересующегося этой работой. Отсюда и лояльность и мотивации и пр.и пр...
Поэтому голосую за желание, но с учетом ситуации))))
Способность к обучению. Зачастую сталкиваюсь:А мы всегда так делали. Нет,дорогие, делать будем правильно, как текущий момент диктует.
Для главного бухгалтера - это опыт и знание Законодательства, надежность.
Для бухгалтерии в целом - также опыт, потому что на одной обучаемости не уедешь (Представьте, Ваша бухгалтерия будет учиться, как относить расходы, как считать прибыль на Вашей фирме.... придет проверка и Вас штрафанут, и кому это надо? Да, безусловно, Ваша бухгалтерия получит бесценный опыт, но а Вы...?).
Вот читаю разные темы про бухгалтеров и наталкиваюсь на то,что бухгалтера проходят тестирование и неслабое при поиске рабочего места. Мысли в голову лезут.Проводками теперь занимаюсь постолькоу-поскольку ,когда возникает необходимость у кого-то из бухгалтеров, все больше занимаюсь "стратегическими " решениями. А тестирование сходу пройду ли? :o Очень интересно.Хотя даже лекции читаю по специфике отрасли, когда нужно лезу в законодательство, консультации.
Ответила я - надежность. Знание законодательства, логику, стремление обучаться, инициативность можно "привить" и воспитать.
господа, я ответила, что главное - это способность к обучению, но вообще мне кажется правильнее было бы сказать - это ответственность.
Я набираю к себе людей ответственных и переживающих за работу, за то, чтоб все было доделано вовремя и правильно, а то представьте себе раньше работала с людьми, они с опытом работы, обучаемы, но рабочий день окончен - "а там хоть потом, о обо всем вспоню завтра" - но ведь в бухгалтерии так нельзя. Вот и приходилось самой все выходные доделывать (правда такие люди долго не работают)
Проголосовала за логику. Весь бухучет построен на ней. Поэтому данное качество должно присутствовать у человека изначально. Раньше чем появяться опыт , образование и желание работать в бухгалтерии. И только логика + здравый смысл помогут осилить наше законодательство (хотя в нем самом их по минимуму :) ). Насчет способности к обучению- должно быть еще желание учиться, а это очень разные вещи, не всегда совпадает.. А с желанием работать в бухгалтерии и надежностью- видала таких работничков, прости господи, которые отличались этими качествами , что гнала бы их в три шеи от учета. Просто бывают люди такие-всем хороши, но мозги работают у них "не бухгалтерским" способом. Экономическое мышление отсутствует. Поэтому принимая людей на работу я предпочитаю людей умных и спокойных с экономическим образованием, говоря языком психологии- интровертов и логиков. Набрала целую бухгалтерию! Все супер! За три года была только одна кадровая ошибка- уволила до истечения исп. срока. Черт попутал, не знаю как я ее взяла?
А прцесс подбора был такой- отбор резюме, короткое интервью по телефону, собеседование в офисе, небольшой проф тест (чтобы убедиться что человек хотя бы слышал про план счетов). Проф тест формальный, я по нему просто определяла уровень теоретической подготовки кандидата, но не решала "брать -не брать". А в процессе интервью обязательно задавала несколько нехитрых вопросов, которые почерпнула в многочисленной литературе на тему подбора кадров. Они позволяют выявить отношение человека к работе вообще и к профессии бухгалтера в частности. Один из них- "Что Вам нравиться в работе бухгалтера? Что не нравиться? " Ответ только на эти два вопроса говорит столько!!! Двух разных ответов не слышала. Зато
с теми кто говорил "Не знаю" мысленно сразу же прощалась. Вот. А вообще это тяжелый труд (подбор кадров). лучше бы им специально обученный человек занимался :)
Cпособность к обучению ... особенно в России :)
Добавлю - внимательность.
Полностью согласна!!!Цитата:
Сообщение от alex_spb
Я придерживаюсь того же мнения, что и большинство и считаю что из всех предложенных вариантов самое главное, чтобы человек был способен к обучению.
Не проголосовала: не смогла выбрать что-то одно. Если это просто сотрудник бухгалтерии, то на начальном этапе ему знание ВСЕГО законодательства не требуется. Опыт работы? С некоторых пор я считаю опыт работы недостатком. Я взяла себе помощником бывшего гл.буха с опытом работы в аналогичной фирме. Надеялась на помощь. Через 2 недели я сказала ей "До свидания" и решила, что на должность "девочки" надо брать "девочку", т.к. этот гл. бух мне бумажную кассу переписывала раза три и амбиций было море, а реальных выполненных дел - нет.
Извините, но в данном случае как раз имел место недостаток опыта в подборе кадров с вашей стороны, т.кЦитата:
считаю опыт работы недостатком
Вот теперь и у вас появился определенный опыт, он тоже будет вам мешать?Будет вашим недостатком?Цитата:
на должность "девочки" надо брать "девочку",
Опыта в наборе персонала и правда нет. :о)) Согласна, что неточно выразила свое мнение. Хотела сказать, что брать сотрудника, который потом будет спорить и доказывать, что она всю жизнь делала как-то по-своему и именно это правильно, а не так, как диктует сейчас законодательство и так, как именно вы требуете на правах гл. буха - наживать себе проблемы. Т.е. опыт - не всегда плюс. Вот! :о)))
Вот теперь и у вас появился определенный опыт, он тоже будет вам мешать?Будет вашим недостатком?[/QUOTE]
Возможно. Теперь у бывших гл.бухов нет шансов устриться к нам "девочкой". Шутка. Конечно, опыт не бывает лишним. Главное - уметь им пользоваться.
Подскажите пожалуйста кто-нибудь.
Какую ответственность несет директор за назначение на должность главного бухгалтера сотрудника не имеющего профильного образования, а имеющего диплом, к примеру юриста. Но есть хороший стаж работы в бухгалтерии.
Директор будет нести полную ответственность за бухучет!!!
Еще не забудьте про то что написано в учетной политике, должностной инструкции для главбуха!
А сам это сотрудник не боится брать на себя ответственность?:D
В 1993г. он окончил бух.курсы и три года работал стажером бухгалтера, потом был "материалистом", а с 2001г. по настоящее время работал замом и гл.бухгалтером в малом бизнесе. Теперь предложили работу в фирму с большой численностью, но возник вопрос по профильному образованию. А директор и так за все в ответе. Я спрашиваю несет ли он административную ответсвенность за такое назначение? И вообще кто на это может обратиь внимание (аудит, ФНС или еще кто-то)?
В частный предеприятиях, пожалуй, кроме учредителей никто. У нас (МУП) без решения комитета по имуществу глбухов не берут на работу,требования по профильному образованию обязательные.Цитата:
Я спрашиваю несет ли он административную ответсвенность за такое назначение? И вообще кто на это может обратиь внимание (аудит, ФНС или еще кто-то)?
Хочу поделиться своим опытом набора персонала. В голосовании выбрала способность к обучению, ибо считаю следующее: соискатель можно придти на собеседование вовремя, в одежде, соответствующей офисной, абсолютно верно отвечать всем требованиям по квалификации и опыту, знать ответы на вопросы, даже подчас каверзные (на соображалку), быть милым, улыбчивым, спокойным, проходит месяц, другой, и ты как руководство начинаешь понимать, что дальше все, глухая стена: это знаю, это нет и знать не хочу. И хоть из-под себя выпрыгни, но заставить не сможешь (да и не надо, наверное), все остальные качества-дело наживное: и опыт, и знания. Желание - дело хорошее, но не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями и/или способностями. По собстенному примеру: закончила институт солидный с красным дипломом по учету и аудиту, все время пребывала в уверенности, что в бухгалтерию ни ногой-экономист, финансист, банкир, но не бухгалтер. Сейчас считаю себя неплохим спецом (руководитель аудиторских проверок, куратор по ведению учета многих разношерстных фирм, работаю в аудиторской фирме), и просто обожаю свою профессию: это и хобби, и работа, и друзья. Вот вам и без опыта, без знаний, и даже без желания (вначале). Конечно, мое мнение немного однобоко, ибо опираюсь на собственный пример, но практика и мой опыт подсказали мне, что же самое главное для сотрудника бухгалтерии. А уж про логику я вообще молчу, считаю, что слишком много логики для бухгалтера очень плохо, ибо нет простора творчеству (рамки в виде логики мешают), особенно в нашем нелогичном законодательстве.
:) Обучаемость - это конечно хорошо, но на мой взгляд внимательность тоже основа в бух. деле
Эта тема как раз для меня вовремя, ищем бухгалтера и экономиста, может кто подскажет как проверить человека? Может есть какие стандартные вопросы, ну или еще что нить?
:yes: Поделитесь плз, очень хочется взять хороших людей. ;)
Демидова Татьяна, обращаюсь т.к. нравятся ваши подходы к подбору кадров :o. Сталкнулась с необходимостью подбора зама второй раз за год (хотелось бы в следующий раз так скоро к этому не возвращаться) - есть ли какие-то особенности в подборе человека именно на эту должность (включая психологические аспекты и личностные характеристики). :help:
Соглашусь, и нет! Главное - у бухгалтера (высшего или низшего звена), память на цыфры, людей, фамилии. Я как руководитель компании, могу скаать, что я если задаю вопрос :"Сколько мы должны Иванову?" или "кому мы могли перечислить эную сумму?", он или она должны ответить четко. Без замедления. И потом, как говорила моя бух (в начале моей корьеры), с цифрами нужно дружить, а главное помнить.
P.S.тяжело найти нужно человека по жизни, в тем более по бизнесу. Бухгалтер предприятия(твоего проедприятия),это твоя совесть, твоя спина, твоя старость..... Это "друг", который должен быть так мотивирован, как будто это его жизнь, бизнес, судьба.
Для того, чтобы понять, требуется всего 1 квартал, при условии что вы тоже разбираетесь в бухгалтерии и можете сами сдавать квартальные отчеты, НО вам ПРОСТО НЕ КОГДА, ПОТОМУ ЧТО ВАМ НУЖНО ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ!!!
Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Надо же! Считаю себя неплохим бухгалтером, но на память помню немногое. Зато всегда есть, где быстро посмотреть ;)Цитата:
Сообщение от НаталиИзвозчик
Хотелось бы иметь думающего буха, а не записную книжку....
Ага, особенно если у меня около 50-ти платежей в день, а уж количество контрагентов вообще немеренное...Цитата:
Сообщение от НаталиИзвозчик
Такой подход хорош на небольшом предприятии. Или такой вопрос хорош только тогда, когда задается бухгалтеру, ведущему данное направление деятельности.
По этому поводу вопрос: почему экономика (а бухучет - как часть её) считается гуманитарной наукой, когда работает с цифрами?Цитата:
Сообщение от НаталиИзвозчик
Пусть он помнит крупняк и проблемных контрагентов и пусть он(она) будет способна вспомнить ,ну назовем так, историю работы. с контрагентом, когда будет необходимость с ним работатьЦитата:
Хотелось бы иметь думающего буха, а не записную книжку....
__________________
Доброго времени суток всем участиникам!
Да Господа и Дамы , с подбором кадров у здешних завсегдатаев есть проблемы. RedBrant со своими 7 пунктами меня вообще порадовал от души.
( там еще одного пункта не хватает:
- заложить руки за голову (локти вперед) и идти по направлению к двери. Если грудь коснется двери раньше , то Вы прошли первый тур).
Да после таких интервью Я бы при первой вожможности сдал бы эту контору налоговой или конкурентам. Таким образом наверно можно набирать людей на рынке труда и из тех ,кто уже не выживет , если не получит эту работу. (Я теперь догадываюсь почему так много бандитов и озлобленных людей в городе)
Вообще-то есть нормальные (базовые правила) :
- резюме и рекомендации с прошлого места работы по профилю;
- бумаги об образовании;
- Техническое интервью по телефону (если много претендентов);
- Приглашение в контору и (здесь Гл, бух должен впервые увидеть
претендента, а уж затем и директор) еще дополнительные тех вопросы
если понадобится .
- Решение принимается для одного претендента на полную заплату с 2-3 месячным испытательным сроком.
( Тут Вам батенька не рабовладельческий строй, а то ведь два полу-работника обьеденятся и нарисуют большое сальдо на Вашем фэйсе( по крайней мере я бы так поступил)) И это уже будет 9 пункт
в приведенном списке , я бы сказал - результирующий .
Если действительно конторы принимают людей подобными спосбами , то я могу представить как вы ребята там работаете.
Эти методы - есть прямой способ сделать из хороших работников , уродов -параноиков , которые улыбаясь будут "откручивать" ,"отвинчивать" и "растаскивать".
Да, если Вам случайно попадется профессионал , прошедший через все эти методы (как здесь говорится -способный к обучению).
То Вы всегда будете искать и нового бухгалтера и старого тоже.
Относительно опроса: (он конечно не корректен)
Но :
- С нашим законодательством много опыта не наберешь, А без способности к обучению ни один бухгалтер не выживет по определению.
- Инициативный бухгалтер поздравлял бы Вас каждый новый год откуда -нибудь из Европы или Америки, а бухгалтер с сильной логикой из психушки.
- Если у Вас проявляется большое желание работать с чужими деньгами
( в бухгалтерии) то эти деньги либо Ваши (или Вашего мужа ,родственника ....) или Вы профи в финансах (т.е. ничего кроме зтого делать не умеете).
Остался один пункт - надежность. Я не хочу уточнять ,но мне кажется ,что это один из базисов бухгалтерии.(правда всегда вспоминается анкдот про зам.глав.буха (красивый мужчина) - когда он жалуется начальству , что струдницы то в гости приглашают на чай ,то
грудью прижимаются . На что начальница говорит терпите , на том свете Вам будет награда. И на вопрос -какая отвечает:
- Большое корыто с овсом - породистый осел, )
Успехов в подборе персонала.
И все же для бухгалтера наверное самое главное - компетентность (здесь к этому ближе позиция "знание законодательства"). Особенно это важно для предпринимателя, который как правило "ни в зуб ногой" в бухгалтерии и делопроизводстве, а штрафы за чужие ошибки платить очень не хочется. У меня одни знакомые (правда ООО, а не ИП) так "влетели" - взяли "хорошую" девочку, "инициативную и обучаемую", а потом через год примерно повалили штрафы, недоимки и прочее...
В моем голосовании получилась надежноть, просто не ожидала, что только одно из перечисленных качеств в опросе выбирать. Ни одного из них недостаточно для приема, тут я бы объединила: способность к обучению, логика, надежность, инициативность, а к ним бы приложила знание законодательства. Большой опыт тоже не помешает, если человек работал в той же отрасли или на том же участке. А вот большое желание работать в бухгалтерии я бы вообще выкинула ( извините, но чем-то напоминает "хочет, но не может"
;)
Позвольте и мне сказать свое маленькое слово :)
В голосовании не участвовала - т.к. нет подходящего варианта. Объяснюсь, почему.
Я была по обе стороны - и сама на работу устраивалась, и принимала (думаю, тут почти все такие). Многочасовые собеседования, тестирования и прочее не принимаю и не понимаю. На мой взгляд, к таким приемам прибегают тогда, когда не совсем понимают, какой конкретно человек нужен на данной должности.
Идеальное собеседование - опять же мое сугубо личное мнение - беседа на 15-20 мин. с претендентом после изучения резюме. За это время в целом можно понять, подходит ли кандидат на должность, как вы с ним сработаетесь, чего можно ждать в будущем и т.д. (ну, это конечно, при условии, что у вас есть какое-никакое знание человеческой психологии).
Так что если бы в опросе был ответ "сходная жизненная философия" - выбрала бы его...
главное чтобы обучаем был ;)
а ведь прошло 5 лет с начала опроса!!! по-моему, должна поменяться аудитория отвечающих... м ммм... все равно голосуют за "обучающихся"......................................Цитата:
уже поняла, что клерковчане разделились на 2 типа: тех, кому понятен смысл опроса и тех, которые считают его некорректным. Причем и те и другие правы
извините, но если друзья попросят, не откажу, хоть и знать не знаю, работали ли они вообще... в этой жизни...Цитата:
резюме и рекомендации с прошлого места работы по профилю;
- бумаги об образовании;
- Техническое интервью по телефону (если много претендентов);
Среди прочих факторов я бы выделил большое желание работать в моей компании. Объясню почему. Как показывает практика, бухгалтеры (мы говорим о рядовом сотруднике) довольно легко склоняются к новому предложению, даже если предлагаемый компенсационны пакет незначительно лучше того, что они имеют сейчас. Довольно мобильная категория сотрудников. При этом, основным сдерживающим фактором здесь,как опять же свидетельствует наша практика, является то, что сотрудник пришел в нынешнюю компанию с большим желанием.
