ну это однозначно дешевле, чем ранее была аттестация рабочих мест, и все же хочу напомнить, что возможно использовать средства ФСС, и провести не все рабочие места в один год, а составить план гарфик и следовать емуЦитата:
Сообщение от kiry
Вид для печати
ну это однозначно дешевле, чем ранее была аттестация рабочих мест, и все же хочу напомнить, что возможно использовать средства ФСС, и провести не все рабочие места в один год, а составить план гарфик и следовать емуЦитата:
Сообщение от kiry
Не смешите меня... Собрать кучу бумажек, чтобы получить скидку по НС и ПЗ (если не ошибаюсь-20%)?Цитата:
Сообщение от Vami
426-ФЗ"...4. В случае, если вредные и (или) опасные производственные факторы на рабочем месте не идентифицированы, условия труда на данном рабочем месте признаются комиссией допустимыми, а исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных производственных факторов не проводятся.Цитата:
Сообщение от Vami
......
6. Идентификация потенциально вредных и (или) опасных производственных факторов не осуществляется в отношении:
3) рабочих мест, на которых по результатам ранее проведенных аттестации рабочих мест по условиям труда или специальной оценки условий труда были установлены вредные и (или) опасные условия труда.
Vami, можете прокомментировать? Означает ли это, что, если офисников уже признали "вредными"-нет идентификации и, следовательно, задекларировать их как "не вредных" -уже нельзя?
да все верно, в этом случае надо проводить спецооценку по полному, т.е. с замерами, и оформлением протоколов и карт специальной оценки условий труда, и в этом случае будет присвоен класс 2 допустимый, процедура сложнее, но не намного, а итог тот же, зато в следующие разы, уже будете делать декларированиеЦитата:
Сообщение от kiry
Статья 18. Федеральная государственная информационная система учета результатов проведения специальной оценки условий труда
1. Результаты проведения специальной оценки условий труда, в том числе в отношении рабочих мест, условия труда на которых признаны допустимыми и декларируются как соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда, подлежат передаче в Федеральную государственную информационную систему учета результатов проведения специальной оценки условий труда (далее - информационная система учета). Обязанность по передаче результатов проведения специальной оценки условий труда возлагается на организацию, проводящую специальную оценку условий труда.
...
Статья 11. Декларирование соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда
1. В отношении рабочих мест, на которых вредные и (или) опасные производственные факторы по результатам осуществления идентификации не выявлены, работодателем подается в территориальный орган федерального органа исполнительной власти,
Vami, т.е работодателю результаты СОУТ передавать никуда не надо, как раньше-результаты АРМ, а только задекларировать "не вредников"?
И еще
-и на сколько может растянуться такое "удовольствие", скажем, работодателю по СОУТ на 100 рабочих мест (производство)Цитата:
Сообщение от Vami
статья 27. 426-ФЗЦитата:
Сообщение от kiry
6. В отношении рабочих мест, не указанных в части 6 статьи 10 настоящего Федерального закона, специальная оценка условий труда может проводиться поэтапно и должна быть завершена не позднее чем 31 декабря 2018 года.
Т.е. можно до 18 года растянуть, как будет Вам угодно, только надо составить план график, и следовать ему
Получается так, лаборатории и раньше отчитывались за проведенные работы, плюс к этом и работодатель так же отчитывался, вот решили не проводить двойную работу, но вменили работодателю на своем интернет ресурсе выкладывать результаты спецоценки (при наличии сайта)Цитата:
Сообщение от kiry
Спасибо. Будем деньги копить...
Добрый день!
Уважаемые коллеги! Кто уже провел оченку условий труда? Кто может посоветовать ответственную/надежную организацию, которая занимается данной оценкой в Санкт-Петербурге?
Ведь, к таким организациям принимаются некие критерии. Например, в уставных документах подобных фирм спецоценка должна быть указана в качестве основного вида деятельности. В штате такой организации должно состоять не менее пяти экспертов. При этом из них как минимум должен иметь профильное образование по одной из след. специальностей: врач по общей гигиене, врач по гигиене труда, врач по санитарно-гигиеническим лабораторным исследованиям. Кроме того, в структуре такой компании обязана быть испытательная лаборотория, аккредитованная для того, чтобы исследовать вредные факторы производства. (п. 1 ст. 19 и ст. 20 Закона № 426-ФЗ).
Вчера искала компании, так 80-90% из них не отвечают данным критериям. Где искать надежных? То набор специалистов идет у них в штат, то многие на мои распросы плавно уходят от темы, ссылаясь на то, что специалист со мной свяжется (конечно, мне потом не перезвонили). Очень много фирм, которые (как я поняла) не благонадежные. Да и стоимость приличная.... У нас 8 офисных сотрудников, так мне насчитали почти 11 000 руб. за оценку, с чем, конечно, я не согласна. Сотрудники все работают за компьютерной техникой, работа аналогичная ... достаточно оценить 1-2 рабочих места. Вот так. И что с декларацией? Когда она уже выйдет в свет? Надо ж её заполнять, если нет вредных факторов и отправить в службу по труду и занятости. Только нам жизнь усложнили *(
из N 426-ФЗ:
Цитата:
Статья 16. Особенности проведения специальной оценки условий труда на отдельных рабочих местах
1. При выявлении аналогичных рабочих мест специальная оценка условий труда проводится в отношении 20 процентов рабочих мест от общего числа таких рабочих мест (но не менее чем двух рабочих мест) и ее результаты применяются ко всем аналогичным рабочим местам.
Цитата:
Сообщение от irafat
Абсолютно верно! Но, я столкнулась с тем, что фирмы, которые оценивают, не хотят проводить оценку 20%. :yes: И их понять можно)
Так я уже писала, что это будет узаконенный грабеж.
что бы провести на 20% надо, что бы были соблюдены ряд требований, а это не всегда возможно, что это будет узаконенный грабеж, наверное не соглашусь, так как и государство позволяет использовать средства ФСС, и провести данную процедуру в течении нескольких лет, а не разово, если подойти грамотно, то и пользу можно извлечь из данной процедуры (в плане сокращений пенсионных отчислений)Цитата:
Сообщение от irafat
А можно и НЕ извлечь. На "списочников" максимум-6% в этом году, а по результатам СОУТ-до 8%.Цитата:
Сообщение от Vami
У большинства-"не списочники". На досуге посчитала по одной из своих орг-й. СОУТ обойдется в полмиллиона, из ФСС мне смогут вернуть-ок. 26 тыс. Это только СОУТ. Без СИЗ, без компенсаций, которые "порекомендуют" вредникам,без медицинских осмотров. Так что-"готовьте ваши денежки..."
Не подскажите-какие?Цитата:
Сообщение от Vami
до 8 % это если у вас опасные условия труда (что не допускается, и такое рабочее место должно быть ликвидировано), по факту будут вредные первой и второй степени, что дает доптарифы 2 и 4 % соответственно, а не 6% (в следующем году 9%), как если не проводитьЦитата:
Сообщение от kiry
да сумма не большая, хотя я как понимаю у вас штат более 200 человек, то как следствие у Вас не совсем белая зп, что и отразилось на сумме отчисление,Цитата:
Сообщение от kiry
и как экономия, вы можете разбить проведение СОУТ на 4 года, поэтапно, и каждый год возмещать, пусть не большую, но все же сумму
опять же, если рассматривать вопрос компенсаций, то с приходом закона о СОУТ, отпала необходимость давать все три вида компенсаций (доплата, сокращенный рабочий день, и дополнительный отпуск), а есть четкое понимание от вида вредности и соответственный набор компенсаций,Цитата:
Сообщение от kiry
напомню, что раньше да же при условиях труда с классом вредности первой степени и выше, необходимо было давать все три компенсации (доплаты + сокращенный рабочий день+дополнительный отпуск
на счет СИЗ, компенсаций и медосмотров, не важно провели вы соут или нет, но все это должно быть на вашем предприятии, и в том объеме, в котором определено законом, а не так как многие считают, что это все назначается лабораторией проводящей спецоценку, лаборатория только укажет, что дать и применить, но ни как вас не обяжет все это реализовывать
426-ФЗЦитата:
Сообщение от kiry
статья 9
п.6 Для целей настоящего Федерального закона аналогичными рабочими местами признаются рабочие места, которые расположены в одном или нескольких однотипных производственных помещениях (производственных зонах), оборудованных одинаковыми (однотипными) системами вентиляции, кондиционирования воздуха, отопления и освещения, на которых работники работают по одной и той же профессии, должности, специальности, осуществляют одинаковые трудовые функции в одинаковом режиме рабочего времени при ведении однотипного технологического процесса с использованием одинаковых производственного оборудования, инструментов, приспособлений, материалов и сырья и обеспечены одинаковыми средствами индивидуальной защиты
Vami, откуда такие выводы? ЗП белая и достойная. Взяла 20% от НС и ПЗ за 2013 г, которые может вернуть ФСС, при условии подачи заявки до 1 августа и наличии средств у ФСС на эти цели.Цитата:
Сообщение от Vami
Да, действительно придется платить за каждый стул.Цитата:
Сообщение от Vami
ну не знаю, произвел обратный расчет, исходя из 28 тыс отчислений и ориентировочного штата в 200 человек, получилось что у вас средняя зп - 5800 руб., ну возможно где то ошибся (тем более если у вас были выплаты по несчастным случая, то мой расчет не верный), а ФСС выделяет средства, так же есть порядок подачи определенных документов, на основании которого он не может отказатьЦитата:
Сообщение от kiry
средства ФСС выделяются ежегодно, и из года в год выделяются все больше и больше, так что если не сидеть и не ждать не понятно чего, то эти средства можно получитьЦитата:
Сообщение от kiry
Оч. ошиблись.Цитата:
Сообщение от Vami
Цитата:
Сообщение от Vami
Цитата:
Сообщение от Vami
Цитата:
Сообщение от Vami
Vami, вашими бы устами да мед питьЦитата:
Сообщение от Vami
Добрый день!
Организация в течение последних 5 лет не проводила аттестацию рабочих мест по условиям труда.
В организации есть только офисные рабочие места.Организация имеет 6 филиалов по России.
Можно ли СОУТ проводить не на все рабочие места, а в соответствии с графиком растянуть до 2018 г. (с учетом, что последние 5 лет не аттестовывались)?
Как будет проходить СОУТ с учетом того, что филиалы находятся в городах сильно удаленных от головной организации.
Надо делать СОУТ по всей организации в целом, или отдельно по голове и каждому филиалу?
Вы можете составить график работ по проведению специальной оценки условий труда и провести до 31 декабря 2018 года на всех рабочих местах и это будет Ваше право, но это имеет смысл, если ваши рабочие места не попадают в пенсионные списки 1 и 2.
Нужно проводить на всех рабочих местах во всех филиалах, как это будет выглядеть не столь важно, должен быть итог: в каждом филиале на каждое рабочее место должен быть отчет о проведении специальной оценки условий труда.Цитата:
Сообщение от Тала
Лучше всего найти одну организацию, которая проведет работы по всем вашим филиалам.
Vami, я веду две фирмы. В одной числятся два человека, это генеральный директор и главный бухгалтер. Во второй есть менеджеры. Все офисные работники. Если специальную оценку условий труда не проводить, какое наказание будет фирме? И чего это грозит ей?
Ответ на свой вопрос я нашла. Не порадовал он меня. Ну что же, придется доложить об этом генеральным директорам. Пусть решают сами, надо им это, или будут платить штрафы. :(
Согласно п.6 ст.27 ФЗ-426 вы можете провести спецоценку до 31 декабря 2018 года, т.е. у Вас еще 3,5 года на подготовку и организацию, а можете и сейчас провести. При проверки ГИТ Вашей организации, наказания за не проведение не последуют, единственное могу выписать предписания провести и отчитаться о проведении, так что можно немного отложить это мероприятие.Цитата:
Сообщение от Шерочка
Единственное, может быть тенденция, что из года в года, эта услуга будет дорожать, так как Минтруд будет сокращать кол-во лаборатория аттестованных на проведение специальной оценки условий труда.
Не понятно одно. Зачем офисные места оценивать? Можно подумать у нас вредные условия труда. Да это все выкачка денег у фирм. Проворовались, а теперь на нас отыгрываются.Цитата:
Сообщение от Vami
по хорошему их оценивать не обязательно, для этого и ввели новое понятие, как декларирование рабочих мест (в рамках специальной оценки условий труда), т.е. без проведения замеров принимается решение,что у вас все ОК, но только не Вами (работодателем), а специалистом лаборатории, который несет за это ответственностьЦитата:
Сообщение от Шерочка
Vami, спасибо за ответ, все поняла.
Еще один вопрос: правильно ли я поняла, что после проведения СОУТ, если места не будут признаны вредными мы обязаны еще и подать декларацию на соответствия условий труда государственным нормативным требованиям охраны труда, т.е. вначале СОУТ, потом декларация? Будут ли штрафы, если проведем СОУТ, а декларацию не подадим?
Не совсем правильно, декларация, это и есть завершающий этап спецоценки для рабочих мест на которых не выявлены вредные факторы (для офисов и пр.)
т.е. последовательность такова: нанимаете лабораторию - она проводит спецоценку - по результатам готовит Вам отчет (скорее всего и декларацию будут делать эти же лаборатории) - после чего вы подаете декларацию в ГИТ (или лаборатория, как вы с ней договоритесь) - гит рассматривает и ставит свою резолюцию, после чего возвращает Вам декларацию обратно. Декларация заверенная ГИТом и отчет лаборатории будут конечными документами для Вас.
Не бойтесь декларации это всего один документ, и не бойтесь посылать его в ГИТ, после этого к Вам ни кто не придет с проверкой
p.s. форма декларации в настоящий момент еще не утверждена, так что возможно и не будет необходимости посылать ее в ГИТ, но в проекте такая необходимость стоит
Вчера сформировала 4-ФСС в последней версии 1С:Бухгалтерия для одного единственного работника - Генерального директора.
Так вот, в табл.10 "Общее количество рабочих мест страхователя" эта 1С поставила прочерк?!
Рабочего места у Генерального директора нет, так получается?
Все-таки не догоняю. Если по результатам аттестации офисных мест есть класс условий 3.1 и 3.2, то доп.взносы платим до того момента, пока не проведем спецоценку?!Цитата:
Сообщение от Vami
Если платим и начисляем, то тогда какой код условий труда ставить в Персучете?
Не понимаю, почему нигде не могут четко написать, кто платит, кто не платит?! Путают людей. Я по крайней мере запуталась.
Спасибо за ответ.
Не совсем верное понимание сути вопроса, вы путаете допвзносы в ПФР и доплаты самим работникамЦитата:
Сообщение от Аноним
при классе условий труда 3.1. и выше вы даете в первую очередь людям льготы и компенсации (это 4%, 36 часовая неделя и 7 доп.отпуска), допвзносы в ПФР вы платите только в том случае, если они у вас эти же вредные рабочие места относятся еще и к спискам 1 и 2.
Т.е.
Если рабочие места имеют класс 3.1. и выше, но они не относятся к спискам, то вы ни чего дополнительного в ПФР не платите, а платите только людям.
Если рабочие места относятся к спискам 1 и 2, но класс условий труда по ним 2 (допустимый), то и по ним вы ни чего не платите в ПФР, и людям тоже ни чего не платите.
В вашем случае (у вас офисные рабочие места), вы в ПФР ни какие допвзносы не платите, а должны дать людям компенсацию за вредные условия труда, но Вам проще провести СОУТ и забыть про все выплаты
Спасибо большое, наконец-то, коротко и ясно :)Цитата:
Сообщение от Vami
Vami, спасибо за развернутый ответ, теперь все понятно.
скажите пожалуйста, а это для всех фирм или только для тех, кто до 01.01.14 провел аттестацию?Цитата:
Сообщение от Vami
Vami, подскажите пожалуйста, у меня ИП три магазина промышленных товаров, работодатель с января 2013 года. В каждом магазине два продавца в смену, с графиком два через два, один менеджер и один бухгалтер (на все три магазина). Продавца можно приравнять к офисному работнику, стоит компьютер в магазине тепло, чисто красиво. То что в салонах нет вредности видно невооруженным глазом, везде хорошие ремонты, мягкие кресла и т.д. Скажу честно, сейчас проводить эту спец. оценку нет ни денег ни времени(времена не легкие). Подскажите пожалуйста, чтоб избежать штрафов я могу напечатать приказ, о том, что эту оценку приказываю провести в январе 2015 года. (ну или в другой срок до 31 декабря 2018 г.)? Спасибо за ответы.
Ответьте пожалуйста.
если ваши рабочие места не относятся к списку 1 и 2 по пенсии, у них по результатам предыдущей аттестации не было вредности рабочих мест, и не было назначено льгот и компенсаций за вредные условий труда, то такие рабочие места можно не оценивать до 31 декабря 2018 года. Это согласно ФЗ-426.Цитата:
Сообщение от Златик
смотрим выше, да, можете до 31 декабря 2018 года не проводить СОУТ, ваше право, да же, если будет проверка ГИТ у вас, Вас за такое решение не накажут, но обязать провести СОУТ могут, и по результатам отчитаться, т.е. сейчас не проводите, как будет фин.положение лучше, проведете, но обязательно до 31 декабря 2018 года завершить это мероприятие, кстати план проверки ГИТ по Москве можно посмотреть тут: http://git77.rostrud.ru/plan.shtmlЦитата:
Сообщение от Аноним
НО!, есть вот такая статья в РГ: http://www.rg.ru/2014/04/01/ofisi.html , рассказывает замруководитель Роструда Иван Шкловец, по его мнению:
«Допустим, аттестация была в конце 2013 года, тогда спецоценку нужно будет проводить только в 2018 году. Это так называемый переходный период. При этом на предприятиях, где аттестация до сих пор не проводилась, ее нужно закончить до конца 2014 года. Это обязательное требование.»
Хотя это только его мнение, и как понимаю теперь и всех инспекторов ГИТ, но мнение это не подтверждено документально
В список 1 и 2 мои работники не попадают (продавцы-кассиры, менеджер, бухгалтер), но аттестацию я не проводила т.к. работодателем стала с января 2013 года. Если я Вас правильно поняла до конца 2014 года за отсутствии специальной оценки условий труда штраф мне никто не даст? А если придут проверять в 2015 может быть штраф, а может просто обяжут провести так? Ну если обяжут проведу, как придут.
В принципе понимание верное, сейчас Вам большой необходимости провести СОУТ нет, придут, обяжут, проведетеЦитата:
Сообщение от Аноним
а в следующем году глядишь у Вас деньги в ФСС накопятся для проведения спецоценки
Деньги в ФСС, не поняла это как?
ФСС возмещает средства потраченные на мероприятия по улучшению условий труда, такое как СОУТ, но возмещает не все, а в размере 20% от начисленных Вами в фонд по статье на травматизм в течении предыдущего года по стать - травматизм (с этого года в течении последних трех лет).Цитата:
Сообщение от Аноним
Т.к. только с 2013 года работаете, денег скорее всего в ФСС не много, но вот в следующем году уже будет больше, а в 2016 еще больше, но это при условии что так и будет продолжаться тенденция возмещения средств на проведение СОУТ (это определяется ежегодно приказом по ФСС)
