Вид для печати
Даже не верится: больше не будет помоек для вычетов по ндс и можно будет не отслеживать контрагентов-поставщиков с точки зрения осмотрительности? Но первое время наверно ничего не изменится, ведь они могут рисовать декларации, а в книгу покупок вписывать счет фактуры 2014 года.
Вопрос не совсем по теме, но все же перекликается в какой-то степени... Сразу скажу, что не работаю в бухгалтерии, поэтому каких-то моментов могу не знать...
Объясните мне это новшество:
"ст.169 п.3. Налогоплательщик обязан составить счет-фактуру, вести книги покупок и книги продаж:
1) при совершении операций, признаваемых объектом налогообложения в соответствии с настоящей главой (за исключением операций, не подлежащих налогообложению (освобождаемых от налогообложения) в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса, а также операций по реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав лицам, не являющимся налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, и налогоплательщикам, освобожденным от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, по письменному согласию сторон сделки на несоставление налогоплательщиком счетов-фактур);"
Т.е. оказываем услуги с НДС физ.лицам и ИП на УСН, которым наши сч/ф не нужны, и получается с 01.10.2014 можно им не выставлять сч/ф, так?
Вопрос: с каждым контрагентом (т.е. физ.лицом) какое-то соглашение подписывать?
Но даже если и подпишем - что отражать-то в книге продаж и соответственно в декларации? Раньше орг-ция раз в день выписывала общую сч/ф на сумму по физ.лицам за день, понятное дело, что ИНН/КПП нет там. Если они продолжат с 01.10.2014 выписывать такие сч/ф - как в декл. новой отразиться? Там же нет данных по ИНН/КПП... Или я чего-то не понимаю, или делать бухам надо как-то по-другому...
В магазинах и сейчас сф не выписывают. Вы поймите, что по -любому будет сверка книги продаж с данными декларации. То что вы кому то не будете выдавать ( выписывать) на руки бумажку, не означает того, что не будет записи в книгу продаж о сумме начисленной выручки и НДС в адрес физ.лиц и уснщиковЦитата:
Сообщение от Аноним-программист
Вы не одиноки, я тоже непонимаю здесь http://forum.klerk.ru/showthread.php...2#post54363292 и на данный момент пытаться понять не имеет смысла, ждать изменений в ПП 1137.Цитата:
Сообщение от Аноним-программист
Но у уснщика не будет книги продаж.С чем сверять то будут? )Цитата:
Сообщение от понаехавший Тут
Объясните мне еще, пожалуйста:
"статья 173 п.5 . Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется следующими лицами в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога:
1) лицами, не являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога;
2) налогоплательщиками при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению."
Во-первых, мне непонятно - в каких случаях эти лица выставляют сч/ф с НДС?
Во-вторых, правильно ли я понимаю, что в декларации новой будет так:
в проекте декларации есть р.12 - там будут отражены эти сч/ф. Итоговая сумма НДС по этим сч/ф отражается в разделе 1 стр.030.
Получается, что в разделе 3 этих сумм вообще не должно быть, так?
В разделе 9 будут отражаться эти сч/ф.
Суть НДС в том, что любой НДС предъявленный к вычету, должен быть уплачен Вашим контрагентом.Цитата:
Сообщение от Аноним
Таким образом, если Ваш контрагент-покупатель на УСН, он не заявляет НДС, который уплатили Вы, к вычету
Если на УСН Ваш контрагент-продавец, то Вы не берете вычет по НДС, т.к. у Вас нет счф от продавца. А глобально - Ваш продавец не уплачивал НДС, следовательно Вам нечего вычитать.
Меня смущает только объем сравниваемой информации, более того - объем хранилищ баз данных. Вычет я имею право заявить в течение 3-х лет. То есть за 3 года у ФНС на неких серверах будет накапливаться информация о каждой счет-фактуре каждого прежприятия РФ. Более того при загрузке декларации - данные должны сличаться, выверяться итп. Существуют ли программные средства таких мощностей у МИФНС?
в том числе отправляемой. Сколько времени будет отправляться по ТКС декларация организации, у которой количество входящих и исходящих сч/ф. измеряется тысячами или десятками тысяч? Или они уверены, что во всех деревнях и весях нашей страны замечательный высокоскоростной интернет?Цитата:
Сообщение от Хвостик
так все-таки, эта новая декларация - она уже за 4 квартал 2014 года, или все же за 1 квартал 2015 года будет?
в январе сдаемся по-старому или по-новому?
Выдержка из проекта приказа:Цитата:
Сообщение от Ольга Евгеньевна
"2. Установить, что по форме и форматам, утвержденными настоящим приказом, налоговая декларация по налогу на добавленную стоимость представляется, начиная с налогового периода 2015 года."
за 1 кв 2015 г планируют по-новому
а проблемы негра шерифа не волнуют :DЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
Я все равно думаю, что именно у них сервера 20-го числа лягут. Да и на камералку отводится не так много времени, чтоб сличить всё и всех.
Думаю, что запускать проверку будут выборочно, например, при превышении пороговых значений - большой доли вычетов или суммы "к возмещению". Массово - не получится
гыы... а претензии по поводу несвоевременно сданной отчетности угадайте к кому будут? Потому что у них "программа так настроена", и дата получения будет не 20, а когда эти сервера поднимут. А мы потом будем бегать доказывать, какого числа и что именно через оператора прошло. Т.е. дело не в том, что не докажем, а то, что это опять время и нервы. Наши.Цитата:
Сообщение от Хвостик
Возможно, вообще только при встречках при возмещении или выездных. На всех времени не хватит - да и предъявить им особо нечего. Ну нет вашей входящей счф в исходящих у поставщика - и что дальше? Вина вроде как не ваша ведь, а судиться со всеми не будут ведь по всем таким фактам.Цитата:
Сообщение от Хвостик
На 4 страничке ссылки написана фраза (от ФНС): с 01 октября 2014 года на основании ФЗ №238-З счета-фактуры лицам, не являющимися плательщиками НДС, не выставляются. (п.3 ст. 169 НК РФ)Цитата:
Сообщение от понаехавший Тут
Объясните , пожалуйста, смысл: НДС с этих продаж мы всё равно платим, а в книгу продаж данные операции не попадут, раз счета-фактуры нет? это как?
Счет-фактура должен быть, как и запись в книге продаж. Просто вы имеете право не выдавать его физлицам, бюджетникам или организациям на УСН (ЕНВД)Цитата:
Сообщение от Горожанка Нск
т.е. при заполнении раздела 9 надо будет вручную удалять эти сч/ф из отчета? тогда возникнет вопрос: почему суммы недут. Там суть вопроса была в том, что много сч/ф выставляется физ.лицам, и их нет смысла предоставлять, т.к. ничего по ним не проверишь. А ответ ФНС, что сч/ф им выставлять не надо будет с 01,10,2014.Цитата:
Сообщение от понаехавший Тут
а мне вот не понятно. закрывать можно уже, наверное?)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Мы когда по Украине работали, примерно такую декларацию с расшифровкой каждой налоговой накладной(сч.ф в РФ) и по каждому контрагенту каждый месяц подавали. Тоже думали, что сервер в налоговой ляжет, что проверить не смогут. Привыкли, все сверяет программа в налоговой, если номер или ИНН не совпал в вычетах налоговая письмо пишет, начинаешь разбираться или ты неправильно занес или контрагент. Если НДС неплательщикам, то отдельной строчкой выделяли правда по каждому плательщику. Думали в РФ отдохнем от детализации НДС, не тут то было. У нас еще была регистрация каждой н/н(сч.ф) в едином электрон.реестре, если контрагент твой не успел зарег., то ты терял право на вычет, подавал на него жалобу в установленный срок, иначе все пропали деньги.
Тоня, разделяю твою обеспокоенность. Особенно после прочтения вопросов-ответов обсуждения новой декларации:Цитата:
Сообщение от Тоня
То есть они не выставляются, не должны фигурировать в новой декларации, чтоб не утяжелять файл бестолковыми сведениями. И соответственно, не должны фигурировать в книге продаж.Цитата:
Вопрос: 80% счетов-факту выставляется нашей организацией физическим лицам. И в связи с тем, что данная категория не пользуется вычетом по НДС, совершенна непонятна необходимость предоставлять такие данные в налоговые органы. (имеется в виду новая декларация по НДС)
Ответ ФНС: С 1 октября 2014 счета-фактуры лицам, не являющимся налогоплательщиками НДС, не выставляются.
Но сумма НДС должна быть отражена в декларации (без отражения самих счетов-фактур). То есть теперь НДС в декларации не будет равен НДС из книги продаж?
Какая Украина оказывается "продвинутая"!
у меня вообще 100% розница, и книга продаж формируется на основании данных ПКО на розничную выручку. Причем НДС 10% и 18%, и правильность заполнения декларации я сверяю с книгой продаж, т.к. иногда бывает путаница. А дальше?... :wow:Цитата:
Сообщение от бух2007
Книга продаж будет пустая. Файл декларации легкий. :)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Мне в этой связи вот что еще интересно: допустим, я не выставила счет-фактуру ООО "Ромашка", так как они, по словам их представителя, на УСН. Счет-фактуры нет, в декларации сумма НДС есть.
Через 2 недели мне звонит их главбух и требует с меня сч-ф, так как они на ОСНО.
Раньше я им эту сч-ф просто распечатывала из программы и отдавала. А теперь у меня ее нет, я и в декларации ее не отразила и задним числом не могу выписать. Чтоб ее выписать, мне надо будет сдавать уточненку по НДС (хотя сумма НДС при этом не изменится)?
а наЦитата:
Сообщение от бух2007
хр...зачем она нужна???
и как же с контролем в этом случае?
ах да, у них же в планах все ККМ страны к серверам налоговой подключить.
Так контролировать будут вычеты. Поэтому исходящие счета-фактуру для физлиц и упрощенцев им не нужны в декларации. Налоговой нет смысла обрабатывать эту информацию, так как стыковать ее не с чем будет. Эти контрагенты не сдадут декларацию и не отразят эти сч-ф в составе вычетаЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
А Вы не можете просто на слово поверить представителю ))))Цитата:
Сообщение от бух2007
Смотрите НК ст.169 п.3. Налогоплательщик обязан составить счет-фактуру, вести книги покупок и книги продаж:
1) при совершении операций, признаваемых объектом налогообложения в соответствии с настоящей главой (за исключением операций, не подлежащих налогообложению (освобождаемых от налогообложения) в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса, а также операций по реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав лицам, не являющимся налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, и налогоплательщикам, освобожденным от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, ПО ПИСЬМЕННОМУ СОГЛАСИЮ СТОРОН СДЕЛКИ НА НЕСОСТАВЛЕНИЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ СЧЕТОВ-ФАКТУР);
Ага. Или в этой дурацкий проект Приказа надо вносить поправки и в ПП 1137 изменения. Или заветное "письменное согласия сторон сделки" не оформлять и продолжать выставлять и регить.Цитата:
То есть теперь НДС в декларации не будет равен НДС из книги продаж?
А я вот другим озадачилась... Засомневалась - правильно ли делаем:
выставили сч/ф № 1 - отразили в книге продаж, покупатель ""ООО Ромашка"
выставили корректировочную сч/ф на уменьшение к сч/ф № 1 - отражаем в книге покупок, а в гр. "продавец" пишем "ООО Ромашка"... или надо название своей организации писать? Раньше что-то не слишком заморачивались с этим, а сейчас в свете новой декларации и грозящей стыковки данных стала думать, что писать надо название своей орг-ции... Или как?
Как это НДС в декл. не будет равен книге продаж???Цитата:
Сообщение от Тоня
Смотрите п.48.5 порядка заполнения декларации: "В графе 3 по строкам 230-280 отражаются итоговые данные по книге продаж, указываемые, соответственно, по строке «Всего» книги продаж. Эти строки заполняются на последней странице раздела 9 декларации."
также смотрите п.49.9, 46.5 и 47.6
Если ко мне приехал грузчик покупателя с доверенностью на получение товара, но без бланка письменного согласия, то я ему вручаю счет-фактуру даже в том случае, если эта фирма на УСН?Цитата:
Сообщение от Аноним-программист
Как должно выглядеть это письменное согласие, кто его должен подписывать? :o
А с физлицами как - тоже с каждого человека согласие брать? Это вообще нереально. Вместо 1 сч-ф в день, составлять 100 согласий, требуя с каждого покупателя его персональные данные?
Так счетов-фактур по розничным продажам не будет в книге продаж. А в декларации сумму этого розничного НДС надо отразить, потому что платить ее все рано придетсяЦитата:
Сообщение от Аноним
А если это не розничные продажи? У нас предприятие на ОСНО, бывают продажи физлицам за наличный расчет, расчет по кассе. Покупателю выдаем кассовый чек и тов. накладную. Но счета фактуры всё-равно выписываем на каждую такую продажу, т.к. у нас в программе всё завязано-настроено: заказ - отгрузка-сч/ф - ПКО. Иначе никак.Цитата:
Сообщение от бух2007
Вы думаете их никто не смотрел и сюда потрындеть пришли? Если данных по безсчетафактурным отгрузкам нет в книге продаж, то откуда им взяться в декларации.Цитата:
также смотрите п.49.9, 46.5 и 47.6
Ага.Цитата:
то я ему вручаю счет-фактуру даже в том случае, если эта фирма на УСН?
Нат, ну ты как в первый раз взамужем. Просто никто этими согласиями париться не будет, будем продолжать выставлять с/ф. В одном экземпляре. И убивать серваки наложек морем ненужной им информации.Цитата:
Как должно выглядеть это письменное согласие, кто его должен подписывать?
Согласно ст.169 п.3. НК Налогоплательщик обязан составить счет-фактуру, вести книги покупок и книги продаж:
1) при совершении операций, признаваемых объектом налогообложения в соответствии с настоящей главой (за исключением операций, не подлежащих налогообложению (освобождаемых от налогообложения) в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса ( с этим всё понятно) , а также операций по реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав лицам, не являющимся налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, и налогоплательщикам, освобожденным от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, ПО ПИСЬМЕННОМУ СОГЛАСИЮ СТОРОН СДЕЛКИ НА НЕСОСТАВЛЕНИЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ СЧЕТОВ-ФАКТУР); - а вот это не совсем понятно - получается, что при реализации товара лицам, которые не будут потом возмещать НДС, счета -фактуры составлять не надо, в книгу продаж реализацию не вносить, и, следовательно, НДС не платить, далее, по логике, ндс, принятый к возмещению при покупке этих товаров, восстановить. ? но тогда бюджет деньги недополучит ...
Не, совсем не следовательно. 169-НК не освобождает нас от требований 174-НК.Цитата:
и, следовательно, НДС не платить,
вообще-то я перечислила пункты в ответ на слова "То есть теперь НДС в декларации не будет равен НДС из книги продаж?"Цитата:
Сообщение от Тоня
Подскажите - в разделе 1 стр.080 должна быть равна сумме строк 090 и 100?
Я поняла о чем вы.Цитата:
вообще-то я перечислила пункты в ответ на слова
которых нет в случае применения 3-169 в рознице. Вообще нет обязанности вести книгу.Цитата:
"В графе 3 по строкам 230-280 отражаются итоговые данные по книге продаж,
Это же надо нашим "законнотворцам" ТАК написать закон, что теперь его все обсуждают!
вот я и говорю, что непонятно...Цитата:
Сообщение от Тоня
Очень надеюсь, что в свое время всё разъяснится, главное, чтоб вовремя.
У нас есть реализации товаров, необлагаемых ндс согл. 149 ст. НК РФ. По этим реализациям мы не выставляем счета-фактуры с начала 2014 года. В книге продаж, сформированной в программе 1С, все эти реализации всё равно фигурируют, просто в первой колонке, гда номер и дата счета-фактуры, - пусто. Колонку 9 никто не отменял, и там находятся все суммы безнДСных реализаций. Думаю, что и остальные операции, по которым сч-фактур не будет, всё равно будут попадать в книгу продаж, иначе как декларацию составлять.
