Штраф ПФР за несообщение об открытии счёта. Подскажите.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Обязанность не выполнена в срок. Потому что обязанность эта совершенно четко связана с конкретным налоговым органом. И судебная практика весьма однозначна.
Постановления ФАС Дальневосточного округа от 19 июля 2006 г. N Ф03-А51/06-2/2276
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 24.04.2008 N Ф04-2610/2008(4132-А27-3)
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 09.04.2009 по делу N А56-40961/2008

---

Эпизодическая судебная практика ФАС восьмилетней давности как-то не очень убеждает.
Моя позиция основана на ст. 106 НК.
Правонарушение признается при наличии признаков противоправности и наказуемости - санкции за противоправное деяние. В ст. 118 ответственность установлена буквально: за нарушение налогоплательщиком установленного настоящим Кодексом срока представления в налоговый орган. Там нет ответственности непредставление в налоговый орган по месту жительства ИП. Нет даже ссылки на нарушение какого-либо порядка, кроме срока.

Цитата:

---

Сообщение от taxtrener

Эпизодическая судебная практика ФАС восьмилетней давности как-то не очень убеждает.

---

А это единственная практика. В пользу налогоплательщика и такой нет ;) Кстати, если от 2014 года отнять 2009, получится никак не 8 лет ))
Так что Ваша позиция остается только Вашей личной позицией и не более.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А это единственная практика. В пользу налогоплательщика и такой нет
Так что Ваша позиция остается только Вашей личной позицией и не более.

---

Боюсь, что ваша позиция ненамного сильнее. Вы же не знаете всех обстоятельств приведенных вами дел.
Я признаю, что вопрос спорный, но не более того.

Цитата:

---

Сообщение от taxtrener

Боюсь, что ваша позиция ненамного сильнее.

---

Моя подтверждена судебной практикой и многочисленными мнениями различных экспертов и консультантов. Про текст НК даже и не говорю уже ))
Ваша же не подтверждена вообще ничем.

Вы, наверно, невнимательны. Моя позиция подтверждена законом: ст. 106 и 118, а также 23 и 30. Я утверждаю, что вопрос как минимум спорный. Ваша позиция подтверждена эпизодической судебной практикой. Объясните, как вы установили взаимосвязь между буквальным описанием диспозиции ст. 118 и положениями ст. 23? Только потому что может быть нарушен срок? Вы считаете, что срок и порядок представления сообщения неразрывно связаны? Однако даже НК указывает, что это разные моменты налогообложения (см. ст. 17), укажите метод примененного вами толкования и объясните, почему к ст. 118 не может быть применено понятие налоговых органов из ст. 30.
Если все-таки какие-то сомнения закрадутся, то не забудьте про ст. 3 НК - все сомнения должны толковаться в пользу налогоплательщика.
А так я вижу не очень определенную позицию специалиста, выступающего на стороне налогового органа.

taxtrener, я внимательна. Но я не вижу ничего спорного в данной ситуации. Есть обязанность известить определенную налоговую в определенный срок. Уведомление другой налоговой не означает исполнение этой обязанности в установленный срок. Всё.

Цитата:

---

Сообщение от taxtrener

Ваша позиция подтверждена эпизодической судебной практикой.

---

Другой практики нет. Вообще.
А Ваша чисто теоретическая позиция никому кроме Вас не интересна, извините за прямоту. Вот выиграете суд, тогда будет что обсудить.

Цитата:

---

Сообщение от taxtrener

А так я вижу не очень определенную позицию специалиста, выступающего на стороне налогового органа.

---

Это вообще детский сад какой-то :(

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

taxtrener, я внимательна. Но я не вижу ничего спорного в данной ситуации. Есть обязанность известить определенную налоговую в определенный срок. Уведомление другой налоговой не означает исполнение этой обязанности в установленный срок. Всё.

---

Вы так хотите выиграть спор со мной, что забыли про налогоплательщика. Ему нужно формировать позицию и оправдываться. Вы же не ответили ни на один из моих вопросов, а продолжаете расширительно толковать ст. 118 в пользу налогового органа.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Другой практики нет. Вообще.
А Ваша чисто теоретическая позиция никому кроме Вас не интересна, извините за прямоту. Вот выиграете суд, тогда будет что обсудить.

---

В ответ я мог бы сказать: вот будет позиция ВАС, изложенная в Постановлении с указанием на применение по аналогии, тогда и поговорим.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Это вообще детский сад какой-то

---

Наверное, правильнее было бы предложить ему другое, более целесообразное решение проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Это вообще детский сад какой-то

---

Извините, если обидел

Цитата:

---

Сообщение от taxtrener

Вы так хотите выиграть спор со мной,

---

Я совершенно не собираюсь ничего у Вас выигрывать, Вы не суд.

Цитата:

---

Сообщение от taxtrener

вот будет позиция ВАС,

---

Позиции ВАС не будет, потому что нет повода ему высказываться. Они высказываются тогда, когда есть противоречивая практика. А в данном случае практика исключительно в пользу налоговой.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Я совершенно не собираюсь ничего у Вас выигрывать, Вы не суд.

Позиции ВАС не будет, потому что нет повода ему высказываться. Они высказываются тогда, когда есть противоречивая практика. А в данном случае практика исключительно в пользу налоговой.

---

Учитывая, что Над.К продолжает добивать спор со мной, решения пробемы Котообъект не будет. Ему остается только отказаться от защиты и заплатить штраф.
Котообъект, если надумаете спорить с привлечением к ответственности, необходимо использовать любые доводы в вашу пользу. Судьи смотрят не только на древнюю судебную практику, но и на закон.
К тому же имеется дополнительный довод - техническая ошибка в адресе свидетельствует об отсутствии вины налогоплательщика.
Не могу посоветовать, стоит ли отказаться от самостоятельного исправления сразу или дождаться, когда ИФНС сама выявит, здесь как повезет.
В любом случае если сами будете писать об ошибке или вас найдут, отправьте сообщение в правильный адрес и укажите, что по технической ошибке письмо было направлено другую ИФНС с приложением отправленного сообщения и просите учесть отсутствие вины в нарушении.

Цитата:

---

Сообщение от taxtrener

Ему остается только отказаться от защиты и заплатить штраф.

---

Ему никто не запрещает вообще-то оспаривать в суде. Но последствия он должен осознавать. Текст НК по данному поводу не менялся и почему вдруг суды должны резко изменить своё мнение, непонятно.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Текст НК по данному поводу не менялся и почему вдруг суды должны резко изменить своё мнение, непонятно.

---

Только потому, что эпизодическая судебная практика мало влияет на решение суда по конкретному делу. Отточите свою позицию и суд встанет на вашу сторону.

Кстати, спасибо Над. К за полемику. У меня возникают подобные споры, она показала почти все возможные контрдоводы и заставила думать об ответах на них. Так что глядишь и выиграем.

Вопрос:
Открываю ИП, буду использовать карточный счет для получения доходов.
Я должна уведомить ИФНС и ПФ об открытии счета, а если он у меня был открыт и использовался еще задолго до открытия ИП, то что я автоматически получаю штраф в 5000 руб?
или мне нужно в открывать новый карточный счет после открытия ип?

Цитата:

---

Сообщение от taxtrener

Отточите свою позицию и суд встанет на вашу сторону.

---

Мне-то зачем оттачивать?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Я должна уведомить ИФНС и ПФ об открытии счета, а если он у меня был открыт и использовался еще задолго до открытия ИП,

---

То извещаете их в течение 7-ми рабочих дней с даты начала использования в предпринимательской деятельности.
Могу порекомендовать приложить к форме уведомления об открытии счета сопроводительное письмо такого содержания

Цитата:

---

Сопроводительное письмо


Направляю вам сообщение в связи с началом использования счета в банке для предпринимательской деятельности. Указанный счет был открыт мною в 2011 году как частным лицом, до моей регистрации в качестве индивидуального предпринимателя 3 февраля 2012 года и начал использоваться в предпринимательской деятельности 2 марта 2012 года


Индивидуальный предприниматель Иванов И.И.

---

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

То извещаете их в течение 7-ми рабочих дней с даты начала использования в предпринимательской деятельности.
Могу порекомендовать приложить к форме уведомления об открытии счета сопроводительное письмо такого содержания

---

Т.е нет обязанности открыть счет именно после регистрации?
Такое сопроводительное письмо спасет от штрафа? или все-таки лучше открыть карточный счет после регистрации ИП?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Такое сопроводительное письмо спасет от штрафа?

---

От какого штрафа? За что?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

От какого штрафа? За что?

---

Уведомить-то мы должны в течении 7 дней со дня открытия счета, а счет уже был открыт. Но ведь получается, что я уведомлю со дня начала работы., это ведь не правильно? что -то я совсем запуталась.

Аноним, обязанность уведомить о личном счете возникает только тогда, когда счет начинает использоваться в предпринимательской деятельности. И никак не раньше