Финансирование централизованной бухгалтерии

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

Получается, создаем централизованную бухгалтерию, а в учреждении дополнительно вводим должность зам. руководителя по финансовой части, например.

---

В некоторых учреждениях они таки есть изначально :)
Кстати, я вот подумала - многие мелкие коммерческие фирмы обслуживаются приходящими бухгалтерами. Что-то я сомневаюсь, что в них руководители обсуждают с этими бухгалтерами вопросы начисления премий и управления имуществом, а ведь коммерческие фирмы тоже стремятся к экономии за счет уменьшения сотрудников.... как-то сами справляются.
Кроме того, если госучреждение настолько мало, что в нет зама по финансам, то, значит, все это должен делать сам руководитель. Если с приходящим бухгалтером будут обсуждаться "посторонние" вопросы планирования и имущества, значит, бухгалтер этот будет стоить дороже "базового" бухгалтера, так что экономия не очень явная получится.

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

так что экономия не очень явная получится.

---

Я тоже так считаю. Каждый "оговариваемый момент" оборачивается дополнительными расходами.

Моё отношение к данной теме эмоционально окрашенное, поскольку я несколько лет работала в такой организации, в которой бухгалтерия работала за юриста, и за плановый отдел, и за хозяйственный, и еще бог знает, за кого :abuse:
А вот поменялось руководство - и юрист появился, и плановый отдел нормально работать начал, и хозяйственный теперь сам своими делами занимается.

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

Моё отношение к данной теме эмоционально окрашенное, поскольку я несколько лет работала в такой организации, в которой бухгалтерия работала за юриста, и за плановый отдел, и за хозяйственный, и еще бог знает, за кого :abuse:

---

Я сейчас в такой( Переломить ситуацию опыта не хватает, но стараюсь. Начали говорить, что стала злой и на ср...й козе не подъедешь. Пытаюсь донести до руководителя, что с созданием ЦБ, с ними нянчиться никто не будет. Вот на днях ситуация, поступила накладная на столы, спрашиваем какие, из чего. Ответ: найдите в интернете или звоните поставщику или мне этим заняться? Тогда вы занимайтесь договором на отопление. А оно нам надо? Пояснение, столы не поступили фактически, т.к. их будут изготавливать только после оплаты. Мой бухгалтер по ОС уже сходит с ума, т.к. такие ситуации постоянно. Один раз ОС поступили через 3 месяца после оплаты и подписания тов.накладной и то, мне кажется, потому что мы замучили вопросом, а они пришли? А мы переживаем, т.к. деньги программные, целевые. Проверка может в любой момент нагрянуть. А бухгалтера включили в комиссию и по принятию ОС и по инвентаризации. Руководитель - молодая женщина, это ее первая должность директора, вроде должна побаиваться, но нефига. Ну как она будет объяснять сторонней организации, что без оплаты никто ничего не отпустит? Это нам на неудобные вопросы в ответ: я руководитель, я приказываю!

Nina V, а Вы теперь представьте, как отчетность будет отличаться от фактического положения дел.
Может, кто-то прочтет и подумает, а зачем ратовать за это, ведь всегда отчетность рисовали, и все нормально было. Дело в том, что если раньше и рисовали, то сами знали, чего и где не хватает, а сейчас централизованные бухгалтерии такими цифрами в отчетности ворочают, что потом основных средств на миллионы не найдешь. И что будет дальше такими темпами? Вся отчетность, кроме движения денежных средств, станет фикцией. Выход здесь я вижу один: повышение квалификации действующих штатных бухгалтеров и параллельное упрощение бух. учета и отчетности.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

если раньше и рисовали, то сами знали, чего и где не хватает

---

До 2000 года работал в АО, бывших государственных предприятиях. Даже мыслей не было что-либо "рисовать". Поступал документ, оформленный не бухгалтерией, и если возникало что-то типа

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

поступила накладная на столы, спрашиваем какие, из чего

---

документ к учету не принимался. Плюс докладная директору. В инвентаризациях участвовал в обязательном порядке и недостачи реально возмещались. Материально ответственные не подписывали накладную не получив ТМЦ.
Все изменилось с автоматизацией бухучета. Теперь первичные документы оформляет бухгалтер, и часто, не дожидаясь подписей, принимает их к учету. Вот это называется "рисованием". Потерялась контрольная функция учета: проверить себя и проверить другого - абсолютно разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

упрощение бух. учета и отчетности.

---

Вот я всегда учет усложнял путем введения аналитики. Руководители не умеют читать отчетность, предусмотренную Минфином. Им нужны справки, и именно под справки строится аналитика. Никогда не мучился с разделением БУ и НУ - все читается по аналитике БУ.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

Материально ответственные не подписывали накладную не получив ТМЦ.
Теперь первичные документы оформляет бухгалтер, и часто, не дожидаясь подписей, принимает их к учету.

---

Так в том и дело, что МОЛ подписал. Я сказала, чтобы и не принимали к учету на 0.101 счет. Но накладная подписана, по идее на складе они должны быть! Это в этот раз мы спросили, а если мы не спросим? А комиссия не хочет ничем заниматься, поэтому и поставили туда бухгалтера, который должен все знать и делать, а остальные просто подписывают! P.S. В нашей организации нельзя никогда и ни за что принимать документы без подписи, под статью себя подведешь.
Вот и думаю, что же будет твориться в ЦБ...

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

под статью себя подведешь

---

Себя то как?

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

МОЛ подписал

---

Ему и статью. За хищение.

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

что же будет твориться в ЦБ

---

ЦБ будет вести учет на основании тех документов, которые им предоставят. ЦБ может консультировать руководителя и других сотрудников по вопросам

Цитата:

---

Сообщение от Rahsch

исполнения плана ФХД, эффективность использования имущества, финансовые взаимоотношения с контрагентами, размеры премий и в целом заработную плату трудового коллектива

---

Но ЦБ независима от руководителя и скорее всего не будет идти на нарушения закона из-за своего подчиненного положения

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

Себя то как?

---

Это я уж утрирую. Про неподписанный документ могут сказать потом, я ничего не знаю, не видел, не было такого.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

Все изменилось с автоматизацией бухучета. Теперь первичные документы оформляет бухгалтер, и часто, не дожидаясь подписей, принимает их к учету.

---

Да, с автоматизацией всё извратилось. И люди теперь думают, что вообще любые документы обязана составлять бухгалтерия. У нас молы не понимают, что они должны при передаче составлять и подписывать накладную на перемещение и приносить ее в подписанном виде в бухгалтерию, они считают, что это бухгалтерия должна бегать и контролировать, не переместили ли что-то куда-то :abuse: Заодно бухгалтерия должна знать, что у них сломалось, и списать это :abuse:

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

У нас молы не понимают

---

Не у вас и не МОЛы, а у всех и руководители.

Rat_1972, аналогично. Мне один бывший военный это доказывал ссылаясь на 402-ФЗ. Я думала, что сейчас впервые буду ругаться матом на работе. Еще мне нравится вопрос, а что указывать в причине списания?:abuse:

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Пояснение, столы не поступили фактически, т.к. их будут изготавливать только после оплаты.

---

Нехорошая ситуация. Но раз МОЛ подписал накладную, то это его проблемы будут, в случае чего.

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Я сказала, чтобы и не принимали к учету на 0.101 счет.

---

Зачем? Наоборот, если будет большой временной разрыв между постановкой на 106 и принятием к учету, это может вызвать вопросы (хотя можно, конечно, сказать, что их, типа, все это время собирали). На 101 они по крайней мере уже будут повешены на мола, и дальше пусть уже мол волнуется, привезли их или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

Не у вас и не МОЛы, а у всех и руководители.

---

К счастью, наш непосредственный руководитель (зам по финансам) в курсе того, что бухгалтерия всего лишь отражает хозяйственные операции на счетах бухгалтерского учета. Уж не знаю, где он эти сокровенные знания получил (причем, ему меньше 40 лет), но это дорогого стОит.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

Не у вас и не МОЛы, а у всех и руководители.

---

Я донесла это до руководителя, открыв ей 402-ФЗ, где написано, что бухгалтерией принимаются к учету документы, именно принимаются и уже готовые. Но туго у нас с этим, очень туго.

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

Нехорошая ситуация. Но раз МОЛ подписал накладную, то это его проблемы будут, в случае чего.


Зачем? Наоборот, если будет большой временной разрыв между постановкой на 106 и принятием к учету, это может вызвать вопросы (хотя можно, конечно, сказать, что их, типа, все это время собирали). На 101 они по крайней мере уже будут повешены на мола, и дальше пусть уже мол волнуется, привезли их или нет.

---

Принимает-то комиссия еще. А у нас МОЛ по ОС почему-то вообще не переживает, хотя он сейчас увольняется и идет инвентаризация(

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Еще мне нравится вопрос, а что указывать в причине списания?

---

Да, у нас то же самое. Там такую херню пишут, что я вынуждена переделывать по-своему, потому что не могу такой бред подписывать. Или лепят под копирку одну и ту же фразу по всему оборудованию :abuse:

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Принимает-то комиссия еще. А у нас МОЛ по ОС почему-то вообще не переживает, хотя он сейчас увольняется и идет инвентаризация(

---

А комиссия же небось все тупо подписывает...?
Молу, если у него неполная материальная ответственность, особо нечего переживать, он возмещать будет в случае чего не более чем в размере средней зарплаты.

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Руководитель - молодая женщина, это ее первая должность директора, вроде должна побаиваться, но нефига.

---

молодые как раз ничё не боятся. До первой проверки.

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

Там такую херню пишут, что я вынуждена переделывать по-своему

---

Вот кто виноват в том, что все вешают на бухгалтерию. Сначала все берем на себя, потом плачем, что тяжело.
Мы тут один акт выполненных работ с июля месяца подписываем. Я не хочу его оформлять. Ответственное лицо не хочет почитать нормативку. Вариант, который дает 1С не подходит. (Консультационные услуги в Беларусь) Обидно только, что поощрительные начисляются с поступлений, а не с подписанных актов.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

Вот кто виноват в том, что все вешают на бухгалтерию. Сначала все берем на себя, потом плачем, что тяжело.

---

Всяко бывает. Допустим, предыдущий бухгалтер всё на себя брал - и руководитель от нового бухгалтера ожидает то же самое.

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

молодые как раз ничё не боятся. До первой проверки.

---

Я и говорю ей, что проверки учредителя это нет ничего по сравнению с проверками КРУ и Счетной палаты. Не слышит. А я проходила проверку КРУ при Минфине, выкопали достаточно, при том, что проверяющяя была не по нашему профилю, но действовала по шаблону.

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

А комиссия же небось все тупо подписывает...?

---

Подписывает тупо, да, но там бухгалтер, вот она и переживает больше всех.
[/QUOTE]Молу, если у него неполная материальная ответственность, особо нечего переживать, он возмещать будет в случае чего не более чем в размере средней зарплаты. [/QUOTE] Вот в том-то и дело, еще и вину доказать надо. У нас есть одна пропажа, дело в полиции уже год.
Вот и начинаю задумываться, может для нас, бухгалтеров, и лучше эта ЦБ. Будем заниматься непосредственно своими прямыми обязанностями. А не делать работу за других.

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

может для нас, бухгалтеров, и лучше эта ЦБ. Будем заниматься непосредственно своими прямыми обязанностями. А не делать работу за других.

---

Поэтому у учреждения может и не получиться большой экономии. Сейчас бухгалтерии выполняют множество не свойственных им функций. В случае перехода на обслуживание в ЦБ уйдут только бухгалтерские, остальные, которые сейчас выполняет бухгалтерия, останутся, и на их исполнение придется нанимать других людей - юристов, экономистов, финансистов, контрактных управляющих, ...

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Подписывает тупо, да, но там бухгалтер, вот она и переживает больше всех.

---

Комиссия подписала, мол подписал, что принял ОС - значит, в тот момент все было на месте, а куда дальше делось - проблемы МОЛа. Так что бухгалтер пусть не переживает :yes:

Интересно, а как ЦБ должно оформлять ОС-1? По идее, в ЦБ должен уже полностью готовый акт поступать со всеми подписями, а они только в программу должны занести. Списание МЗ, опять же...
Опять же, как решаются эти ситуации в конце квартала, когда надо по всем отделам бегать с вопросом, не заныкали ли они где-то какие-то акты за прошедший квартал, которые потом всплывут, а уже поздно.

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

По идее, в ЦБ должен уже полностью готовый акт поступать со всеми подписями, а они только в программу должны занести.

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

Опять же, как решаются эти ситуации в конце квартала, когда надо по всем отделам бегать с вопросом, не заныкали ли они где-то какие-то акты за прошедший квартал, которые потом всплывут, а уже поздно.

---

Положение о документообороте + Положение о стимулирующих (поощрительных) выплатах: если первичный документ сдан в бухгалтерию после 5 дней после его составления, ответственное лицо получает голый оклад.

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

Интересно, а как ЦБ должно оформлять ОС-1? По идее, в ЦБ должен уже полностью готовый акт поступать со всеми подписями, а они только в программу должны занести. Списание МЗ, опять же...
Опять же, как решаются эти ситуации в конце квартала, когда надо по всем отделам бегать с вопросом, не заныкали ли они где-то какие-то акты за прошедший квартал, которые потом всплывут, а уже поздно.

---

Вот и я про это, поэтому и интересуюсь опытом. Мы нарезаем круги, так, что совсем не поправляемся)))

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

:yes:

Положение о документообороте + Положение о стимулирующих (поощрительных) выплатах: если первичный документ сдан в бухгалтерию после 5 дней после его составления, ответственное лицо получает голый оклад.

---

Во, идея! Но тут еще и руководитель должен навстречу пойти.

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Во, идея!

---

А у вас учетная политика есть?

Цитата:

---

4. Учетная политика организации формируется главным бухгалтером или иным лицом, на которое в соответствии с законодательством Российской Федерации возложено ведение бухгалтерского учета организации, на основе настоящего Положения и утверждается руководителем организации.
При этом утверждаются: формы первичных учетных документов, регистров бухгалтерского учета, а также документов для внутренней бухгалтерской отчетности;
правила документооборота и технология обработки учетной информации;

---

ПБУ 1/2008

Я могу писать докладные на сотрудников и писала, на лишение стимулирующих в соответствии с Положение, но руководитель был не согласен. Учетная политика конечно же есть, есть и график документооборота. С ним ознакомлены ВСЕ сотрудники.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

ответственное лицо получает голый оклад.

---

Это ответственное лицо как минимум кем-то должно быть назначено ответственным.

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Но тут еще и руководитель должен навстречу пойти.

---

вот именно. Наш прежний руководитель не хотел ни с кем портить отношения, поэтому все проблемы концентрировались только в бухгалтерии, у других отделов никаких проблем не было.

Вот и пришло приглашение на совещание по вопросу ведения бухгалтерского учета централизованно на условиях аутсорсинга. Узнаем в четверг, что там придумали.

У нас дважды (!) был выпущен приказ о том, что при перемещениях ос молы должны оформлять ОС-2 и сдавать в бухгалтерию, все сотрудники были ознакомлены. Никак этот приказ не работает.
Я уж не говорю о том, что сам факт издания подобного приказа - абсурд, поскольку оформление перемещения и так входит в обязанности молов.

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

все проблемы концентрировались только в бухгалтерии

---

Я тоже так когда-то думал, мне тоже было больше всех надо. Потом почитал КоАП, АПК. Оказалось, что проблемы не у бухгалтера

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Вот и пришло приглашение на совещание по вопросу ведения бухгалтерского учета централизованно на условиях аутсорсинга. Узнаем в четверг, что там придумали.

---

А Вы пойдете совещаться или слушать?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

Я тоже так когда-то думал, мне тоже было больше всех надо. Потом почитал КоАП, АПК. Оказалось, что проблемы не у бухгалтера

---

Да это и понятно. Только все равно пережеваю, ну вот принесли нам сентябрьский договор 13 октября. А мы передали сведения к отчету по 223-ФЗ 10 октября. Не наша вина. Ну не могу лично я так работать. Хочу, чтобы все было правильно, ну по возможности конечно, а не из-за безалаберности кого-либо.

:

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

А Вы пойдете совещаться или слушать?

---

:D Нам похоже остался один выход - слушать!

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Нам похоже остался один выход - слушать!

---

Это плохо. Как же

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Хочу, чтобы все было правильно

---