Вид для печати
Затем, что многим удобно их применение. О чем вторую страницу Вам и пытаются втолковать.Цитата:
Сообщение от Zveruga
А сваливать всё на один счет, чтобы потом на этом же счете это же самое делить, непонятно зачем нужно. А учет тех же гвоздей ведется не только по количеству, а и по тому, ддя каких целей их купили (у тех, кому это деление нужно) . Потому что бухучет это не просто учет количества чего-либо и стоимости этого чего-либо.
Тема интересная.
Типичная ситуация, в товарной накладной позиции:
электромегаутеплитель
болтовинтошурупорезка
мыломелофигня
Как бедному бухгалтеру, имеющему полугуманитарный-полуматематический склад ума знать все материалы всех областей деятельности? Он не то, что не знает, что это - материал или товар, он вообще не представляет что это за штука и как она выглядит. Бежать по поводу каждой позиции узнавать или гуглить? Увольте.
Я уже молчу про чеки для авансового отчета, к которым приложен товарный чек, заполненный бегло от руки продавцом
1. вмтцгтмвтм
2. гагощагуству
3. атгтоавгщыта
сумма 1000 руб.
Разбирать эти каракули?
Я, кстати, в справочнике материалов всегда завожу одну позицию - неопознанный материал. С точки зрения учета - бред, но как иначе?
В 1с проблему материалы-товары можно решить ручной операцией, где поменять товар на материал или наоборот. А давным-давно, на одном предприятии, где учет был в 1с 7.7. был документ "изменение вида тмц", где можно было изменить собственно вид тмц, в результате как раз и получалась операция дебет 10 кредит 41 или дебет 41 кредит 10. Не знаю уж, был ли этот документ добавлен программистом или была это типовая конфигурация, но в 1с 8.2 ни в бухгалтерии, ни в комплексной автоматизации его нет. И очень не хватает.
Бухгалтеp, просто интересно, а на каком основании Вы принимаете к учету всякие неопознанные материалы и на каком основании списываете их в расходы по НУ?
Поверьте, бухгалтеры-материалисты и не такое знают. И должны знать.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Не понимаешь, что это - зови материально-ответственное лицо и спрашивай у него.
Я бы вам руки оторвала за такое, если б была вашей начальницейЦитата:
Сообщение от Бухгалтеp
На величину суммы, принятых к учету тмц это не влияет, а величина неопознанных материалов столь мизерна, что несущественна.Цитата:
Сообщение от Над.К
Может и должны. Но Вы сейчас говорите о ком? Об идеальном работнике, который будет годами работать на одном месте бухгалтером-материалистом?Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Даже в крупной фирме такой бухгалтер всю жизнь не проработает, захочет повышения или стать главбухом. А на его место придет девочка, хорошо если со знанием 1с, куда уж там сферы деятельности.
А маленькие шарашки главбухи меняют как перчатки, и мало кто заморачивается с материальным учетом.
А материально-ответственное лицо только сидит на стуле и ждет, когда у него спросят, что это. У него ж своя работа. Да и есть ли он на месте. Привез чеки и поехал дальше. Дозваниваться? Или каждый чек в его присутствии разглядывать, отбросив всё, чем занимался? Часы работы псу под хвост.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Значит мне повезло, что Вы не моя начальница:)Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
ДаЦитата:
Сообщение от Бухгалтеp
ДаЦитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Нет. Вы много потеряли.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Вот тут понятие несущественности неприменимо. Потому как принимаете Вы к учету конкретное имущество и Вы должны знать, что принимаете.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Девочке передаются все данные для учета и это не сложно. Если такое было возможно в некомпьютерные времена, то сейчас это вообще не бином Ньютона ;)Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Так это и есть его работа. Он же принимает на учет то, что куплено (купленное ведь на склад поступает и там за него и отвечают). И не знать то, что он принял на учет, он не может. Он еще и расписываться должен за то, что он принял на учет.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Ну может;)Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Я часто менял работы и у меня было много начальников и начальниц, были умные, были с хорошим опытом, были самодуры, были откровенно глупые. От всех старался частицу опыта перенять.
Вот одна мне говорила заносить материалы, указывая в скобках их цену. Притом, разные по цене одни и те же материалы, нужно было заносить разной номенклатурой. То есть примерно так:
Болт М10 (1 руб.)
Болт М10 (1,2 руб.)
Болт М10 (1,3333... руб.)
Сначала показалось разумно. Потом глупо.
Самое главное, что понял, что на каждом предприятии учет должен быть индивидуальным, и таким, какой он нужен, а не шаблонным. Если представить предприятие, которое занимается драгоценными камнями, и камушки редкие и в одном экземпляре, то вполне могло такое подойти. Но не в отношении болтов:wow:
Да и нужно ли учитывать болты М8, М10, М12, когда они все в одной куче на складе и никто их не считает и не скажет, каких сколько, а для инвентаризации нужны годы...
В общем и целом, как вести учет материалов, какие делать разбивки/группировки, нужны ли 20,21,41,43 счета - это все индивидуально на каждом предприятии.
Все равно эти крохи потеряются в общем количестве материалов.Цитата:
Сообщение от Над.К
Да это девочка, если в товарной накладной будет болты, ед. измерения 1000 шт, количество 2, хорошо, если хоть додумается завести в 1с, в которой единица измерения 1 шт, 2000 шт, а не 2 шт.Цитата:
Сообщение от Над.К
И додумается посмотреть все папки в номенклатуре или раскрыть полный список и найти, а не завести новую номенклатуру, которая уже была, повторно. Пока она придет к пониманию всех тонкостей, она так базу загадит.
Это всё таки идеалистичная картина учета.Цитата:
Сообщение от Над.К
Вы приходуете конкретное имущество, а не абы чтоЦитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Значит то вина тех людей, которые её взяли на работу и обучали. В нормальных бухгатериях такого не будет.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Это не идеалистическая картина учета, а нормальная картина в нормально действующей организации. А то, что Вы описываете как раз ненормально. Это безобразная работа главного бухгалтера, как руководителя подразделения.
По весу вообще-тоЦитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Так с этим-то никто и не спорит,но если мне все эти счета удобны, почему автор темы пытается меня убедить в обратном?Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
1. Не вижу ни каких удобств от разделения товарно-материальных запасов на виды на отдельных счетах.Цитата:
Сообщение от Над.К
2. У всех предприятий с большим ассортиментом товарно-материальные запасы хранящиеся на отдельных счетах дополнительно поделены на виды еще и в аналитике. В любом случае человек в справочнике создаёт себе папочку в которую кладёт отдельно продукцию или полуфабрикаты, или материалы, или товары. Это двойное деление. Двойная работа и дополнительная путаница.
3. И учет целей для которых купили ТМЗ во первых не всегда чётко определён (вы не всегда достоверно знаете будете ли вы завтра продавать гвозди которые обычно пускаете в производство), во вторых см. пункт 2.
Я талдычу о том, что это разделение на виды и так уже есть в соответствующих справочниках. Незачем множить сущности, ни счета ни справочники. Пусть будет один счет и один справочник позволяющий вводить необходимые свойства для нужной нам аналитики.
Если мой уклон на программы вас не устраивает, то я могу объяснить и на основе древних шифров, которыми нумеровали карточки учета ТМЗ. Просто добавьте к номеру справа дополнительный шифр обозначающий эту номенклатуру как товар, продукцию или полуфабрикат и считайте себе итоги по этим шифрам как по спец. регистрам на здоровье.
Эх, мне бы ваши проблемы на предприятиях с миллиардными оборотами за год.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Есть такое и связано это с тем, что Бухгалтер не знает о том, что думает Экономист.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Вот мне и пришлось написать такой документ, я назвал его Пересортица и он позволяет преобразовывать что угодно во что угодно. Но этот документ вносит лишние телодвижения, а также мешает правильному расчету фактической себестоимости, когда наступает момент автоматической корректировки плановой себестоимости.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Девочка уж тем более не знает производственный процесс на предприятии и не сможет нормально поделить материалы, товары, полуфабрикаты.Цитата:
Сообщение от Над.К
Zveruga, Вы же знаете, что такое учетная политика. Ну и пропишите в ней свое видение. Согласуйте с пользователями отчетности (экономисты, руководство, ...). И ПБУ и 94-н позволяют многое
План счетов нужен чтобы проверять организации госорганами было легче... Если вкаждом монастыре будет свой устав , то разбираться будет тяжело
Для этого же и придуманы всякие унифицированные документы и счета-фактуры
это не проблема кодировки объектов, это проблема чисто кадровая.Цитата:
Сообщение от Zveruga
на предприятии нет бухгалтера, учетную политику определяет внешний 1с-программист - а виноват приказ 94н?
Да! - естественно, с соблюдением требований соответствующих ПБУ.Цитата:
Эту аналитику можно получить гораздо проще, если по старому то применяя шифры к номенклатурным карточкам, если по современному то создавая папки и подпапки в справочниках программ. Эта аналитика уже есть в учете и она там проходит дважды. Двойная работа это лишние трудозатраты, которые уменьшают производительность труда. А экономика должна быть экономной.
Я так и хочу. Но могу ли я идти против инструкции по применению Плана счетов бухгалтерского учета и учитывать покупные товары на счете 10?
хэх... а вне одной отдельно взятой программы вообще бухучет невозможен?Цитата:
Давайте не будем мешать теплое с мягким. Вы говорите об учете затрат проданных ТМЗ. Для этого вы открываете счета к субсчетам. Я с таким же успехом могу в программе использовать субконто.
это вопрос не программистский, не бухгалтерский, не юридический, не экономический, а опять кадровый: о бестолковости экономиста.Цитата:
Это вопрос ни программистский, ни бухгалтерский, ни юридический, а экономический. Представьте, я экономист и спрашиваю вас, а на кой мне вообще учитывать ТМЗ на разных регистрах? Почему я должен собирать нужную мне информацию по трём регистрам?
я не пугал.Цитата:
И не нужно пугать меня такими мелочами как 110 субсчетов.
я привел пример - предприятие учитывает некую часть своей деятельности так, как ему удобно, причем никто не заставлял его открывать именно столько субсчетов - бухгалтерия совместно с другими финансовыми службами решила, что надо именно столько и таких, а отдел автоматизации исполнил их требования (сформулированные в документе "Учетная политика предприятия") на программном уровне.
И что они проверят? Даже в балансе осталась одна строка - "Запасы".Цитата:
Сообщение от понаехавший Тут
Именно на таком я и работала. С миллиардными оборотами, с широчайшим ассортиментом гвоздей, и потому никак не могу понять - а в чем проблема-то?)Цитата:
Сообщение от Zveruga
Так есть технологи и инженеры... вообще-тоЦитата:
Сообщение от Zveruga
Зачем девочке что-то делить??
Обычная ситуация - не совсем грамотные учат совсем неграмотных...Цитата:
Сообщение от Zveruga
О чем вообще спроить, если, например, в МСФО нет материального учета. Списание сразу по приобретении, на конец восстановление остатков по инвентаризации.
эмм... я тоже.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
разве что - 1спрограммисту не нравится 1спрограмма?
охх... ну кто вас такому учил?Цитата:
Сообщение от Аноним
материального учета там действительно нет, ибо стандарты никакой учет не регламентируют.
а "Списание сразу по приобретении, на конец восстановление остатков по инвентаризации" - откуда это? ничего подобного в IAS2 нет, и в предыдущих релизах не было.
кстати, стандарт кроткий, прочитать недолго.
Разобраться в финансово хозяйственной деятельности их работа и поверье они ещё делают даже чересчур хорошо, видел требование об истребовании документов в перечне которых были Приказ об утвержденной учётной политики и плана счетов в организации.Цитата:
Сообщение от понаехавший Тут
Естественно, речь идет не о тексте стандартов, которые вообще не затрагивают вопросов организации учета, применения счетов и т.п. А о практике применения, технологии учета.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
По мне дак эта путаница и безграмотность связана с таковым описанием инструкции по применению Плана счетов. Юристы намудрили, нормальные люди головы сидят и ломают. Сделайте проще, вас люди об этом просят.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Что касается кадров, то туда где мы находимся не каждый согласится ехать работать. По этому умные остаются где-то в московиях.
Кроме того, у нас есть такое понятие как лоббирование руководством холдинга своих мнений об учёте бухгалтерам структурных организаций. Один из примеров, это требование отнесения затрат по вывозке леса на себестоимость производимой продукции. Т. е. руководство признаёт процесс вывозки за производство, что является нонсенсом. Они, руководство, тож законов либо не читают, либо не понимают, наверное от глупости. А страдают люди! По этому вместо того, чтобы искать среди народа виноватых лучше сделать нормальный закон и не отмахиваться юридическими нормами.
p.s. я уже начинаю думать, что юристы специально так делают, чтобы не оставаться без хлеба.
А там-то что не так?Цитата:
Сообщение от Zveruga
Я понимаю, что это ненормально и безобразие. Но банально не хватает времени уделять внимание всем мелочам.Цитата:
Сообщение от Над.К
А вот тема, где можно много безобразного углядеть. Если не распечатывать кассовую книгу, то это может однажды принести значительно больше проблем, чем невинный "неопознанный материал", который, в случае необходимости, можно переименовать на вполне конкретное название.
совсем не означает, чтоЦитата:
Сообщение от Zveruga
Вывозка относится к расходам на реализацию, а расходы на реализацию входят в состав себестоимости наряду с затратами на производство. И если руководство, как пользователь фин. отчетности, имеет такое видение, то задача бухгалтерии настроить учет именно так, а задача программистов - облегчить бухгалтерии решение этой задачи.Цитата:
Сообщение от Zveruga
У вас уникальное понятие лоббирования. Под него подходит любая должностная инструкция. В словареЦитата:
Сообщение от Zveruga
Цитата:
Лоббизм' (то же что и «лоббирование») — институт политической системы, представляющий собой процесс по продвижению интересов частных лиц, корпоративных структур (а также представляющих их профессиональных лоббистских фирм и общественных организаций) в органах государственной власти, с целью добиться принятия выгодного для них политического решения.
По аналогии пришло в голову, что и разнообразие счетов затрат тоже ни к чему - 20,23,25,26 и 44 тоже надо объединить.
:p
А мне пришло в голову - зачем 50 и 51 счета? Ведь и там и там деньги же! Оставить только 50 и сделать в нем две папки (субсчета) - нал и банк :wow:Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
всё объединить! http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post54288634Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
========
когда ревизором работал, наблюдал в одной точке интересный учет с минимумом рабочих счетов: чуть ли не для всех операций использовался 76.
Да и вообще известен самый простой способ ведения бух. учета с отнесением всех доходов и расходов сразу на 84.
зачем еще лишние телодвижения? :confuse:
Тоже такое встречал.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Говорят, а чо? Удобно, и напрягаться не надо.
По-моему, Вы всё таки неправильно поняли автора. Речь идет не столь об упрощении учета, сколько о решении проблемы не знания будет ли купленная штуковина товаром или материалом.
Давайте разложим всё по полочкам:
1. Большинство бухгалтеров ведет учет в 1с. Это я к тому, что Надежда сейчас может сказать, что программа не должна указывать, как вести учет. Не должна, но, тем не менее, указывает:)
2. Не всегда можно определить, является ли вещь товаром или материалом. Можно просто не знать, является ли купленное материалом или товаром. А может купленный предмет используется и как материал и как товар.
3. Автора, как программиста-консультанта 1с, бухгалтеры задолбали вопросом, как сделать товар материалом и наоборот.
А вопрос серьезный. Просто поменять в учете можно при условии, что это изменение происходит в текущем квартале. При изменении закрытого периода, во-первых, нужно перепроводить документы закрытия месяца, во-вторых, это может и повлиять не себестоимость, если один и тот же материал (товар) закупался по разным ценам и относился к разным счетам (10 и 41), а списание мпз производилось по ФИФО, и в результате чего сданный отчет по прибыли окажется недостоверным.
Так что корректировать документы задним числом - плохое решение. Можно проводить ручную операцию дебет 41 кредит 10 и дебет 10 кредит 41. В ручных операциях нет ничего хорошего, они приводят к тому, что программа начинает не закрывать счета затрат (20, 25, 26) притом не сразу, а спустя пару-тройку отчетных периодов.
Можно попросить программистов добавить документ, изменяющий вид тмц, но это ручной документ, который, как я понимаю, "калечит" типовую конфигурацию 1с, и в результате очередное обновление 1с может привести к ошибке.
Вот если бы сами разработчики конфигураций 1с добавили этот документ, и проблема бы тогда исчезла.
В 1С есть замечательный документ "Перемещение", перемещает что угодно куда угодно, по средней скользящей себестоимости.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Причем документ реализации прекрасно можно делать на основании документа перемещения (это я к тому, что не нужно бухгалтеру вводить вручную два документа вместо одного).
Но вот чего нет ни в одной программе - так это одной БОЛЬШОЙ ЗЕЛЕНОЙ КНОПКИ.
И еще вопрос к автору и его поддерживающим - например, в налоговом учете нужно отделять продукцию собственного производства, прочую реализацию (тех же материалов, не предназначенных для продажи) и покупных товаров.
Я уже не говорю о том, что торговля и производство - разные виды деятельности, и в любом случае нужен их какой-то раздельный учет.
Если все МПЗ будут висеть на одном счете, эти моменты как будут определяться?
А, кстати да, проверил сейчас, там можно менять счет учета:oЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
Не знаю по поводу отделения, а как быть, если МПЗ закупается без какой-то цели, быть пущенным на материал или товар?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Например, если это МПЗ просто по очень низкой цене, было куплено, а там решим куда пойдет - продадим или переработаем.
а мы так и сделали (как субъект малого предпринимательства)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
