Москвичи, расскажите..

Dinchik, я не говорила, что тружусь за семерых, и только в Москве труженики собрались. Хотя, опыт общения с коллегами главбухами был по всей стране, и свое субъективное мнение уже сложилось.
Что касается девушки-провинциалки, которой я предлагала работу, то она прямо сказала, что не хочет работать в ритме СПб, а её ритм был очень далек от предлагаевшегося мной.
По моему мнению, зарплата Москвы и зарплата Новосибирска - отражение спроса и предложения на рынке труда Москвы и Новосибирска. Выбор: остаться в провинции и согласиться с предложением или не остаться и не согласиться каждый делает сам. У любого выбора есть последствия. По-моему, странно жаловаться на судьбу после того, как сама приняла решение и столкнулась с последствиями его принятия.
По своему опыту могу сказать, что требования к соискателям вакансий в Москве выше, чем в СПб. Интересной работы в Москве больше.

Цитата:

---

Сообщение от osfo

Надо дать другим больше, не отнимая у кого то.

---

Идите физику учите. Чтобы в одном месте прибыло, надо, чтобы в другом убыло.:D

Цитата:

---

Сообщение от Stroy-ka

По моему мнению, зарплата Москвы и зарплата Новосибирска - отражение спроса и предложения на рынке труда Москвы и Новосибирска.

---

Не лукавьте. Там не только законы рынка. Там еще и политика государства, оставляющая огромную денежную массу в Москве.

Цитата:

---

Сообщение от Stroy-ka

Выбор: остаться в провинции и согласиться с предложением или не остаться и не согласиться каждый делает сам. У любого выбора есть последствия.

---

Ну не понимаю я, почему для того, чтобы больше получать, надо всей страной ломиться в Москву.

Цитата:

---

Сообщение от Stroy-ka

Dinchik, я не говорила, что тружусь за семерых, и только в Москве труженики собрались. Хотя, опыт общения с коллегами главбухами был по всей стране, и свое субъективное мнение уже сложилось.

---

У меня тоже мнение сложилось. Бесит, когда "москвичка" спрашивает надменно : "А с чего Вы взяли, что девушка из провинции сможет работать в Москве?" Да с того, что в провинции люди не дурнее и не ленивее вас. А то,что зар.платы у них в десятки раз ниже не означает, что они хуже или меньше работают. Я понимаю, что ничего не поменяется. Только получаете больше и получайте. Но не надо при этом свысока заявлять, что вы суперработники.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Не лукавьте. Там не только законы рынка. Там еще и политика государства, оставляющая огромную денежную массу в Москве.

---

Это Вы лукавите, разница есть для городов больших финансовых центров и маленьких городов во всем мире.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Ну не понимаю я, почему для того, чтобы больше получать, надо всей страной ломиться в Москву.

---

Вы правы, ломиться в Москву всей страной не выход. Также верно и то, что разница в зарплатах - объективная реальность, и Вам выбирать что с этой реальностью делать. Я не москвичка и не ощущаю себя таковой, Вы не внимательны. Просто выбор сделала в пользу переезда в Москву, когда столкнулась с ситуацией отсутствия интересных вакансий в Петербурге (баланс между з/пл, функционалом, рабочим временем).

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

У меня тоже мнение сложилось. Бесит, когда "москвичка" спрашивает надменно : "А с чего Вы взяли, что девушка из провинции сможет работать в Москве?" Да с того, что в провинции люди не дурнее и не ленивее вас. А то,что зар.платы у них в десятки раз ниже не означает, что они хуже или меньше работают. Я понимаю, что ничего не поменяется. Только получаете больше и получайте. Но не надо при этом свысока заявлять, что вы суперработники.

---

Не нужно мне приписывать Ваши мысли. У людей в провинции просто иной ритм жизни, как правило, более степенный. В Москве все происходит быстрее. Тупых и лентяев везде хватает, не нужно передергивать.

Цитата:

---

Сообщение от Bair

Над.К, Вы первая перешли на личности.

---

Это где это я перешла? Процитируйте, раз делаете такие заявления.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Идите физику учите. Чтобы в одном месте прибыло, надо, чтобы в другом убыло.:D

---

Ну экономика и физика - разные веСТЧи.. а уж российская экономика - так это вообще.. поиск черной кошки в темной комнате ночью..
А разница, в конкретном антименделеевском примере, видна, ну скажем, в коэффициенте мультипликатора...
Но имел в виду я иное - не обязательно сейчас, напимер взять и перераспределить именно доходную базу Москвы в пользу иных регионов. Еще Роокфеллер, давным давно, говорил, что при недостаточности средств, надо не снижать расходную базу, а увеличивать доходную.
Не надо выводить деньги из москвы - надо просто разумно распорядиться резервами инвестиций - какие ....Олимпиады, какие чемпионаты мира и сколково - инвестиции в Сибирь, Дальний Восток... четкие расчеты эк.эффективности. Возврат к системе госплана ( в части гос вложений и предприятий), но в виде индикативных планов. Ведь сто лет уже существуют принципы - оценка целей каждого проекта. Не достигли целей - отвечать и нафиг с должности. А забрать деньги из Москвы не трудно, но это будет лишь экстенсивный путь развития для регионов. тк в сумме то ВВП не изменится, а вот секторальное развитие регионов (не путать с системой распила) - это да, это тот путь, которым стоит двигаться.

Цитата:

---

Сообщение от Stroy-ka

Это Вы лукавите, разница есть для городов больших финансовых центров и маленьких городов во всем мире.

---

Разница есть везде, это понятно. Но так ли велика эта разница во всем мире как и между Москвой и Россией?

Цитата:

---

Сообщение от Stroy-ka

У людей в провинции просто иной ритм жизни, как правило, более степенный. В Москве все происходит быстрее.

---

Ритм может и быстрее, но это не говорит о том, что непременно больше работы или работа более квалифицированная. Я не приписываю Вам свои мысли, просто констатирую.

Цитата:

---

Сообщение от Stroy-ka

Тупых и лентяев везде хватает, не нужно передергивать.

---

Вот именно везде. Где я передергиваю? Я и хочу сказать,что люди в остальной России не хуже и не лучше москвичей.

Цитата:

---

Сообщение от osfo

но это будет лишь экстенсивный путь развития для регионов. тк в сумме то ВВП не изменится

---

Чего это экстенсивный? Если денег в регионах будет больше, они смогут развиваться быстрее. Каждому региону важно в первую очередь, как он сам развивается, а не мифические общие цифры по стране, которые к региону отношения не имеют. Да и развитие многих регионов в ущерб развитию одного должно в сумме дать больше.

Цитата:

---

Сообщение от osfo

а вот секторальное развитие регионов (не путать с системой распила) - это да, это тот путь, которым стоит двигаться.

---

Так и я об этом. Только как "секторально развивать" регион, если все деньги из него выведены?

В 96-м общался долго с коренным москвичем. В разговоре он-грамотный, образованный человек- называл Москву метрополией. Или мой один уважаемый мной радиоведущий в одном из популярнейших шоу в стране спрашивал почему москвичи не любят приезжих. И те в прямом эфире, не стесняясь выкладывали свои мысли. Гипертрофированное развитие Москвы - проблема страны, каких много в общем-то.

Цитата:

---

Сообщение от osfo

Ведь сто лет уже существуют принципы - оценка целей каждого проекта. Не достигли целей - отвечать и нафиг с должности.

---

какие цели...какие должности...вот здесь все наше...http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...&lang=ru&lr=38

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Идите физику учите. Чтобы в одном месте прибыло, надо, чтобы в другом убыло.

---

:o (шепотом)
- это их химии. Михайло Ломоносов изрек.:D

Цитата:

---

Сообщение от YUM

- это их химии. Михайло Ломоносов изрек.

---

Химия - это когда регион работает, а деньги все уходят в центр, а региону только хим.выхлоп с заводов остается.:(

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Химия - это когда регион работает, а деньги все уходят в центр, а региону только хим.выхлоп с заводов остается.:(

---

Динчик, я же оговорился сразу, - что имею в виду именно экономическое развитие и привел вам пример различия между химическими и экон законами. Почему, в масштабах страны, ВВП, забрать у Мосвкы и отдать, области N не изменит ничего по сути, - потому, что суммарно, ничего не изменится. Понятно ,что Ямал, Ханты, превзойдут своим ВВП ОАЭ и будут жить лучше, чем Дубаи. А что сделать в Курганской области??? Или области N+1, в которой самым ценным полезным ископаемым является картофель... потому то я и говорю, что как раз таки нужно выделить кластеры, определить глобальные проекты развития ряда регионов - разработка, переработка полезных ископаемых во круг БАМа, например, рыболовство и переработка в Мурманске, на Дальнем Востоке, наукоемкие проекты в Новосибирской, Омской областях и тд...и в них, централизованно, вкладывать деньги. А не в какое то бермудское Сколково (то же Москва) или расширение новой москвы.. При условии, расчета полного цикла, а не как у нас любят , те же курорты северного кавказа - мы кинем деньги, а к нам туристы повалят...ничего подобного на... наши курорты никому не нужны. Нужно изначально просчитывать не возможный эффект, а с учетом его замыкания, в первую очередь, на внутренний рынок. Ну, в общем, думаю, мысль понятна, поэтому не буду ею же растекаться по древу..

Цитата:

---

Сообщение от osfo

Динчик, я же оговорился сразу, - что имею в виду именно экономическое развитие и привел вам пример различия между химическими и экон законами.

---

Про химию-физику - это я с ЮМом общаюсь.:D А Вас я спрашивала какое может быть экономическое развитие без денег? Даже если случится чудо и случится экономический рост в регионе. А смысл? Чтобы просто еще больше отдать центру, чтобы опять из ничего придумывать новый рост?

Цитата:

---

Сообщение от osfo

А что сделать в Курганской области??? Или области N+1, в которой самым ценным полезным ископаемым является картофель...

---

А кто сказал, что развитие может быть только на полезных ископаемых? Вон посмотрите на Белоруссию. Полезных ископаемых нет почти, земель плодородных мало - леса да болота. А в магазинах их товары единственные, которые конкурируют с китайскими. Мелкая и крупная бытовая техника, белье, обувь, одежда и т.д. А только на полезных ископаемых - это экстенсивный путь развития экономики (вот что вспомнила из курса георгафии:D)

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Про химию-физику - это я с ЮМом общаюсь.:D А Вас я спрашивала какое может быть экономическое развитие без денег? Даже если случится чудо и случится экономический рост в регионе. А смысл? Чтобы просто еще больше отдать центру, чтобы опять из ничего придумывать новый рост?

А кто сказал, что развитие может быть только на полезных ископаемых? Вон посмотрите на Белоруссию. Полезных ископаемых нет почти, земель плодородных мало - леса да болота. А в магазинах их товары единственные, которые конкурируют с китайскими. Мелкая и крупная бытовая техника, белье, обувь, одежда и т.д. А только на полезных ископаемых - это экстенсивный путь развития экономики (вот что вспомнила из курса георгафии:D)

---

1. Все таки, изначально ,со мной - посты 42,45
2. К более серьезному вопросу о том, что мы можем, кроме добычи... На мой взгляд - ничего конкурентноспособного, оговорюсь, в объемах, значимых для ВВП показателей. Относительно Белоруссии утверждать не возьмусь, что уних с налогами, балансом внешней торговли я не знаю. Но, почему то мне кажется, что во многом, у них действует планово-распорядительная система планирования в электроэнергетике (почему об этом-чуть позже), плюс дотационная цена на энергоностители, поставляемые нами же (те за наши деньги) и транзитируемые по газопроводу в третьи страны (это опять таки их маржа). Теперь вернусь к эл.энергетике, тк у нас те же проблемы в послед 3 года начали создавать - гос сдерживание тарифов, оборачивается исключетельно тяжелыми по последствиям проблемами старения ОПФ, которые в дальнейшем, потребуют кратнобольших вложений, чем расходы на их обновление. Почему заговорил об элэнергетике -потому, что это локомотив основных отраслей экономики. Например, на крупнейшем российском аллюм заводе (самый крупный) потребитель ЭЭ(М) в РФ, доля ЭЭ в с/с - порядка 70% минимум. И так далее- цена транслируется в автомобилестроение, и тд.. Более того, я не сравниваю ВВП/1чел, реальнорасполагаемые доходы на чел в каждой из стран, тк у нас они кратно выше. Или Вы согласны за счет снижения стоимости личных доходов спонсировать экономику?
Далее, Вы , почему то не заметили, что каждй раз, после слова "добыча, разработка", я добавляю иное -"переработка", а это уже совершенно иная добавленная стоимость. Это уже производство. Настоящее.
Идем дальше. Все наукоемкие секторы экономики уже поделены и никакая Ётафонная продукция Яблоко напрячься уж точно не заставит. Не надо вспоминать ,что вот когда то мы умели.... Все. Это в прошлом. Нет ни оборудования, ни кадров, ни реальных возможностей выпускать сложную продукцию по сопоставимым ценам и НАДЛЕЖАЩИМ качеством... Поэтому мы должны трезво оценивать ситуацию и использовать те преимущества, которые у нас есть. Снижать экспорт продукции, неподверженной глубокой переработке. Развивать именно те секторы, которые я привел ранее в пример. И снова оговорюсь - экспортировать не те же чушки металла, а уже продукты его переработки. А теперь к главному - в россии, с учетом высокой себестоимости, мы не сможем производить конкурент способную продукцию, поэтому, на мой взгляд, нужно применять уже давно придуманную и отработанную тактику - аутсорсинг производства. Реализация стратегии портфельных, прямых инвестиций в производство Индии, Китая, Европы..И желательно до уровня ,минимум, блокпакета. Таким образом, основную выручку (и налоги) мы сможем перенести в Россию и одновременно, выйти на конкурентноспособные цены.
А у себя, уже эти средства вкладывать именно в те секторы, которые создадут стратегическое преимущество в будущем - научные центры, прикладная и теорет наука и ПОТИХОНЬКУ восстанавливать производство, но только в тех отраслях, в которых мы сможем, благодаря экспорту технологий из приобретенных инопредприятий обеспечить конкурентно способность. Точечно и с рассчетом.
И зная, что это невозможно, я опять таки, делаю оговорку - надо производство переориентировать на внутренний рынок, тк благодаря пошлинам, дотациям, протекционировать свой спрос мы сможем. И лучше стимулировать свой внутренний спрос, чем просто выбрасывать деньги..

Основное производство переносим из России для уменьшения себестоимости. Правильно я поняла? А рабочие места здесь за счет чего будут создаваться? Всей страной махнем в научные отрасли?

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Основное производство переносим из России для уменьшения себестоимости. Правильно я поняла? А рабочие места здесь за счет чего будут создаваться? Всей страной махнем в научные отрасли?

---

Динчик, Вам не кажется, что наши диалоги, все больше напоминают известные измышления руссскАй интелллихенции?
Самое смешно ,что это все теория чистой воды..а и Вы, и я прекрасно понимаем каким путем мы продолжим идти далее..

Цитата:

---

Сообщение от osfo

Самое смешно ,что это все теория чистой воды..а

---

ну а поболтать с умным человеком?:D

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

ну а поболтать с умным человеком?:D

---

Динчик, не переживай, когда через 60 лет закончится нефть в Аравии, а мы только доберемся до шельфа, еще и США присоеденим к России :yes:

Цитата:

---

Сообщение от osfo

Динчик, не переживай

---

А я и не переживаю. А зачем нам США? У них там долгосрочный прогноз на климат плохой только сегодня читала. Боюсь, что через 60 лет они к нам без всякой нефти будут сами ломиться вместе с Европой. Когда их там всех смоет, все к нам в Сибирь рванут. Вот тогда мы им санкции их и припомним.:D

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

А я и не переживаю. А зачем нам США? У них там долгосрочный прогноз на климат плохой только сегодня читала. Боюсь, что через 60 лет они к нам без всякой нефти будут сами ломиться вместе с Европой. Когда их там всех смоет, все к нам в Сибирь рванут. Вот тогда мы им санкции их и припомним.:D

---

Это Вы про изменение магнитного полюса? :yes:

если Москвичи то что ? работаем с 5:30 вечером пробки +2-3 часа = 10:00-23:00 дома готов к отвалы :yes: