Грозит увольнение

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

Маринка-бух, вы придете на стройку или в банк и сделаете акт выполненных услуг из 1с упрощенной формы.. как вы считаете вы выполнили работу по предоставлению первичных документов для контрагента?

---

Я не в курсе специфики работы в управляющих компаниях, но у тС (с ее слов) опыт 12 лет. И все 12 лет она делала эти доки в 1С. Предполагаю, что 1С вполне для этого пригодна и повсеместно используется. Спец.проги - фантазии отдельных фирм. Спец. прогу ТС не давали, логично, что она начала делать формы "как все".
У меня был такой случай. Работала в фирме, которая оказывала строительные услуги. Все знают форму кс2. Так вот в этой фирме кс2 была своя, собственноручно диром изобретенная. С оригиналом ее роднило только название и пара строк. Каким образом новый сотрудник должен был бы понять, что кс2 нужно делать не так, как принято везде, если ему об этом не говорили, а прога у него стоит под обычную форму?
У ТС ситуация аналогичная.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

работодатель совершил ошибку взяв на ответственную должность работника, который не знает специфику деятельности фирмы

---

Я извиняюсь, Вы само-то поняли, что сказали?... То, что Вы называете "спецификой", к профессиональной деятельности никакого отношения не имеет. Контрагенту все равно в какой программе ему подготовят документы. Это в чистом виде прихоть работодателя, о которой он должен был меня предупредить в первый же рабочий день. Фирма нулевая, и никакой "специфики" на тот момент у неё не было. IT-шники поставили комп и я приступила к работе с установленным на нем софтом. Кого и о чем мне надо было спрашивать?

Анжелика Ник,
nightsinger,
Работодатель обязан предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда. Работодатель предоставил ТС компьютер и ПО, в котором она и выполнила возложенные на нее функции. Требовать от ТС исполнения обязанностей другим образом не правомощно. Впрочем "у сильного всегда бессильный виноват"
P.S. В данной теме Вы даете очень глупые советы. Вы что правда считаете, что прежде чем приступить к работе она должна была перечислить все текстовые редакторы, а то вдруг они не в Ворде документы печатают, потом перечислить все табличные редакторы, а то вдруг не в екселе, потом все марки калькуляторов, а то вдруг они на счетах считают и т.д.? Бред же. Для того и взяли главбуха с опытом что бы не учить элементарным вещам. А об особенностях документооборота, отличающихся от общепринятых обязаны были предупредить либо эйчары (превет arge) либо та шефиня.

Цитата:

---

Сообщение от Маринка-бух

Я не в курсе специфики работы в управляющих компаниях, но у тС (с ее слов) опыт 12 лет. И все 12 лет она делала эти доки в 1С. Предполагаю, что 1С вполне для этого пригодна и повсеместно используется. Спец.проги - фантазии отдельных фирм.

---

Не фантазия, а специфика работы. И многие программы для подготовки отдельной документации удобнее 1С.

Цитата:

---

Спец. прогу ТС не давали, логично, что она начала делать формы "как все".

---

Логичнее посмотреть как делали раньше.

Цитата:

---

Каким образом новый сотрудник должен был бы понять, что кс2 нужно делать не так, как принято везде, если ему об этом не говорили, а прога у него стоит под обычную форму?

---

Новый сотрудник в любом случае должен посмотреть как делалось раньше. Для хорошего сотрудника это норма.
К тому же стоить учесть что для разных заказчиков документы могут делать по разному.

Цитата:

---

Сообщение от viktoriam

Я извиняюсь, Вы само-то поняли, что сказали?... То, что Вы называете "спецификой", к профессиональной деятельности никакого отношения не имеет. Контрагенту все равно в какой программе ему подготовят документы. Это в чистом виде прихоть работодателя, о которой он должен был меня предупредить в первый же рабочий день. Про неустановленный софт я вообще молчу.

---

Хорошего специалиста отличает то что он умеет включить голову и подумать сам о том, что ему могли не сказать, спросив об этом. И подумать как действовать в той или иной ситуации. А не делать как может, пусть это даже и не правильно.

Посмотреть прошлые документы это наиболее логичное решение.
Или сделать 1-2 и показать руководству, все-ли нормально.
Я бы не решился делать столько документов не убедившись что они сделаны так как нужно.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

сделать 1-2 и показать руководству, все-ли нормально.

---

Наверное опытного главбуха нанимают не для того что бы он с каждой бумажкой по типовым операциям к директору бегал.

Цитата:

---

Сообщение от Manul666

Впрочем "у сильного всегда бессильный виноват"

---

Именно это и написано в первом посте.

Цитата:

---

В данной теме Вы даете очень глупые советы.

---

Если вам не нравится точка зрения это не значит что она глупая.

Цитата:

---

Вы что правда считаете, что прежде чем приступить к работе она должна была перечислить все текстовые редакторы, а то вдруг они не в Ворде документы печатают

---

Вы конечно в демагогию уходите. Но про текстовые редакторы не такая уж и глупая мысль. Может они не word используют, а openoffice. Есть организации где есть стандарт к формату сохранения файлов.

Цитата:

---

потом перечислить все табличные редакторы, а то вдруг не в екселе, потом все марки калькуляторов, а то вдруг они на счетах считают и т.д.? Бред же.

---

Хорошо что вы это сами понимаете.

Цитата:

---

Для того и взяли главбуха с опытом что бы не учить элементарным вещам. А об особенностях документооборота, отличающихся от общепринятых обязаны были предупредить либо эйчары (превет arge) либо та шефиня.

---

Так для этого и берут с опытом, чтобы понимал что и как делать и могут включить голову где надо. А про документооборот в любом случае надо спрашивать.

Меня когда просят сделать какой-то документ я всегда спрашиваю, делался ли такой документ раньше или есть ли образец или специфические требования. И если их нужно много, то я сделаю 1-2, покажу, спрошу все ли так, ничего ли не надо изменить и только тогда буду делать остальные.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Посмотреть прошлые документы это наиболее логичное решение.

---

Скажите пожалуйста, какие "прошлые документы" могут быть у нулевой фирмы???

Цитата:

---

Сообщение от Manul666

Наверное опытного главбуха нанимают не для того что бы он с каждой бумажкой по типовым операциям к директору бегал.

---

Логика-то в словах есть.
Но вот получилось ровно наоборот - сделано много и не правильно.

Цитата:

---

Сообщение от viktoriam

Скажите пожалуйста, какие "прошлые документы" могут быть у нулевой фирмы???

---

Стандарт перешел с другой фирмы, по ней можно было посмотреть.
Или вы думали что документооборот будет разным в них?

А вообще я думал вы и сами сможете на свой вопрос ответить. Он же лежит на поверхности.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Если вам не нравится точка зрения это не значит что она глупая.

---

Нравиться / не нравиться и разумный совет или нет это две большие разницы. По крайней мере для меня. Если я Вас обидел - прошу прощения.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

я сделаю 1-2, покажу, спрошу все ли так, ничего ли не надо изменить и только тогда буду делать остальные.

---

С одной стороны правильно, но не для того нанимают опытных сотрудников, что бы они с каждой бумажкой бегали. Предполагается, что хоть что то они могут делать самостоятельно. Согласитесь?

Цитата:

---

Сообщение от Manul666

С одной стороны правильно, но не для того нанимают опытных сотрудников, что бы они с каждой бумажкой бегали. Предполагается, что хоть что то они могут делать самостоятельно. Согласитесь?

---

Для этого и нанимают согласен. Но опытный сотрудник как раз и должен узнать нюансы организации документооборота и формирования документов.
Для меня это является настолько очевидным, что я не могу понять как можно сделать по другому.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

сделано много и не правильно.

---

К сожалению, да. Но я считаю что ТС не виноват, вина того, кто был обязан подготовить рабочее место для нового сотрудника. Увидев новую программу, уж она бы догадалась наверное спросить "а что это" Ну а дальше сделала 1-2 дока понесла на проверку и тд.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

лежит на поверхности.

---

На поверхности лежит решение работать по общепринятым нормам, если иное не оговорено, используя тот инструментарий, который был предоставлен руководителем.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Меня когда просят сделать какой-то документ я всегда спрашиваю, делался ли такой документ раньше или есть ли образец или специфические требования. И если их нужно много, то я сделаю 1-2, покажу, спрошу все ли так, ничего ли не надо изменить и только тогда буду делать остальные.

---

Так и предствляю, как гл.бух ходит по 100 раз в день к диру и спрашивает: "А платежки вы так делаете? А накладные? А может у вас авансовые отчеты как-то по-другому оформляются?"

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

И многие программы для подготовки отдельной документации удобнее 1С.

---

Все документы в этой фирме делаются в 1С, специальный блок ЕРЦ - нужен только для подготовки печатной формы документов (которые немного отличаются от общепринятых) и для учета этот блок не несет никакой смысловой нагрузки.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Новый сотрудник в любом случае должен посмотреть как делалось раньше. Для хорошего сотрудника это норма.

---

я пришла на "0" фирму и смотреть было не где. А те документы которые были - были сделаны в обычной 1С.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

К тому же стоить учесть что для разных заказчиков документы могут делать по разному.

---

В этом случае - обычно образец акта или накладной оформляется как приложение к договору. (Например МЕТРО - предлагает свою программу которая совсместима с 1С и печатает документы в нужном для МЕТРО формате.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Я бы не решился делать столько документов не убедившись что они сделаны так как нужно.

---

А я и не делала столько документов... напечатала несколько - показала оказалось что печатные формы не те! после чего IT отдел неделю устанавливал нужную программу, а далее практически без отладки в авральном режиме пришлось готовить документацию: за 5 дней 320 комплектов документов. В итоге, задержка на 3 дня, а некоторые документы пришлось переделывать из за ошибок. После чего последовали претензии со стороны начальства,основная суть которых заключалась в том, что я не обладаю телепатическими способностями...

Цитата:

---

Сообщение от Маринка-бух

Так и предствляю, как гл.бух ходит по 100 раз в день к диру и спрашивает: "А платежки вы так делаете? А накладные? А может у вас авансовые отчеты как-то по-другому оформляются?"

---

это делается один раз при приеме на работу..

Цитата:

---

Сообщение от Manul666

К сожалению, да. Но я считаю что ТС не виноват, вина того, кто был обязан подготовить рабочее место для нового сотрудника. Увидев новую программу, уж она бы догадалась наверное спросить "а что это" Ну а дальше сделала 1-2 дока понесла на проверку и тд.

---

Да мало ли что это. Спросить о документообороте нужно в любом случае.
И не нужно думать что кто-то должен создать все условия для работы на такой высокой должности. Такие тонкости нужно объяснять рядовым сотрудникам. А главбух может и сам поинтересоваться что и как устроено.
В любом случае прошлые документы посмотреть можно было, это же самый логичный вариант.

В начале поднимался вопрос о ее возможном увольнении. Это вполне логично в данной ситуации. Я бы наверно поступил также. На таких высоких должностях сотрудники должны делать так как это нужно, в т.ч. спрашивая об этом, а не как умеют. И им наверно нужен тот кто подумает что все может быть не так просто, как кажется на первый взгляд.

Цитата:

---

Сообщение от Маринка-бух

На поверхности лежит решение работать по общепринятым нормам, если иное не оговорено.

---

На поверхности лежит делать так, как раньше делалось.

Цитата:

---

Сообщение от Маринка-бух

Так и предствляю, как гл.бух ходит по 100 раз в день к диру и спрашивает: "А платежки вы так делаете? А накладные? А может у вас авансовые отчеты как-то по-другому оформляются?"

---

Есть же другой главбух по освновной фирме. И про платежки, накладый и авансовые тоже узнать нужно, сейчас же не обязательны унифицированные формы.

Цитата:

---

Сообщение от viktoriam

Все документы в этой фирме делаются в 1С, специальный блок ЕРЦ - нужен только для подготовки печатной формы документов (которые немного отличаются от общепринятых) и для учета этот блок не несет никакой смысловой нагрузки.

---

Жаль что вы не понимаете что для вас не несет.

Цитата:

---

я пришла на "0" фирму и смотреть было не где. А те документы которые были - были сделаны в обычной 1С.

---

Стоп. Вы же говорили что они делаются через ЕРЦ. Если так то можно было глянуть по основной фирме.

Цитата:

---

В этом случае - обычно образец акта или накладной оформляется как приложение к договору. (Например МЕТРО - предлагает свою программу которая совсместима с 1С и печатает документы в нужном для МЕТРО формате.

---

Далеко не всегда так. Иногда есть устные просьбы.

Цитата:

---

А я и не делала столько документов... напечатала несколько - показала оказалось что печатные формы не те! после чего IT отдел неделю устанавливал нужную программу, а далее практически без отладки в авральном режиме пришлось готовить документацию: за 5 дней 320 комплектов документов. В итоге, задержка на 3 дня, а некоторые документы пришлось переделывать из за ошибок.

---

Теперь все выглядит несколько по-другому.
Что-же касается недели на установку, то можно было звонить каждый день тому главбуху и директору и говорить что вы не успеете все сделать, если специалист не придет сегодня-завтра.

Цитата:

---

После чего последовали претензии со стороны начальства,основная суть которых заключалась в том, что я не обладаю телепатическими способностями...

---

Порой и нужны сотрудники, которые могут догадаться о чем-то. Не о конкретной форме документов, но о том что она может отличаться.

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

это делается один раз при приеме на работу..

---

Типовые доки? Знаете, если бы у меня опытный глав.бух уточнял верно ли оформлена накладная, то я очень усомнилась бы в его профессионализме. А нормальный руководитель обычно предупреждает нового человека о нюансах, которые отличаются от общепринятых.

Цитата:

---

Сообщение от viktoriam

А я и не делала столько документов... напечатала несколько - показала оказалось что печатные формы не те! после чего IT отдел неделю устанавливал нужную программу, а далее практически без отладки в авральном режиме пришлось готовить документацию: за 5 дней 320 комплектов документов. В итоге, задержка на 3 дня, а некоторые документы пришлось переделывать из за ошибок. После чего последовали претензии со стороны начальства,основная суть которых заключалась в том, что я не обладаю телепатическими способностями...

---

А вы не думали о том что вам такой работодатель не подходит? может вам просто не по пути с ним?

Цитата:

---

Сообщение от Маринка-бух

Типовые доки? Знаете, если бы у меня опытный глав.бух уточнял верно ли оформлена накладная, то я очень усомнилась бы в его профессионализме. А нормальный руководитель обычно предупреждает нового человека о нюансах, которые отличаются от общепринятых.

---

Дело не в правильности, а в специфике.

Цитата:

---

Сообщение от Маринка-бух

Типовые доки?

---

не типовые.. а есть ли какие то нюансы в оформлении хоз. операций в их фирме или планируется что-нибудь эдакое..

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

не типовые.. а есть ли какие то нюансы в оформлении хоз. операций в их фирме или планируется что-нибудь эдакое..

---

А предупредить сразу сотрудника о нюансах Заратустра не позволяет? Или это большой секрет? С таким подходом гл. бух обо всем "эдаком", что придет в голову руководству, будет узнавать задним числом, поэтому ТС, если останется там работать, есть смысл прежде всего освоить работу с хрустальным шаром.

Цитата:

---

Сообщение от Маринка-бух

есть смысл прежде всего освоить работу с хрустальным шаром.

---

если не научится разговаривать..

И вообще обычно документооборот устроен так, что не все все сами говорят и приносят главбуху, а они с других требует.
Эта ситуация напоминает: "Мне менеджер по продажам документы не передал, поэтому я их не провела". Главбух должен понимать что если ему что-то не передали или не сказали, это не значит что можно на это забить.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Главбух должен понимать что если ему что-то не передали или не сказали, это не значит что можно на это забить.

---

Пред тем, как приступить к работе, у меня был не один и не два разговора с моим непосредственным начальником - финансовым директором, во время которых, как мне кажется, была возможность указать на все специфические моменты и дополнительные требования со стороны работодателя. Однако, этого сделано не было. Дальнейшие походы к начальству, с разговорами "а может быть Вы мне что-то не сказали?", на мой взгляд, являются нарушением корпоративной этики.

Цитата:

---

Сообщение от viktoriam

во время которых, как мне кажется, была возможность указать на все специфические моменты и дополнительные требования со стороны работодателя.

---

а спросить религия не позволяет?

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

а спросить религия не позволяет?

---

Спросить о чем? "Марииванна, а я вот все думаю, а мне IT-шники все, что нужно на компьютер установили, или может чего то там не хватает "эдакого"?"

Анжелика Ник

Не сочтите за бестактность, можно узнать Вашу должность и стаж работы?

Цитата:

---

Сообщение от viktoriam

Пред тем, как приступить к работе, у меня был не один и не два разговора с моим непосредственным начальником - финансовым директором, во время которых, как мне кажется, была возможность указать на все специфические моменты и дополнительные требования со стороны работодателя. Однако, этого сделано не было. Дальнейшие походы к начальству, с разговорами "а может быть Вы мне что-то не сказали?", на мой взгляд, являются нарушением корпоративной этики.

---

Этики делать не думая? Да невозможно все сказать сразу, всегда что-то забудется. И лучше не говорить что-то не сказали, а пройтись по основным пунктам, где может еще что-то быть, тогда шанс что начальник вспомнит намного больше.
Просто может быть цель узнать все как нужно делать, а может просто, что сказали - то хорошо, что не сказали - ну и ладно сами виноваты, что забыли.

viktoriam, главбух 18лет стажа.. при приеме на работу всегда интересовалась нюансами в работе конкретного предприятия, а не ждала что мне кто то что то расскажет или забудет рассказать. и в какой программе придется работать кстати тоже спрашивала всегда

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Да невозможно все сказать сразу, всегда что-то забудется.

---

В данном случае "забылся" один из основных моментов. И невозможно новому сотруднику предугадать все, что напридумывали в конкретной фирме.

Цитата:

---

Сообщение от Маринка-бух

В данном случае "забылся" один из основных моментов. И невозможно новому сотруднику предугадать все, что напридумывали в конкретной фирме.

---

Мы уже пошли по кругу.
Хотя я и не считаю что форма этих документов это основной момент для главбуха. Есть много вещей намного важнее.

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

при приеме на работу всегда интересовалась нюансами в работе конкретного предприятия

---

Такие вопросы задает любой бухгалтер, пришедший на новую работу. Вы действительно считаете, что на собеседовании я сидела и молчала? О том, как именно документы выводятся на печать у финдиректора не спросила, каюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

топикстартера взяли на работу.. договорились о выполнении определенной работы.. заключили договор.. А она сидит спокойно, про то что ей не хватает какой то программы для выполнения этой работы не спрашивает

---

Мне на новой работе сказали сразу, сами, что я буду работать со Сторхаусом и Р-кипером, я раньше и названий таких не слышала, я бы прекрасно вела учет в 1С, если б не сказали. Еще и денег чуваку заплатили, чтоб меня подучил.

viktoriam, вы не понимаете что вам говорят..не как выводятся, а есть ли какие-нибудь нюансы..

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Хорошего специалиста отличает то что он умеет включить голову и подумать сам о том, что ему могли не сказать

---

Хорошего руководителя отличает то, что он умеет включить голову и сказать специалисту, на каком програмном обеспечении нужно работать.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Хотя я и не считаю что форма этих документов это основной момент для главбуха. Есть много вещей намного важнее.

---

Судя по всему, о более важных моментах ТС и спрашивала. А шефиня, видимо, считает иначе, раз собирается теперь ТС уволить. И поэтому то, что она не сочла нужным нового сотрудника предупредить об этом важном, еще более странно. Косанулы шефиня, забыла. Бывает со всяким, конечно. Только взваливать всю вину за это на ТС просто непорядочно.

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Хорошего руководителя отличает то, что он умеет включить голову и сказать специалисту, на каком програмном обеспечении нужно работать.

---

Практически нереально рассказать все сразу. есть правило 80 - 20. Что за 20% времени делается 80% работы, а за оставшиеся 20% времени - 80% работы, так же и здесь.

Цитата:

---

Сообщение от Маринка-бух

Судя по всему, о более важных моментах ТС и спрашивала. А шефиня, видимо, считает иначе, раз собирается теперь ТС уволить. И поэтому то, что она не сочла нужным нового сотрудника предупредить об этом важном, еще более странно. Косанулы шефиня, забыла. Бывает со всяким, конечно. Только взваливать всю вину за это на ТС просто непорядочно.

---

Остается вопрос, почему главбух не обратился к документам, которые делались раньше.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Остается вопрос, почему главбух не обратился к документам, которые делались раньше.

---

1. Потому что за 4 квартал 2013г. были сделаны документы в обычном формате 1С для нескольких других объектов тех же собственников.
2. Потому что к "старому" ООО я никакого отношения не имею и доступа к документам тоже.
3. Данное требование по печатным формам документов относится только к "родному" БЦ - все что за его пределами делается как обычно.
4. то что я бухгалтер в единственном лице - выяснилось по ходу пьесы. т.к. на собеседовании мы с руководителем обсуждали что гл.бух в единственном лице это не есть здорво, особенно при большом документообороте, лучше когда на этом участке сидит девочка у которой все доведено до автоматизма. а гл. бух только контролирует.
5. Эти специфические печатные формы (включая сопроводительное письмо)делались только для собственников. у нас оставались обычные документы формата 1С.

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

viktoriam, вы не понимаете что вам говорят..не как выводятся, а есть ли какие-нибудь нюансы..

---

Спрашивала неоднократно. ответ: Все как обычно! (только это для них обычно, т.к. фирма статична - текучки нет, собственники не меняются... все как обычно!)