Про подработки

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

А вот это означает, что как работодатель Вы прокололись. Вы должны уметь оценить за какой промежуток времени, какой объем может выполнить среднестатистический сотрудник, которому Вы платите среднестатистическую зар.плату. Если Вы ошиблись и дали мало работы, то кто виноват? Сотрудник? Который просто пытался в лишнее время чем то заняться.

---

Так в том-то и дело что я примерно могу оценить время на выполнение работы. И речь не о том, что дал мало работы. Я бываю в офисе и вижу сколько работы сделано. Но я не сижу целыми днями, чтобы видеть что работник точно не занимается ни чем другим.
Смысл в том, что когда другие не видят, он может заниматься своими делами и за этого на полдня может остановиться работа нужная для фирмы. Ну или по часу-два каждый день.

Цитата:

---

А если сотрудник в силу своих способностей успевает больше других, а получает так же, то почему бы ему не использовать время, которое он сэкономил своими знаниями, на свое обогащение? Если Вы готовы платить такому сотруднику больше других, значит и требования к нему можно повысить и давать меньшее время на исполнение заданий. А если не готовы платить, то дайте ему хотя бы возможность самому заработать.

---

Вопрос очень сложный. Если работник может сделать за одно и то же время больше работы, чем другие, то это стоит задуматься о повышении зарплаты.

Цитата:

---

Т.е. если бы она просто выполнила то,чего Вы от нее хотели за 2,5дня или проковыряла оставшееся свободное время в ухе, то Вас бы это не злило так?

---

Это тоже очень сложный вопрос :yes: Производительность работника к сожалению никак не регламентируется трудовым кодексом. И действительно одну и ту же работу можно сделать за день, а можно за два или за три.
Но я исхожу из того что работник делает ее с некоторой средней скоростью.

Цитата:

---

Ох, знали бы Вы, сколько минусов работодателя в глазах работников.:D

---

Работники переоценивают себя и не дооценивают работодателей.
А работодатели переоценивают себе и не дооценивают работников.

Цитата:

---

Если знать не будешь, то этот разговор вообще не затевался бы.

---

Ну не ему она это сказала, а подумала например :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Хвостик

Я работала бухгалтером и подрабатывала, в том числе частично в основное время. Оговорено было так, я должна находиться в офисе основного работодателя с 10 до 19, т.к. могла в любой момент понадобиться руководству, дать консультацию менеджерам, пообщаться с клиентами итп. Но нагрузки именно бухгалтерской в той фирме было на полдня. Поэтому, уведомив работодателя, я занималась подработкой.

---

И это нормально и правильно. Если бы у меня была какая-то другая фирма и был бухгалтер с объемом работы на полдня, но необходимостью быть в офисе целый день я был бы не против, если бы он занимался чем-то еще, пусть даже подработкой или какой-то другой работой, например через интернет. Но при условии что это все оговорено заранее.

Насчет скорости работы.
Мы тоже как-то задумывались об этом и вот на каком примере.
Мы занимаемся регистрацией. Обычное время подготовки документов на регистрацию один день.
Если отойти от регистрации, то обычно за скорость выполнения услуги принято брать большую плату.
Обычно время на подготовку документов 30 минут. Клиент приходит, мы делаем копии документов, он уходит, мы делаем документы за 30 минут, на следующий день он либо приезжает за документами, либо встречаемся в налоговой для подачи и заверения подписи на заявлении.
Т.е. клиент не видит время на выполнение услуги. Если брать просто стоимость подготовки документов, то она составляет 1 000 рублей. Представьте что клиент хочет ускорить процесс, мы говорим что это будет стоить 1 500 рублей и он может прийти через 30 минут.
А теперь вопрос, как отнесется клиент к стоимости работы в 1 500 за 30 минут? Наверное ему покажется что это много. И тут дело не в сумме, а во времени. А вот когда клиент не знаете времени на оказание услуги ему цена кажется более адекватной.

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

вот и я считаю, что надо либо нормально "озадачить" работника, либо не мешать ему делать свою работу.

---

Наверное надо пояснить. Представьте ситуация, задание дано. Через день спрашиваю сделано или нет - ответ: "Нет". Через два дня: "Нет", через два с половиной дня: "Сделано". А выясняется что работник в середине остановился и занимался своей подработкой, а не данными заданиями.

Цитата:

---

alexstrel, а почему вы, как работодатель, настойчиво лезете в работу своих подчиненных? Понятно, контроль нужен, но не до абсурда же доходить? давайте и камеры будем со звуком на каждом рабочем месте ставить, и комп периодически "сканировать на наличие потенциально опасной деятельности работника"?

---

Вообще-то я ни чего подобного не писал. И я не сторонник подобного.

Цитата:

---

не скажу за всех, но когда в частных фирмах (это не подходит под бюджетные и гос. предприятия), зарплата имеет серый, а то и более темный оттенок, про существование взносов руководство вообще не слышало (ну, или сделало вид, что не слышало) и имеют место неоплачиваемые переработки и т.д. странно требовать честности от работника. Поскольку работодатель заранее отнесся к работникам не очень честно...

---

Конечно это плохо. Но могу сказать что у меня такого нет. Зарплата у работников белая и переработок нет.

Цитата:

---

Причем, часто именно так: чем "чернее" бухгалтерия и вся деятельность фирмы, тем больше руководство влезает в рабочий процесс, при этом нарушая и так хрупкие рабочие отношения...

---

Так это же логично. Чем чернее бухгалтерия, тем больше руководство определяет что и как показывать. А когда не лезет, то обычно все делается по закону и ПБУ, от этого она становится белая.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

работник в середине остановился и занимался своей подработкой, а не данными заданиями

---

да, если подработка мешает рабочему процессу, то, конечно, от нее надо избавляться, но если ситуация обратная, когда подработка не в ущерб работе, то, думаю, ничего катастрофичного не будет :)
к тому же мы не знаем, какая именно ситуация была у автора, хотя вряд ли, здравомыслящий человек будет бросать срочную работу и заниматься другими делами. А если и так, то тут уж не в подработке дело, а в человеке и в его характере :yes:

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Немногие их смотрят. Я вот свои года два наверное уже не смотрел.

---

И тогда кого винить, что Вас обманули, если Вам даже лень проверить это по бумажкам, которые Вам прямо в почтовый ящик бросили?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

В приведенном мною примере зарплата как раз белая, но страховые взносы и ндфл не платится.
По всем документам проходят реальные цифры, в отчетности в фонды и налоговую указывается тоже реальная зарплата. Но ни взносы, ни НДФЛ не платится.

---

Он сдает отчеты с начисленными взносами. То, что он их не уплатил - его ответственность, как юр.лица.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

А автор темы сама не писала что она против этого.

---

То, что не писала - не означает, что не против. И даже если не против, то не означает, что правильно. Я так понимаю, что все было обоюдовыгодно и справедливо, пока работодателю не показалось, что его обирают. Свои потери он заметил, а потери работника - нет.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Вопрос очень сложный. Если работник может сделать за одно и то же время больше работы, чем другие, то это стоит задуматься о повышении зарплаты.

---

Да, повышение зар.платы для работодателя вопрос очень сложный. Так и я за повышение, только много ли руководителей готовы платить за квалификацию? Вы вот считаете, что человек у Вас занимался своими делами и тормозил работу фирмы. А если она быстрее соседки ту же работу делает на пол-дня, то почему она должна получить столько же? Вот она и вертится, как умеет.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Но я исхожу из того что работник делает ее с некоторой средней скоростью.

---

Я о том и говорю, что работник со средней скоростью, должен получить среднюю зар.плату. А за повышение скорости и производительности надо доплачивать. В противном случае будет обидно получать за двойной объем работы те же деньги, что кто-то получил за одинарный. Вот и восстанавливают справедливость подработками.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Работники переоценивают себя и не дооценивают работодателей.
А работодатели переоценивают себе и не дооценивают работников.

---

Не обязательно, бывают очень самокритичные люди.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

И это нормально и правильно. Если бы у меня была какая-то другая фирма и был бухгалтер с объемом работы на полдня, но необходимостью быть в офисе целый день я был бы не против, если бы он занимался чем-то еще, пусть даже подработкой или какой-то другой работой, например через интернет. Но при условии что это все оговорено заранее.

---

Благодетель. Т.е. объем работы на пол-дня. Зар.плата за пол-дня, а тратить время надо - целый день. Вообще-то не все подработки могут быть чисто удаленными. Да и не всегда они полностью заполняют пол-дня. Т.е. человек и свободного времени не имеет и получает половину+ возможно, часть от половины на подработках. Да при этом еще на работодателя должен молиться, т.к. на его компьютере разрешил подрабатывать. Сомнительное счастье.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Наверное надо пояснить. Представьте ситуация, задание дано. Через день спрашиваю сделано или нет - ответ: "Нет". Через два дня: "Нет", через два с половиной дня: "Сделано". А выясняется что работник в середине остановился и занимался своей подработкой, а не данными заданиями.

---

Опять прокол руководителя. Если Вы примерно знаете, сколько нужно времени на выполнение работы, значит даете работу и назначаете срок исполнения. Или не назначаете, но спрашиваете результат в срок. Если результата нет - уточняете причины. Могут быть разные обстоятельства. Человека отвлекли другие, более важные дела вашей фирмы или по данной проблеме выяснились осложнения. Все может быть. А если объективных причин нет, тогда предупреждаете человека, что он не справляется с обязанностями, а следовательно не может рассчитывать на премии наряду со всеми. Премии есть у Вас? Вот и все. Те, кто хотят заработать, те работают. Кто ленится, тот получает меньше. Все справедливо, никому не обидно и посторонними делами заниматься будут меньше, если не успевают делать основной объем.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

на работодателя должен молиться, т.к. на его компьютере разрешил подрабатывать. Сомнительное счастье.

---

+100500:wow:

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

И тогда кого винить, что Вас обманули, если Вам даже лень проверить это по бумажкам, которые Вам прямо в почтовый ящик бросили?

---

Это ко мне не относится. Я сам делают отчетность по своим взносам :D

Цитата:

---

Он сдает отчеты с начисленными взносами. То, что он их не уплатил - его ответственность, как юр.лица.

---

Ответственность его. Но работник получит пенсию только с уплаченных взносов, одни начисления пенсию не формируют. Поэтому работа у этого работодателя не увеличит пенсию.

Цитата:

---

То, что не писала - не означает, что не против. И даже если не против, то не означает, что правильно. Я так понимаю, что все было обоюдовыгодно и справедливо, пока работодателю не показалось, что его обирают. Свои потери он заметил, а потери работника - нет.

---

Это нужно было обговорить и все.

Цитата:

---

Да, повышение зар.платы для работодателя вопрос очень сложный. Так и я за повышение, только много ли руководителей готовы платить за квалификацию? Вы вот считаете, что человек у Вас занимался своими делами и тормозил работу фирмы. А если она быстрее соседки ту же работу делает на пол-дня, то почему она должна получить столько же? Вот она и вертится, как умеет.

---

В любом случае не надо заниматься подработками в рабочее время без согласия работодателя. Это аксиома на любой работе.
Не нравится, пусть уходит и ищет, где подработки возможны.

Цитата:

---

Не обязательно, бывают очень самокритичные люди.

---

Бывают, поэтому я и не написал что все.

Цитата:

---

Благодетель. Т.е. объем работы на пол-дня. Зар.плата за пол-дня, а тратить время надо - целый день. Вообще-то не все подработки могут быть чисто удаленными. Да и не всегда они полностью заполняют пол-дня. Т.е. человек и свободного времени не имеет и получает половину+ возможно, часть от половины на подработках.

---

С чего вы взяли что половину? Обычно в таких случаях платят нормальную зарплату, как за весь день. Потому что работник весь день на рабочем месте.

Цитата:

---

Да при этом еще на работодателя должен молиться, т.к. на его компьютере разрешил подрабатывать. Сомнительное счастье.

---

Вы о чем? Не нравятся нормальные условия работы по трудовому кодексу (которые не предусматривает таких сомнительных подработок) пусть уходит.
Я считаю вообще не нормальным, то что работник соглашается на условия трудового договора, а потом считает что ему это не очень нравится и начинает обманывать работодателя, считая что ему не доплачивает.
Согласился на такую работу на таких условиях - работай, не нравится - не устраивайся, либо увольняйся. Заниматься чем-то другим на работе не надо.
Это примерно как объяснять что воровать плохо, если человек думает что это нормально. Вот мне чего-то не хватает, а кого-то много. Я возьму у него, он наверно вообще не знает сколько у него этого, а мне-то это нужно, что в этом плохого?
У нас почему-то в советский период сложился стереотип, что с работы можно тащить что угодно. Поэтому в сознании осталось работу можно использовать как хочешь в личных целях.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Опять прокол руководителя. Если Вы примерно знаете, сколько нужно времени на выполнение работы, значит даете работу и назначаете срок исполнения. Или не назначаете, но спрашиваете результат в срок. Если результата нет - уточняете причины. Могут быть разные обстоятельства. Человека отвлекли другие, более важные дела вашей фирмы или по данной проблеме выяснились осложнения. Все может быть.

---

Нельзя каждое задание оценить точно по времени. У нас например клиенты скидывают отсканированные документы по покупке. Я например вижу что пришло 10 писем. Но там может быть 10 накладных, а может быть 20. В каждой может быть 3 позиции, а может в половине по 20-30. Сидеть и проверять все письма и высчитать объем работы смысла не вижу. Поэтому и оценивает он на глаз. К тому же у нас нет проблем с подработками, работники честные таким не занимаются.
Я это пишу лишь к тому, что подобное можно сделать при желании. Работа ведь не совсем типовая. И работодатель об этом может не узнать, пока не поймает на этом.
А подключаться через интернет удаленное на рабочем компьютере, при том систематически, зная что есть системный администратор, который может это увидеть, считаю вообще огромной глупостью. Если бы я работал на кого-то и был очень недоволен условиями работы и имел подработку, то подобного бы точно не сделал, зачем так явно показывать, что у тебя левая подработка? Поэтому если человек сделал такую глупость, то я не удивлюсь, что он мог заниматься и подработкой, когда надо было дело работу.

Цитата:

---

А если объективных причин нет, тогда предупреждаете человека, что он не справляется с обязанностями, а следовательно не может рассчитывать на премии наряду со всеми. Премии есть у Вас? Вот и все. Те, кто хотят заработать, те работают. Кто ленится, тот получает меньше. Все справедливо, никому не обидно и посторонними делами заниматься будут меньше, если не успевают делать основной объем.

---

В целом я согласен, хотя у меня такого и нет.
Только в любом случае в рабочее время заниматься подработкой без ведома работодателя не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Опять прокол руководителя. Если Вы примерно знаете, сколько нужно времени на выполнение работы, значит даете работу и назначаете срок исполнения. Или не назначаете, но спрашиваете результат в срок. Если результата нет - уточняете причины. Могут быть разные обстоятельства. Человека отвлекли другие, более важные дела вашей фирмы или по данной проблеме выяснились осложнения. Все может быть.

---

Нельзя каждое задание оценить точно по времени. У нас например клиенты скидывают отсканированные документы по покупке. Я например вижу что пришло 10 писем. Но там может быть 10 накладных, а может быть 20. В каждой может быть 3 позиции, а может в половине по 20-30. Сидеть и проверять все письма и высчитать объем работы смысла не вижу. Поэтому и оценивает он на глаз. К тому же у нас нет проблем с подработками, работники честные таким не занимаются.
Я это пишу лишь к тому, что подобное можно сделать при желании. Работа ведь не совсем типовая. И работодатель об этом может не узнать, пока не поймает на этом.
А подключаться через интернет удаленное на рабочем компьютере, при том систематически, зная что есть системный администратор, который может это увидеть, считаю вообще огромной глупостью. Если бы я работал на кого-то и был очень недоволен условиями работы и имел подработку, то подобного бы точно не сделал, зачем так явно показывать, что у тебя левая подработка? Поэтому если человек сделал такую глупость, то я не удивлюсь, что он мог заниматься и подработкой, когда надо было дело работу.

Цитата:

---

А если объективных причин нет, тогда предупреждаете человека, что он не справляется с обязанностями, а следовательно не может рассчитывать на премии наряду со всеми. Премии есть у Вас? Вот и все. Те, кто хотят заработать, те работают. Кто ленится, тот получает меньше. Все справедливо, никому не обидно и посторонними делами заниматься будут меньше, если не успевают делать основной объем.

---

В целом я согласен, хотя у меня такого и нет.
Только в любом случае в рабочее время заниматься подработкой без ведома работодателя не надо.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Чем чернее бухгалтерия, тем больше руководство определяет

---

вообще-то я имела в виду вмешательство именно в ПРОЦЕСС работы, т.е. отслеживание активности на ПК, наблюдение за рабочим местом сотрудника и т.п.

и если руководство именно в такой момент рабочего процесса

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

не лезет

---

то в целом, обстановка, обычно, очень позитивная. Как для работников, так и для работодателя.

думаю, что все-таки руководство, да и работники должны придерживать принципа доверия. Типа "Проверяй, но доверяй", с уклоном на доверие.
По моим наблюдениям, в тех фирмах, где руководство более лояльно к работникам, там обстановка и спокойнее, и дела фирмы идут в гору, т.к. начальство и работники делают одно дело :)


а если про сам учет, то с этим

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Чем чернее бухгалтерия, тем больше руководство определяет что и как показывать. А когда не лезет, то обычно все делается по закону и ПБУ, от этого она становится белая.

---

согласна на 100%

и еще, зацепила вот эта фраза

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Я считаю вообще не нормальным, то что работник соглашается на условия трудового договора, а потом считает что ему это не очень нравится и начинает обманывать работодателя, считая что ему не доплачивает.

---

а я вот считаю недопустимым со стороны работодателя не выполнять обещания, касающиеся режима труда и зарплаты.

Работник в принципе, мало что может сделать во вред фирме. Ну, если не считать откровенного воровства и мошенничества. У работодателя больше рычагов давления на работника. Не стоит забывать об этом.

Конечно, это не оправдывает работников и не делает их "ангельски белыми и пушистыми" :o Ни в коей мере.

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

а я вот считаю недопустимым со стороны работодателя не выполнять обещания, касающиеся режима труда и зарплаты.

---

Полностью согласен. Обе стороны заключают трудовой договор и вступают в трудовые отношения на оговоренных условиях. И они должны их придерживаться, как работник, так и работодатель. Ни одна из сторон не должна нарушать трудового законодательства и условий трудового договора.
Если одна или обе стороны понимают, что те условия на которые они согласились их не устраивают или что еще хуже, вторая сторона не соблюдает эти условия, то нужно расставаться.

Жаль только что работник это может сделать легко, а работодателю по своей инициативе расторгнуть трудовой договор намного сложнее, а порой и практически нереально.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

работодателю по своей инициативе расторгнуть трудовой договор намного сложнее

---

ну, с этим я могу поспорить... поскольку в нашей стране полным-полно доверчивых граждан, которые своих прав, в т.ч. и трудовых совсем не знают. Это делает их уязвимыми перед работодателями.
Да и руководители бывают разные (как и работники, конечно же).

но, с грамотным юристом, это не совсем уж и

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

нереально

---

Надежда-25, так в том-то и дело, если работник согласится, то уволится, а если окажется принципиальным и не захочет увольняться, то это проблема.

Добрый вечер! Спасибо большое всем, особенно Надежда-25 и alexstrel, я внимательно прочитала ваш диалог и он очень полезный. Как-то моя свекровь, предлагая мне заменить мой наряд (на какую-то вечеринку) на предложенный ею, на мой отказ ответила: "а ты думаешь, что в этой своей блузке ты менее толстая или более красивая"?.. Так и здесь, не носят мои подработки на основном рабочем месте систематического характера, не "ворую" я у работодателя "рабочее время" и не трачу его на других работодателей... Просто удивительно другое: вот поставили мне шпион на ПК и уличили, а менеджеры не "вылезают" из "контакта" и пасьянсов, но менеджеры и дальше сидят в "контакте". И то, что я подключалась удаленно, не глупость, что я "палюсь" перед системным администратором, что скрывать, позвонили, попросили срочно посмотреть платежку, и я иногда звоню коллеге, она отрывается от работы и подключается ко мне... Весь остальной объем подработок я в любом случае выполняю дома, потому что на работе обычно мешает работа. В пятницу вызвали и сказали, что больничный мой (заболела на новогодних каникулах) куплен намеренно, чтобы сдавать ФСС другим компаниям, "а наш НДС сдается в последний момент"... и ничего, что он в большинстве из области фантастики: "нарисую, буду жить" и рисуется до 23.58 последнего дня сдачи, ибо все жалко, хочется нарисовать побольше... alexstrel, Вы все верно говорите, а Надежда-25 отдельное человеческое спасибо, дышать стало легче :) А грустно, потому что все субъективно и если уж люди все равно при своем мнении остаются, вряд ли я смогу что-либо предпринять в данной ситуации.

Подопытный бухгалтер, вывод: увольняйтесь и на новой работе больше не занимайтесь не согласованными с начальством подработками. Либо согласовывать, либо не заниматься на работе.

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

Работник в принципе, мало что может сделать во вред фирме. Ну, если не считать откровенного воровства и мошенничества. У работодателя больше рычагов давления на работника. Не стоит забывать об этом.

---

Работник может плохо работать, притом очень плохо. И законных методов воздействия на такого работника у работодателя практически нет. Потому что ТК говорит лишь о нахождении работника на рабочем месте и соответствии его квалификационным требованиям. По ТК это основания для получения зарплаты. А она с качеством работы по ТК вообще не связана (премии не в счет, я говорю об основной части зарплаты). Даже если работник целыми днями сидит и ничего не делает, то по ТК ему все равно надо платить зарплату.

Как-то многие работники думают что если они на работе то все хорошо и этого достаточно. А вот то что из-за косяков работника работодатель может получить убытки или упущенную прибыль, про это как-то все забывают. (это не относится к данной ситуации, а в целом). Поэтому очень важно не просто работа работника, а качество этой работы.

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

это как ситуация, когда кому-то важны результаты работы (которые, собственно, и оплачиваются), а кому-то отсиженные 8 часов на конкретном стуле.

---

Давайте честно смотреть на ситуацию. Если у буха освободилось время на работе и он хороший работник - чем он займется? Ну чай попьет... а потом : почитает новости, статьи на Клерке или в Консультант залезет, разберет ситуацию, до которой руки не доходили, прошерстит оборотки на предмет давних долгов или еще каких непонятный сумм, сверками займется, проверит лишний раз кадровика, делопроизводителя, еще кого-то или что-то, уровень свой повысит, да что угодно, не из области количества, а качества.. А если у него есть подработка - не будет он всего этого делать )))
Если что я бух, а не директор и меня не надо подозревать в предвзятости.

Цитата:

---

Сообщение от berry

Давайте честно смотреть на ситуацию. Если у буха освободилось время на работе и он хороший работник - чем он займется? Ну чай попьет... а потом : почитает новости, статьи на Клерке или в Консультант залезет, разберет ситуацию, до которой руки не доходили, прошерстит оборотки на предмет давних долгов или еще каких непонятный сумм, сверками займется, проверит лишний раз кадровика, делопроизводителя, еще кого-то или что-то, уровень свой повысит, да что угодно, не из области количества, а качества.. А если у него есть подработка - не будет он всего этого делать )))
Если что я бух, а не директор и меня не надо подозревать в предвзятости.

---

Да, но только потом излишние чаепития могут боком выйти...:(
Вот, например, кажется, что у вас сегодня нет работы - Вы решили поболтать с коллегами за чаем с печенюшками. Прошло пару недель, сдаете пенсионную отчетность и выясняется, что у одного из работников неверно заведено ФИО - отчет не принят. Тут же последует упрек - а вот 2 недели назад Вы чай пили вместо того, чтобы лишний раз перепроверить данные.

Вообще специфика бухгалтерской работы такова, что ею можно заниматься почти что бесконечно. Бесконечно сверяя, проверяя, делая дополнительные разбивки по аналитике, заполняя больше бумажек, заявлений, приказов, приказов на приказы... Но сколько всем этим не заниматься, все равно всегда есть к чему докопаться.

Взять хотя бы акты сверок - можно ежеквартально со всеми контрагентами проводить сверки, даже с самыми мелкими (одна отгрузка-одна оплата на сто рублей) и ночевать на работе, но никто ж этим не занимается. А возникнет спор с одним из контрагентов, а где по ним акт сверки за 1 квартал, за 2, за 3, за год? Нет? А почему чаи гоняете в ущерб работе?

Да Вы уже уволитесь и после Вашего увольнения новый бухгалтер найдет Вашу ошибку в чем-то, и Вам еще припомнят это чаепитие, которое Вы год назад устроили.

Вообще, морально нужно приготовиться к тому, что любая проблема - это последствия того, что Вы пили чай.
Не запускается банк-клиент, не отправить платежку - а Вы чай пьете!
Подотчетник забыл взять в магазине товарный чек - а Вы чай пьете!
Письмо по почте пришло с задержкой - а Вы чай пьете!
Покупатель отказывается заплатить по долгам - а Вы чай пьете!
Директор подскользнулся и сломал ногу - ЧАЙ ПЬЕТЕ!!!

Увы, когда нужно найти крайнего, бухгалтер под эти цели больше всего подходит.

berry, очень правильно написано. И показывает, что нужно время свободное от необходимой работы, чтобы сделать ту, которая кажется второстепенной, но не менее важной.

Бухгалтеp, вы как-то неправильно восприняли слова "пить чай", разгружать мозг в работе тоже нужно.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

С чего вы взяли что половину? Обычно в таких случаях платят нормальную зарплату, как за весь день. Потому что работник весь день на рабочем месте.

---

Нет, не обычно. Тех, кто готов платить полную зар.плату за половину работы не так много.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Вы о чем? Не нравятся нормальные условия работы по трудовому кодексу (которые не предусматривает таких сомнительных подработок) пусть уходит.
Я считаю вообще не нормальным, то что работник соглашается на условия трудового договора, а потом считает что ему это не очень нравится и начинает обманывать работодателя, считая что ему не доплачивает.
Согласился на такую работу на таких условиях - работай, не нравится - не устраивайся, либо увольняйся. Заниматься чем-то другим на работе не надо.

---

Бывает так, что соглашаешься на одних условиях, а потом получается, что работать надо сутками без доплат или, как Вы говорите, выясняется, что работодатель взносы не платит за работников. Да мало ли чего. Да, я считаю, что не устраивает - увольняйся. Но не все люди одинаковые. Кому-то легко и даже интересно менять рабочее место каждые пол-года. А кто-то очень боится перемен и неизвестности. Они будут держаться за место, даже если им совсем платить перестанут. И выживает каждый по-своему. Что правильно и так всем понятно. Работник не обманывает работодателя и работает только на него в рабочее время, а работодатель не обманывает работника. Не требует ничего сверх трудового договора, сверх закона и оплачивает з/пл и налоги вовремя и в срок. Но так не всегда бывает. И работодатель всячески ущемляя работника почему-то очень оскорбляется, если работник пытается по-своему восстановить справедливость. Случаи, когда работодатель полностью адекватен и выполняет свои обязанности перед работником полностью я не рассматриваю. В таких случаях бесспорно работник должен тоже вести себя корректно по отношению к работодателю. Да и с адекватным начальством можно легко обсудить подработки. Просто, как я понимаю, у ТС не тот вариант.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Это примерно как объяснять что воровать плохо, если человек думает что это нормально.

---

Хорошо хоть не с убийством сравнил. :D

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

У нас почему-то в советский период сложился стереотип, что с работы можно тащить что угодно. Поэтому в сознании осталось работу можно использовать как хочешь в личных целях.

---

Меня тоже несколько коробит от слов: "Это я с работы принесла". Не совсем это понимаю, тем более в отношении дорогих вещей, например, мебели и т.п. Но, как говорится: "Не судите, да не судимы будете". Когда в 90-е перестали платить зар.плату, а люди по инерции в надежде, что все еще будет хорошо, ходили на работу месяцами, взять что-то с работы было уже не воровство, а частичное получение заработанного.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Работник может плохо работать, притом очень плохо. И законных методов воздействия на такого работника у работодателя практически нет.

---

Сейчас расплачусь. Вводите премиальную систему и получите самые действенные методы воздействия - рублем. Причем, чем больше процент премии от оклада, тем сильнее можете воздействовать.

Цитата:

---

Сообщение от Бухгалтеp

Вообще, морально нужно приготовиться к тому, что любая проблема - это последствия того, что Вы пили чай.

---

На это надо научиться отвечать. В ТК РФ прописана обязанность работодателя предоставлять работникам согревающие перерывы до 15 мин в день. Причем всем работникам, независимо от того, работают ли они на улице или в помещении.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Нет, не обычно. Тех, кто готов платить полную зар.плату за половину работы не так много.

---

Платят как раз обычно за весь день, только кто-то считает что за такую зарплату можно только полдня работать.

Цитата:

---

А кто-то очень боится перемен и неизвестности. Они будут держаться за место, даже если им совсем платить перестанут. И выживает каждый по-своему.

---

Думаю в данном случае все-таки проблема в работнике и в том что он сам не может себе в жизни выбрать нормальные условия.

Цитата:

---

Хорошо хоть не с убийством сравнил. :D

---

На самом деле сравнение не такое далекое было.

Цитата:

---

Сейчас расплачусь. Вводите премиальную систему и получите самые действенные методы воздействия - рублем. Причем, чем больше процент премии от оклада, тем сильнее можете воздействовать.

---

С этим соглашусь, но не везде и не всегда так можно сделать.
Например есть работники с окладами без премий, все работают хорошо. Но потом появляется новый который работает плохо и вот с таким работникам становится сложно работать. И зарплату не снизишь, и уволить за плохую работу нельзя, если работник сам этого не захочет.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Платят как раз обычно за весь день, только кто-то считает что за такую зарплату можно только полдня работать.

---

Просто кто-то считает, что тот мизер,что они платят, можно назвать оплатой за целый день. А не мизер за половину работы платить - жаба душит. Я не говорю, про Вас конкретно. Но я встречала именно свой вариант.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Думаю в данном случае все-таки проблема в работнике и в том что он сам не может себе в жизни выбрать нормальные условия.

---

Да, проблема в работнике. Но, отсутствие жизненной хватки и наглости - не преступление. И не означает, что можно бесчестным людям сесть ему на шею.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Например есть работники с окладами без премий, все работают хорошо.

---

Это не повод отменять премиальную систему. Работают все хорошо - все премии получают. Нашлась паршивая овца - получает меньше. Проблем нет. Или платить будете меньше или вообще уволится.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Да, проблема в работнике. Но, отсутствие жизненной хватки и наглости - не преступление.

---

Про жизненную хватку соглашусь. Но про наглость нет. Хотя где-то помогает именно наглость, для меня же наглость это сильно отталкивающий фактор. И если у меня кто-то пытается пролезть вверх наглостью, то оказывается в самом низку в списке приоритетов.
Помнится когда писал диссер и преподавал в универе бывали такие ситуации, приходят студенты складывают стопку зачеток чтобы поставить зачет или экзамен. Но некоторые специально ждут когда все положат, чтобы свою положить на самый верх. Я или переворачивал всю стопку зачетов или таких особо наглых откладывал отдельно, чтобы поставить им в самом конце. :D

Цитата:

---

И не означает, что можно бесчестным людям сесть ему на шею.

---

Конечно же нет.

Цитата:

---

Это не повод отменять премиальную систему. Работают все хорошо - все премии получают. Нашлась паршивая овца - получает меньше. Проблем нет. Или платить будете меньше или вообще уволится.

---

Согласен. Но это может не понравиться работнику. Премию-то можно и не платить, а работник может на нее рассчитывает и она обговаривалась при трудоустройстве.
Соглашусь что премии это лучший вариант, хотя и не панацея.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Но это может не понравиться работнику.

---

Плакала.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Премию-то можно и не платить, а работник может на нее рассчитывает и она обговаривалась при трудоустройстве.

---

И не говорите. Мне можете не рассказывать. У меня премия 150% от оклада. Не смотря на это я на нее всегда рассчитываю. А ее могут запросто пополам урезать или даже больше только из-за невыполнения плана предприятия. Причем моя работа никак не влияет на выполнение плана. :(

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Про жизненную хватку соглашусь. Но про наглость нет. Хотя где-то помогает именно наглость, для меня же наглость это сильно отталкивающий фактор. И если у меня кто-то пытается пролезть вверх наглостью, то оказывается в самом низку в списке приоритетов.

---

Еще раз повторю, что в маленьких организациях, где начальник адекватен и полностью в курсе того, чем занимаются его сотрудники может и так.

А я как-то без проблем подработкой занимаюсь, может начальство демократичное, да и наплеквать всем, что я там делаю, главное, чтобы на основной работе это не отражалось

Цитата:

---

Сообщение от greenni

может начальство демократичное

---

очень даже может быть. мое начальство тоже лояльно относится к использованию рабочего времени :)

Цитата:

---

Сообщение от greenni

главное, чтобы на основной работе это не отражалось

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

В приведенном мною примере зарплата как раз белая, но страховые взносы и ндфл не платится.
По всем документам проходят реальные цифры, в отчетности в фонды и налоговую указывается тоже реальная зарплата. Но ни взносы, ни НДФЛ не платится.

---

что им ни разу счет не блокировали за это? Или инкассо?

Цитата:

---

Сообщение от katmit

что им ни разу счет не блокировали за это? Или инкассо?

---

это утопия :p

очередная утопия в стиле alexstrel, ну нравится человеку дискутировать на пустом месте ;)

Цитата:

---

Сообщение от katmit

что им ни разу счет не блокировали за это? Или инкассо?

---

Там было сделано весьма интересно, они отправили в банк платежку на несколько миллионов на перечисление зарплаты и по мере поступления денег на счет отправляли зарплатные реестры на перечисление зарплаты. И все инкассовые вставали в очередь после этой платежки.

Когда она кончилась стали платить наличкой.

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

это утопия :p

---

Если лично вы не видите для чего-то решения, то это не значит что его нет.

Цитата:

---

очередная утопия в стиле alexstrel, ну нравится человеку дискутировать на пустом месте ;)

---

При чем тут на пустом месте? В чем по сути вы со мной не согласны, кроме своих оценочных суждений?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

в том числе и подработки на стороне. Но только при условии если обе стороны в курсе и согласны на это.

---

в корне не согласна...мой шеф в курсе,что ко мне постоянно обращаются за советом или консультацией...но быть в курсе того,чем я еще где занимаюсь-не должен...

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

И все инкассовые вставали в очередь после этой платежки.

---

извините за назойливость, но они что каждый месяц/квартал открывали новое ООО?
Или денег только на з/п хватало? инкассо в очереди все стояли и стояли? и так ежемесячно...

Цитата:

---

Сообщение от Лёнка

в корне не согласна...мой шеф в курсе,что ко мне постоянно обращаются за советом или консультацией...но быть в курсе того,чем я еще где занимаюсь-не должен...

---

Ну неужели так сложно подумать о том, что я написал. Быть в курсе - это не значит быть в курсе каждого шага, а быть в курсе наличия подработок на рабочем месте в целом.

Цитата:

---

Сообщение от katmit

извините за назойливость, но они что каждый месяц/квартал открывали новое ООО?
Или денег только на з/п хватало? инкассо в очереди все стояли и стояли? и так ежемесячно...

---

Раз в пару лет :D
Только на зарплату и хватало. Там было несколько фирм, на одной крутились деньги, а на другой работники и инкассовые :D

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

быть в курсе наличия подработок на рабочем месте в целом.

---

зачем? сегодня они есть,завтра их нет,а шеф будет изводить себя мыслями,что я работаю еще и на дядю? и практически весь день?и не понятно,кто должен мне оплачивать пребывание на раб.месте...т т.д. и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Лёнка

зачем? сегодня они есть,завтра их нет,а шеф будет изводить себя мыслями,что я работаю еще и на дядю? и практически весь день?и не понятно,кто должен мне оплачивать пребывание на раб.месте...т т.д. и т.п.

---

Вы считаете что если вам работодатель оплачивает 8 часовой рабочий день, то он еще и не должен знать что в оплачиваемое им время вы занимаетесь другой работой??? :wow::wow::wow:

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

если вам работодатель оплачивает 8 часовой рабочий день

---

о да :wow: это же благодать, данная свыше :wow:

alexstrel, работодатель оплачивает ОТРАБОТАННОЕ время, исходя из условий договора. Не надо так сильно возвышать РД над работником!
Уж кто-кто, а бухгалтеры, о которых сейчас и идет речь, спокойно могут совмещать свои подработки. В конце концов, у бухгалтера есть умственный ресурс, распоряжаться которым он волен самостоятельно.
Другое дело, подключать за счет основного РД электронную отчетность и прочие ПЛАТНЫЕ услуги, использовать канцелярию и т.д. Но это тоже не для всех "вопрос углом"....

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

не должен знать что в оплачиваемое им время вы занимаетесь другой работой

---

кто будет слишком много знать, сами знаете как там дальше :p

Редко когда излишняя подозрительность давала хорошие результаты. Чем больше слежки, подозрений, тем меньше доверия к вам от работника.
Скромнее надо быть :yes:

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Вы считаете что если вам работодатель оплачивает 8 часовой рабочий день, то он еще и не должен знать что в оплачиваемое им время вы занимаетесь другой работой???

---

сейчас - считаю...
моя з/п перестала меня полностью устраивать,но я вижу,что платить больше работодатель мне просто не в состоянии-да собственно и не за что-работы откровенно мало-но он не готов со мной расстаться-да и я не готова уйти (работа рядом/рабочий день считается без обеда=7 часов/можно опоздать/уйти по делам/уехать в Москву/уйти раньше) так что,я просто должна высиживать свои 7 часов? а так всех устраивает...и ему не обязательно знать,сколько часов в месяц я трачу рабочего времени на других клиентов...

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

о да :wow: это же благодать, данная свыше :wow:

---

При чем тут благодать, речь идет об условиях заключенного трудового договора.

alexstrel, работодатель оплачивает ОТРАБОТАННОЕ время, исходя из условий договора. Не надо так сильно возвышать РД над работником! [/QUOTE]
А в условиях трудового договора про восьми часовой рабочий день ничего не говорится? Или там написано что работник может работать сколько угодно, он сам это определяет, а работодатель в любом случае платит фиксированную сумму?

Цитата:

---

Уж кто-кто, а бухгалтеры, о которых сейчас и идет речь, спокойно могут совмещать свои подработки. В конце концов, у бухгалтера есть умственный ресурс, распоряжаться которым он волен самостоятельно.

---

Умственный ресурсом конечно. Но в рабочее время он должен выполнять свои трудовые обязанности.

Цитата:

---

Другое дело, подключать за счет основного РД электронную отчетность и прочие ПЛАТНЫЕ услуги, использовать канцелярию и т.д. Но это тоже не для всех "вопрос углом"....

---

Это вы всерьез пишите или это вы так троллите?

Цитата:

---

Сообщение от Лёнка

сейчас - считаю...
моя з/п перестала меня полностью устраивать,но я вижу,что платить больше работодатель мне просто не в состоянии-да собственно и не за что-работы откровенно мало-но он не готов со мной расстаться-да и я не готова уйти (работа рядом/рабочий день считается без обеда=7 часов/можно опоздать/уйти по делам/уехать в Москву/уйти раньше) так что,я просто должна высиживать свои 7 часов? а так всех устраивает...и ему не обязательно знать,сколько часов в месяц я трачу рабочего времени на других клиентов...

---

В этом случае, можно просто поговорить с работодателем и сказать: "Моя зарплата меня не устраивает, но вместо того чтобы уходить и искать новую работу, я предлагаю, что буду работать у вас и возьму небольшую подработку без ущерба основной работе, в этом случае доход у меня будет выше, а вам не надо больше платить". И многие работодатели на такое бы согласились, если работник их устраивает.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

А в условиях трудового договора про восьми часовой рабочий день ничего не говорится?

---

даже если и говорится, я на работе с 8 до 17, отчеты сданы, первичка в бита в 1С-ку, платежи уплачены, дебиторка взыскана. Какие ко мне претензии? Да и что с того, если между этими делами, у меня не станок (слава богу) который ни на минуту не останавливается! Сами подумайте, ну есть же по-любому минутка-другая свободного времени, ну не в отчет, в другое время, но она (минутка-другая) есть. Что мне мешает решить в эту минуты личный вопрос?
Обратите внимание, я не говорю о том, чтобы в рабочее время целый день трещать по телефону или висеть в сети, решая ЧУЖИЕ для вас проблемы...