Будут ли новые формы бюджетной отчетности за 2014 год?

Arhimed0,
https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc...OQkhTQTUyMEcw/

Я в начале года туда заходила, там были данные только за 2012 год, и я решила, что с тех пор кадастровая стоимость не изменилась.
Щас смотрю - ёпть, за 2013 год появились данные! Причем "дата определения кадастровой стоимости" 01.01.2013, а "дата составления отчета 27.09.2013. Типа получается, они в сентябре 2013 установили стоимость на 01.01.2013??? А как тогда платить авансовые платежи за 2013???
причем у нас кадастровый паспорт выдан 14 ноября 2013 совсем не с такой стоимостью, которая установлена с 01.01.2013!

Arhimed0,
расскажите потом, что вы там увидели.

Rat_1972, спасибо за ссылку
но мене не нашли

Цитата:

---

Не найдены данные, удовлетворяющие Вашему запросу. Попробуйте изменить запрос.

---

завтра попробую другие варианты номера
там кажется было где то написано несколько номеров и отмечено что они идентичны
(там нули толи впередди толи сзади то стоят то нет)


а вводить с двоеточиями нужно ?

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

а вводить с двоеточиями нужно ?

---

Да, я вводила точно как кадастровом паспорте.

Arhimed0,
А у вас земля есть, значит? А на основании какой стоимости вы на нее налог платите?

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

Как-то неслышно пилят... Они ж должны что-то вякать периодически в прессу - мол, идет разработка стандартов, бла-бла-бла. Чтоб им деньги то продолжали давать.

---

В 2012 году проводились общественные обсуждения проектов стандартов: http://minfin.ru/ru/budget/sfo/fsfo/
Вот еще ссылка на сайт ООО «Институт финансово-экономического мониторинга», которое участвовало в проекте "Модернизация казначейской системы": http://www.ifem.ru/katalog/msfoos.html

"Минфин России совместно с ЗАО «КПМГ» и ООО «Институт финансово-экономического мониторинга» в рамках совместного проекта РФ и МБРР «Модернизация казначейской системы Российской Федерации» (субпроект «Разработка нормативных актов в области бюджетного учета и отчетности») осуществляют поэтапную разработку федеральных стандартов бухгалтерского учета и отчетности в секторе государственного управления на основе МСФО ОС" (http://www.panor.ru/upload/iblock/e8...8078209a84.pdf)

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

А справку о кадастровой стоимости надо каждый год что ли получать?

---

Я получаю каждый год по состоянию на 01 января - п.1 ст.391 НК. Одно дело распечатка из интернета, другое - синяя печать кадастровой палаты.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

Я получаю каждый год по состоянию на 01 января - п.1 ст.391 НК. Одно дело распечатка из интернета, другое - синяя печать кадастровой палаты.

---

А в какой момент получаете? Ну, в смысле, в январе, феврале...? Когда они могут ее дать?
Почему тогда на предыдущей странице писали, что в декабре получили справку?

В январе прошу дать по состоянию на 01.01.
За 2014 у меня две справки - по состоянию на 01.01 для начисления налога, и по состоянию на 26.11, полученная 03.12 для постановки на баланс.

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

В январе прошу дать по состоянию на 01.01.
За 2014 у меня две справки - по состоянию на 01.01 для начисления налога, и по состоянию на 26.11, полученная 03.12 для постановки на баланс.

---

Правильно ли я понимаю, что в целях налогообложения кадастровая стоимость определяется на 01 января и не меняется в течении года, а вторую справку вы брали именно чтобы поставить на баланс, т.к. вообще-то она могла после 01.01 измениться?

Александр Х,
Кстати, а если в дальнейшем земля будет каждый год переоцениваться - это что, надо и на 103 счете каждый раз стоимость менять??

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

в целях налогообложения кадастровая стоимость определяется на 01 января и не меняется в течении года

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

вторую справку вы брали именно чтобы поставить на баланс, т.к. вообще-то она могла после 01.01 измениться

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

если в дальнейшем земля будет каждый год переоцениваться - это что, надо и на 103 счете каждый раз стоимость менять

---

А вот это не обязательно. Сейчас у меня появился первичный документ, который должен содержать, в том числе стоимостной показатель. Этот показатель надо чем-то обосновать, именно на дату составления документа. Был бы акт приема-передачи, взял бы цену из него.
Что касается переоценки, возможно учредитель - ГРБС - попросит менять 103. Если не попросит, менять не буду.
Как со зданиями - платили с остаточной балансовой стоимости, но если сдаете в аренду (или как там точные формулировки), то налог на имущество - с кадастровой стоимости. При этом оснований для внесения изменений на 101 вроде бы нет. А захочет Минфин показать прибыльность хозяйствующего субъекта "Российская Федерация", попросит провести кадастровую переоценку имущества казны, пропишет, что вся недвижимость учитывается по кадастровой стоимости - вот и будет основание для изменений 101.

Из одного письма Минфина я вынесла такую мысль, что кадастровая стоимость может быть и задним числом измененена, и типа эти данные учитываются только в том случае, если положение налогоплательщика в результате улучшается...
Так что по нашему участку, возможно, переоценка произошла как раз задним числом и мы ничего не нарушили...

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

За 2014 у меня две справки - по состоянию на 01.01 для начисления налога, и по состоянию на 26.11, полученная 03.12 для постановки на баланс.

---

сумма изменилась ?

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

сумма изменилась ?

---

Нет. С 2012 года. Раньше здесь не работал.

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

сумма изменилась ?

---

Я тоже хотела это спросить, но потом подумала, что это, по большому, счету не даст никакой полезной информации - в каждом регионе, наверно, разная частота этих переоценок (но не реже 1 раз в 5 лет, кажется). В Москве, думаю, это часто происходит.

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

А у вас земля есть, значит? А на основании какой стоимости вы на нее налог платите?

---

земля - есть
налог я не плачу (у нас освобождение по местному закону - чё деньги гонять туда-сюда в одном и том же кармане)
в декларации по зем налогу ставил ст-ть из "Кадастрового паспорта зем. участка" (и "Кадастрового плана зем. участка" причём паспорт от 2009 года, а план - от 2007 года.
там сумма стоит чуть больше 200 тыщ , одинаковые в обоих
вот эту сумму все эти годы в декларации и ставил . не задумывался даже
а дальше там льгота по налообложению применялась. т.е. сам налог всё равно = 0 при любых подходах


Щас на сайт залез повнимательнее № участка забил - нашлось

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

расскажите потом, что вы там увидели.

---

рассказываю

вывели сведения
кадастр ст-ть чуть выше 2 млн (если нов цену на стар разделить - коэф иррациональный приблизит 9,497.....)
дата составления отчёта - 05.11.2014
Дата определения кадастр ст-ти - 01.01.2014


коллеги я не понял
мне в декларации в налоговую теперь какую ст-ть писать ?
и в баланс что загонять нужно ?

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

в декларации по зем налогу ставил ст-ть из "Кадастрового паспорта зем. участка"

---

Я тоже. Видимо - зря :wow:

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

дата составления отчёта - 05.11.2014
Дата определения кадастр ст-ти - 01.01.2014

---

У меня тоже такая херня с датами, не понимаю, как это они в ноябре цену на 01 января определили... Подозреваю, если бы вы, допустим, в марте справку попросили, то вам бы написали стоимость предыдущую, а не ту, которую отчет в ноябре установил.

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

мне в декларации в налоговую теперь какую ст-ть писать ?

---

Для вас невелика разница, раз вы не платите :) Для однозначного ответа на этот вопрос надо брать справку в кадастровой палате.

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

дата составления отчёта - 05.11.2014
Дата определения кадастр ст-ти - 01.01.2014

---

Вот чтобы этого не получилось и беру справки. Первый раз как частное лицо приехал в МФЦ с свидетельствами о регистрации бессрочного пользования. По ним составили заявление, через 5 рабочих дней забрал справки. Потом стал ездить с предыдущими справками.
Раньше сталкивался с ситуациями, когда оценка по состоянию на 01.01. вносилась в кадастр в мае следующего года.

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

мне в декларации в налоговую теперь какую ст-ть писать ?

---

п.1 ст.391 НК

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

и в баланс что загонять нужно

---

Учредитель - ГРБС сказал взять справку по состоянию на дату постановки.

Александр Х,

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

на текущую дату

---

:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

Раньше сталкивался с ситуациями, когда оценка по состоянию на 01.01. вносилась в кадастр в мае следующего года.

---

Ну вот и получается, что чем позже обратишься за справкой, тем большую стоимость рискуешь получить... офигительно...

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

Я тоже. Видимо - зря

---

почему?
ну может за прошлый год и зря (наверняка тоже определено было), а до этого какую я ещё мог поставить ? декларацию-то всё равно сдавать, и ццифры желательно не из головы сувать, а из каких то документов, хотя от них ничего и не зависит. (хотя кто знает про зависит-не зависит, может кому из властей нужен показатель сколько мы льгот предоставляем и упущенная выгода какая уходит ...... это ведь тоже важные сведения ! )

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

не понимаю, как это они в ноябре цену на 01 января определили...

---

ну как?
просто установлено у них наверняка каким то приказом/законом/... провести оценки по состоянию на начало года
за 1 день это не делается
а все эти стоимости при любых подходах и названиях - условные, оценочные

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

Для вас невелика разница, раз вы не платите

---

чёрть их знает этих налоговиков
для суммы налога - разницы нет. а налоговикам лишь бы придраться к тому как отчитываешься (хотя бы для того что бы сумму предоставленных льгот определить). тоже ведь небось через 100 штук проверки делают

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

ля однозначного ответа на этот вопрос надо брать справку в кадастровой палате.

---

а что в ней может измениться ?

кстати, а предоставление справки - платная услуга ?

Цитата:

---

Сообщение от Александр Х

п.1 ст.391 НК

---

я имел ввиду последнюю свою стоимость, которую только што на их сайте надыбал ?
а если бы на этот фору не зашёл, то и про сайт не знал бы и продолжал бы отчитываться со своей старой....

меня хто-нить должен предупреждать о изменениях ? я что, каждый день с запросами бегать должен: не поменяли ли ? так меня после 3-го обращения выгонят оттуда, сколько же должно быть посетителей? а если это город? и все бухи каждого предприятия каждый день прутся "дайте с синей печатью", да там печать заправлять для каждого уморятся !

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

почему?

---

Потому что, насколько я понимаю, надо каждый год в 1 квартале брать справку о кадастровой стоимости, а не ориентироваться на данные из интернета, которые в любой момент могут измениться (как у нас получилось), и потом ничего не докажешь...

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

просто установлено у них наверняка каким то приказом/законом/... провести оценки по состоянию на начало года
за 1 день это не делается
а все эти стоимости при любых подходах и названиях - условные, оценочные

---

Для них это всё условно, а для налогоплательщиков получается фигня. Пришел 1 февраля - получил справку об одной стоимости, а если бы пришел 1 марта - мог бы получить уже другую, если бы они в промежутке между 1 февраля и 1 марта успели сделать свой этот отчет об изменении стоимости. И пришлось бы налогоплательщику платить совсем другой налог. А ведь, казалось бы, участок один и тот же, за один и тот же налоговый период, и определялась стоимость на одно и то же число.

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

кстати, а предоставление справки - платная услуга ?

---

может, пошлину надо заплатить, как для выписки из ЕГРП...

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

может, пошлину надо заплатить, как для выписки из ЕГРП...

---

кто ж мне на каждый моё "приспичило проверить" денег то выделять будет ?:wow:

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

я имел ввиду последнюю свою стоимость, которую только што на их сайте надыбал ?
а если бы на этот фору не зашёл, то и про сайт не знал бы и продолжал бы отчитываться со своей старой....

---

Я знала, что она изменяется, но я думала, что можно доверять данным сайта.
А то ведь в НК пишут "3. Налогоплательщики-организации определяют налоговую базу самостоятельно на основании сведений государственного кадастра недвижимости о каждом земельном участке, принадлежащем им на праве собственности или праве постоянного (бессрочного) пользования".
А в какой форме эти сведения должны быть получены - как-то не раскрывается.

Постановление Правительства РФ от 7 февраля 2008*г. N*52
"О порядке доведения кадастровой стоимости земельных участков до сведения налогоплательщиков"

ГАРАНТ:
См. комментарий к настоящему постановлению
В целях реализации положений пункта 14 статьи 396 Налогового кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что территориальные органы Федерального агентства кадастра объектов недвижимости бесплатно предоставляют налогоплательщикам земельного налога, признаваемым таковыми в соответствии со статьей 388 Налогового кодекса Российской Федерации, сведения о кадастровой стоимости земельных участков в виде кадастрового номера объекта недвижимости и его кадастровой стоимости для целей налогообложения по письменному заявлению налогоплательщика в порядке, установленном статьей 14 Федерального закона "О государственном кадастре недвижимости". При этом до 1 марта 2008*г. указанные сведения предоставляются в порядке, установленном статьей 22 Федерального закона "О государственном земельном кадастре".
2. Сведения о кадастровой стоимости земельных участков для целей налогообложения размещаются на официальном сайте Федерального агентства кадастра объектов недвижимости в сети Интернет.
Председатель Правительства
Российской Федерации

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

2. Сведения о кадастровой стоимости земельных участков для целей налогообложения размещаются на официальном сайте Федерального агентства кадастра объектов недвижимости в сети Интернет.

---

стало быть, я могу брать из интерета ?
а для оправдания в случае разногласий, что бы потом задним числом не исправили =шибко вумные программисты= скрины делать ?
хотя шибко вумный бухгелтер и скрин поправить сможет, при надобности:D

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

а для оправдания в случае разногласий, что бы потом задним числом не исправили =шибко вумные программисты= скрины делать ?
хотя шибко вумный бухгелтер и скрин поправить сможет, при надобности

---

У меня есть мартовский скрин, в коотром одна строчка и стоимость 99 миллионов.
А вчера посмотрела - там появилась вторая строчка :wow:
Но я подобных скринов собственноручно в фотожопе нарисую сколько угодно, так что это филькина грамота, а налоговую вряд ли удовлетворит.
Эти сведения на сайте могут оказаться не более актуальными, чем данные налоговой об автомобилях в пользовании граждан, которые сто лет как проданы, а они все налог начисляют...

тоисть получается кажный квартал надо брать данные ?

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

тоисть получается кажный квартал надо брать данные ?

---

ДА вроде не меняеьтся налоговая база втечении налогового периода... только не могу вспомнить, в каком документе я это видела...

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

я имел ввиду последнюю свою стоимость, которую только што на их сайте надыбал ?
а если бы на этот фору не зашёл, то и про сайт не знал бы и продолжал бы отчитываться со своей старой....
!

---

а вы читали мелкий шрифт в самом низу - ответственности они за актуальность информации не несут!
мы брали справку на бумаге с печатью. Стоимость оказалась выше, чем на сайте.
они сами по телефону дали цыфру с сайта, а на бумаге (спустя неделю) стоимость была выше, так что бумагу вы приложите к расчету, а сайт в любой день изменится. Кроме того повторяю, мелким шрифтом они с себя ответственность за достоверность информации снимают

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

налог я не плачу (у нас освобождение по местному закону - чё деньги гонять туда-сюда в одном и том же кармане)

---

Мы в администрации гоняли, сидели и ждали, завтра наши 20 000 поступят в бюджет) Жить будем!

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Мы в администрации гоняли, сидели и ждали, завтра наши 20 000 поступят в бюджет) Жить будем!

---

:biggrin:
а на администрирование сколько сил и средств ушло ?

наши хоть в этом оказались благоразумнее !
у нас и по имуществу бюджетники не платят
хотя я, например на мун. бюджете чичас

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

они сами по телефону дали цыфру с сайта, а на бумаге (спустя неделю) стоимость была выше, так что бумагу вы приложите к расчету, а сайт в любой день изменится. Кроме того повторяю, мелким шрифтом они с себя ответственность за достоверность информации снимают

---

И в то же время:
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 15 августа 2013*г. N*03-05-05-02/33366

Вопрос: Дачное некоммерческое партнерство (далее - Партнерство), учрежденное гражданами на добровольных началах для ведения дачного хозяйства, является собственником объектов недвижимости - земельных участков, предоставленных Партнерству для дачного строительства.
Согласно налоговому законодательству налогоплательщиками земельного налога признаются организации и физические лица, обладающие земельными участками на праве собственности (ст.*388 НК РФ). Налоговым кодексом установлено, что налогоплательщики-организации обязаны исчислять сумму налога (сумму авансовых платежей по налогу) самостоятельно (ст.*369 НК РФ).
В связи с вышеизложенным, просим разъяснить, вправе ли Партнерство для самостоятельного исчисления и уплаты суммы налога (суммы авансовых платежей по налогу), как того требует налоговое законодательство, использовать сведения о кадастровой стоимости принадлежащих ему на праве собственности земельных участков из публичной кадастровой карты, размещенной на официальном сайте органа кадастрового учета в сети "Интернет".

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу исчисления земельного налога и сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 390 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налоговая база для исчисления земельного налога определяется как кадастровая стоимость земельных участков, признаваемых объектом налогообложения в соответствии со статьей 389 Кодекса.
Согласно пункту 3 статьи 391 Кодекса налогоплательщики-организации определяют налоговую базу самостоятельно на основании сведений государственного кадастра недвижимости о каждом земельном участке, принадлежащем им на праве собственности или праве постоянного (бессрочного) пользования.
На основании пункта 14 статьи 396 Кодекса по результатам проведения государственной кадастровой оценки земель сведения о кадастровой стоимости земельных участков предоставляются налогоплательщикам в порядке, определенном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
В целях реализации положений пункта 14 статьи 396 Кодекса Правительством Российской Федерации издано постановление от 7 февраля 2008*г. N*52 "О порядке доведения кадастровой стоимости земельных участков до сведения налогоплательщиков", согласно которому сведения о кадастровой стоимости земельных участков для целей налогообложения размещаются на официальном сайте Федерального агентства кадастра объектов недвижимости в сети Интернет (в настоящее время Росреестр).
Таким образом, информация о кадастровой стоимости земельного участка, размещенная на официальном сайте Росреестра в сети Интернет, может применяться организацией при исчислении земельного налога.
ВрИО директора Департамента С.В.*Разгулин

Но справка, конечно, лучше

Цитата:

---

Сообщение от Rat_1972

И в то же время:
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 15 августа 2013*г. N*03-05-05-02/33366

Но справка, конечно, лучше

---

вы к расчету сайт каким образом подложите? и как докажете какого числа данные были на сайте те, что вы распечатали?
к сожалению электронный документооборот лишь увеличивает поток бумаг :(

Я вот тоже не хотела связываться с бумагами, дай думаю распечатаю с сайта. Ага, щасс, не дает делать запрос, с вашего ай пи адреса слишком много запросов, и так 2 недели. Еще меня смутил то факт, что предыдущие собственники дали информацию про стоимость в 12 млн., а на сайте 7 млн. Земля так дешевеет? Пошли ножками за справкой. Да и привыкла я, что все должно быть официально оформлено.