Я вижу,что здесь ничего умного не услышишь и ничему умному не научишься.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Вид для печати
Я вижу,что здесь ничего умного не услышишь и ничему умному не научишься.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Здесь тоже.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вы правы, и потому - скатертью дорожка - никто не держит и никто не расстроится, свой неуемный поток сознания и обид излейте где-нибудь еще.Цитата:
Сообщение от OlesyaAny
Да никак, пусть сначала писать научатсяЦитата:
Я наверно один не понимаю как это относится к данной теме.
И запятые в русском языке не для красоты, а чтобы собеседник понимал смысл.
Mmmaximmm, да, не обижайтесь, ВЫ.Просто вопрос "на засыпку", если человек работает, знает ,где лежат документы и у кого они лежат, а тот тебе не дает и не говорит, когда отдаст, а они нужны тебе и организации для работы, то что бы это значило и что дальше делать?Закон это не регулирует.
Вопрос ко всем клеркаи не в том ,кто здесь хороший, а в том ,что работа должна двигаться...Цитата:
Сообщение от OlesyaAny
Думаю, что отношения с коллегами формируются в первые дни/недели совместной работы. Как себя поставите, так и будут к вам относиться.Цитата:
Сообщение от OlesyaAny
А чтобы изменить сложившиеся, устоявшийся порядок, имхо, без содействия руководства сложно. Если только напрямую не "сваливать" вину за несвоевременные отчеты (как в вашем случае) на помощницу. К примеру, прикладывать служебную записку, что "... выписки за 15/12/14 были получены от ФИО только 30/12/14, в связи с чем, отчет "..." был составлен несвоевременно".
Если везде коллективы Вас не принимают, может понять, что дело не в коллективе, а в Вашем неумении общаться и уживаться? Правильно отчим говорит. Правда как этому научиться не знаю. Сама не особо умею.:(Цитата:
Сообщение от OlesyaAny
Я так не говорила. Но я бы лично никогда не пошла руководителем, если бы не чувствовала призвания к этому. Мне было бы очень неуютно. А если другие хотят, то пусть идут. Просто отсутствие способностей обычно компенсируют упорным учением. А когда есть только амбиции - хочу быть непременно руководителем. А учиться приемам общения с людьми и руководства ими - не хотят, то и себе устраивают веселую жизнь, и подчиненным, и фирме.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Должен. Просто все это надо уметь осуществить. У нас налицо - неумение потребовать и проконтролировать результат.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Что же Вы все так буквально понимаете?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Адекватный работник? Вот недавно одна дама говорила, что у нее девочка пришла новенькая, сидит работает, ничего не спрашивает - неадекватная какая-то.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Я этого не говорила. Я говорила, что кто-то умеет руководить, а кто-то оправдывает свое неумение тем, что ему не тех работников подсунули.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Это тоже я виновата?:wow:Цитата:
Сообщение от alexstrel
Другой реакции от Вас я и не ждала. Воспитателем, по моему глубокому убеждению, можно идти ТОЛЬКО по призванию. К сожалению, у нас при минимальной оплате, туда не всегда идут даже те немногие, кому это нравится и у кого получается. А идут те девушки, которые знают, что при наличии отсутствия достаточных знаний, они в институт не поступят, а идти работать в цех, на завод или в дворники неохота. И получается потом, что детей скотчем к кровати привязывают, потому, что они не адекватные. Да задача воспитателя найти подход к любому ребенку. Да, тяжело, когда их по 35-40 человек в группе. НО, настоящий воспитатель НИКОГДА не назовет ребенка неадекватным. Непослушание ребенка - это недоработка воспитателя.Цитата:
Сообщение от alexstrel
А у Вас детей нет?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вот и выходят "специалисты". Ладно,когда бухгалтер, а когда врач вот так же диплом получает за походы в институт. Страшно болеть.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Так раньше все школы были одинаковые.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Т.е. все-таки должно? Или легче слать лесом всех, кто балуется? И сколько там детей останется? Воспитательница одна. Т.к. здоровый ребенок должен скакать, прыгать и периодически испытывать взрослых на слабинку. Это норма.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Должен - это в идеале. Но такие не все. И если Вам повезло набрать всех таких - замечательно.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Многие не понимают, что хорошему работнику надо хорошо платить, а иначе он уйдет и работать придется с не очень хорошими. Тут можно сэкономить. Набрать не слышком хороших работников и взять хорошего руководителя.:DЦитата:
Сообщение от alexstrel
Если так, то я бы за такую работу не держалась.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Так одно дело свою фирму обсчитывать и знать зачем и другое - быть третьим подчиненным. Разные стимулы совсем.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Обидно. Я Вас понимаю. Но, мы живем в обществе и неумение общаться всегда оборачивается против нас.Цитата:
Сообщение от OlesyaAny
Вы хотите это законодательно оформить? Хотя, да слышала, что хотят на некоторые должности ввести обязательные требования по образованию. Если брать на руководящие должности только тех, кто сдал необходимый минимум по искусству общения и убеждения, тогда может что и получится. Вы все-таки попробуйте устроиться единственным бухгалтером в небольшую фирму, если тяжеловато с коллективом уживаться. Ведь сами же говорите, что это не первый неудачный опыт с коллективом. Может не стоит искать себе проблемы. Если Вам легче все делать самой, ни от кого не зависеть и реализовывать себя просто как специалиста, а не как руководителя, то зачем пытаться издеваться над собой?Цитата:
Сообщение от OlesyaAny
Мне кстати тоже не очень нравится, когда вообще ничего не спрашивают в начале, а просто уткнутся в компьютер :DЦитата:
Сообщение от Dinchik
А если действительно не тех подсунули?Цитата:
Я этого не говорила. Я говорила, что кто-то умеет руководить, а кто-то оправдывает свое неумение тем, что ему не тех работников подсунули.
Я про то что ситуация тогда была другая. И нянчиться с работниками было нормой. Просто так уволить нельзя.Цитата:
Это тоже я виновата?:wow:
Ну так если она очевидна.Цитата:
Другой реакции от Вас я и не ждала.
Или когда ребенка в детсад устроить не можешь :DЦитата:
Воспитателем, по моему глубокому убеждению, можно идти ТОЛЬКО по призванию.
Ну это очень редкие перегибы.Цитата:
И получается потом, что детей скотчем к кровати привязывают, потому, что они не адекватные.
бывает смотришь на ребенка и на его родителя, одну например пять, другому тридцать. А уровень развития поведения в обществе где-то на одном уровне, ниже плинтуса у обоих. И никакие воспитатели тут не помогут.Цитата:
Да задача воспитателя найти подход к любому ребенку. Да, тяжело, когда их по 35-40 человек в группе. НО, настоящий воспитатель НИКОГДА не назовет ребенка неадекватным.
Вот один пример. Когда был ребенком с ним никто справиться не мог, даже родители. Со всеми дрался. В школе особо не учился. Потом женился, сделал ребенка, развелся после своей измены. Женился еще раз, опять изменил, развелся. Они не надежные ни в каком плане, положиться на них нельзя.
При том у меня перед глазами два одинаковых примера, обоим еще 30 лет нет. Это люди которые не могут усидеть на одном месте ни в чем.
А если с ними не могли справиться в детском саде, то виноваты именно воспитатели??? Или они может по жизни такие???
Если не слушается вся группа, то да. А если несколько детей, которые никого не слушаются, то нет.Цитата:
Непослушание ребенка - это недоработка воспитателя.
Вы что в отношении детского сада, что в отношении работы считаете, что в коллективе должны быть люди, которые портят всем жизнь, меняться не хотят, но коллектив с ними должен мучиться.Цитата:
А у Вас детей нет?
Мне тоже.Цитата:
Вот и выходят "специалисты". Ладно,когда бухгалтер, а когда врач вот так же диплом получает за походы в институт. Страшно болеть.
Да и сейчас она такая же.Цитата:
Так раньше все школы были одинаковые.
Должно конечно. Но есть дети, которые воспитанию практически не поддаются.Цитата:
Т.е. все-таки должно? Или легче слать лесом всех, кто балуется? И сколько там детей останется? Воспитательница одна. Т.к. здоровый ребенок должен скакать, прыгать и периодически испытывать взрослых на слабинку. Это норма.
Норма когда периодически, а не всегда.
Так вы тоже очень идеалистично смотрите на руководство.Цитата:
Должен - это в идеале. Но такие не все.
А ведь это те же самые не идеальные люди.
Повезло, тщательный и долгий отбор :DЦитата:
И если Вам повезло набрать всех таких - замечательно.
Хотя пока отбираешься хороших приходит большое разочарование за основную массу. Я когда в универе учился, я представлял себе рынок труда как профессиональных специалистов, а когда столкнулся с ним, пришел в ужас :D
Слово "хорошо", очень относительное.Цитата:
Многие не понимают, что хорошему работнику надо хорошо платить, а иначе он уйдет и работать придется с не очень хорошими. Тут можно сэкономить. Набрать не слышком хороших работников и взять хорошего руководителя.:D
Прочитайте интересную статью про это http://www.klerk.ru/analytics/columns/405171/
Так значит харизма может быть и плохой? :DЦитата:
Если так, то я бы за такую работу не держалась.
А такая встречается намного чаще.
Не совсем. У обоих цель заработать деньги. У директора путем экономии на главбухе. У работника путем быстро обучения и освоения работы. Только второе бывает редко.Цитата:
Так одно дело свою фирму обсчитывать и знать зачем и другое - быть третьим подчиненным. Разные стимулы совсем.
Т.е. Вы согласны с тем, что все, кто Вам не нравятся - неадекватны? ИМХО, мухи отдельно, котлеты отдельно.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Плохому танцору поможет хороший хирург.:DЦитата:
Сообщение от alexstrel
Ну и что? Я вроде не предлагала СССР восстановить?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вам кажется это смешным? Когда с твоим ребенком остается человек, который не только не умеет обращаться с детьми, но и ненавидит их за то, что ей приходится тут работать? Мне не смешно.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Если конкретно скотч считать, может и редкие. Но фантазия у воспитателей хорошо работает, где не надо. Даже просто крик на пустом месте на крошечку уже психике ребенка вредит.Цитата:
Сообщение от alexstrel
У каждого свои причины быть такими по жизни. Значит им не повезло с хорошими воспитателями. Да и родители тоже виноваты, что не вложили верные ценности, и воспитатели, и учителя. Просто Настоящих воспитателей и учителей единицы и на всех их не хватает. Ну что делать? Не повезло человеку с родителями. И не встретились ему настоящие воспитатели, а встретились такие, каких большинство в дет.садах и школах. Легче повесить ярлык на ребенка - неадекватный, неуправляемый, чем пытаться помочь ему - найти занятие ему по душе и темпераменту, нормально объяснить, что это плохо, а это хорошо. Если ребенку каждый день говорить, что он бандит, то он таким и будет.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Еще раз. Задача воспитателя справиться со всей группой, а не только с теми, с кем он сможет. НЕ умеет - гнать его. Я сама встречала несколько человек и в школе и в саду, которые могли заинтересовать и увлечь тех, кто считался хулиганами последними. И после этого разговоры о том, что ребенок неуправляемый сразу выявляли, что дело не в ребенке, а в профессионализме воспитателя. Это тоже самое, что Вам, когда баланс не сходится, говорить, что цифры плохие и неуправляемые.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Про работу нет, не считаю, что должны нянчиться. Считаю, что раз назвались руководителем, то должны уметь требовать результат работы, а не сваливать отсутствие навыков руководителя на неадекватность других. А в детском саду говорить, что ребенок портит всем жизнь - это не педагогично и является признанием некомпетентности воспитателя.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Будем здоровы!:DЦитата:
Сообщение от alexstrel
Нет таких детей. Есть плохие воспитатели.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вот уж чего нет, того нет. Иллюзий по отношению к ним не испытываю.Цитата:
Сообщение от alexstrel
ну можно и так сказатьЦитата:
Сообщение от alexstrel
Поздравляю. Это тоже качество хорошего руководителя - найти хорошего спеца и создать ему условия, чтобы он не сбежал.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Харизма не может быть плохой. Это как беременность - либо она есть, либо ее нет.:DЦитата:
Сообщение от alexstrel
Директор знает, что если он сэкономит на гл.бухе, то получит 1.экономию зар.платы гл.буха 2. Уверенность, что учет верный (а если это и не так, то сам виноват. И сам быстрее будет учиться и исправлять ошибки, тк будет из своего кармана оплачивать свои косяки)Цитата:
Сообщение от alexstrel
Так то оно так, только разные это деньги.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Не всегда быстрое освоение работы ведет к увеличению оплаты. Чаще наоборот - кто везет, на том и едут.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Я такого не писал.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Просто не нравится и все. Тяжело установить контакт с людьми, которые ничего особо не говорят. Не понятно, во всем ли он разобрался, все ли понял, что и как делать.
Как так???? А трудовой кодекс???? А права работника???? :wow::wow::wow::wow::wow::wow::wow::wow:Цитата:
Задача воспитателя справиться со всей группой, а не только с теми, с кем он сможет. НЕ умеет - гнать его.
В собственном бездействии виноваты работодатели.Цитата:
Не всегда быстрое освоение работы ведет к увеличению оплаты. Чаще наоборот - кто везет, на том и едут.
Если бы я был работником, я бы не смог работать так себе, потому что мало платят. Я бы старался узнать больше и сменить работу, на ту где платят больше.
А насчет детского сада я с вами не очень согласен. Но не хочу повторять по второму кругу.
Насчет же работников, если работать нормальноЦитата:
Сообщение от Dinchik
А у меня еще случай был, я после окончания университета год стояла на бирже (немного утратила квалификацию), а потом "повезло", устроилась в маленькую бюджетную организацию.После собеседования с гл.бух-м и директором меня взяли на работу.В бухгалтерии были только гл. бух и я.Гл. бух разом повесила на меня всю первичную бухгалтерию и отчеты по заработной плате (статистику,ФСС, ПФ, налоговую) -что-то показывала, что-то нет,я даже не знала, где лежат все документы и локальные нормативные акты,хотя я предупреждала ее, что я малоопытная, и потом гл. бух уехала на юг "жопу греть".Я бултыхалась в этом болоте можно сказать одна, проплачивала "коммуналку" и т.п.,начисляла "аванс" и проплатила, даже кадровика там не было.Директор "помогал",ходил и говорил, где бы ему найти хорошего специалиста на такую зарплату.Потом повысили зарплату и у меня возникли вопросы,спрашивала директора и директор сказал, что надо звонить в Управление, туда не дозвонилась, спрашивала уже приехавшего гл. буха,но она делала вид, что не слышит меня.Я начислила...Потом пришел директор и сказал, что я невнимательная, допускаю ошибки и чтобы я писала "по собственному".Ошибки были, но из-за того,что я не "могла" получить информацию в полном объеме и меня стал байкотировать гл. бух, у меня даже пароля от программы не было, может она и сделала эти ошибки,чтобы меня подставить, они были незначительные, но не одна,она вдобавок не организовала работу и торопила меня,не давая проверить...Себя только плохо торопила...Ваши мнения, рекомендации, клерки?По-моему все здесь хороши.У директора потом дочь ослепла (закон бумеранга) и он нашел на мое место "профи" с опытом работы 1 год, принял кадровичку и экономиста.
Я написала, что некоторые считают девочку неадекватной. Вы написали, что Вам ТОЖЕ не нравится. Я и говорю при чем тут то, что Вам нравится и адекватность/неадекватность? Человек может быть отличным работником, но необщительный или стесняется еще в новом коллективе. Я не понимаю, что может не нравиться. Человек работает, никого не отвлекает, вопросами и требованиями обучить себя никого не напрягает. А под определение адекватности вообще такое поведение не подходит.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Цитата:
Сообщение от alexstrel
Так это можно без контакта понять по результатам работы.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Я говорю, как должно быть, а не как есть сейчас. При нынешних условиях труда воспитателей, туда не много желающих, берут всех подряд и выгонять не будут, хоть она там всех скотчем перевяжет. А права работника - несоответствие квалификации. Да и сама она эту работу ненавидит, если нет призвания. Так, что все только для работника.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Не поняла. В бездействии кого? Работодателей?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Я бы тоже старалась сменить работу на ту, где платят больше. Это из области анекдота: "Ищите работу с графиком 2часа работы через 2 месяца отдыха? С оплатой 10млн/месяц? Звоните, будем искать вместе!"Цитата:
Сообщение от alexstrel
Если Вам там не нравилось, значит хорошо, что ушли. А еще старайтесь быть терпимее к людям, учиться общаться и старайтесь самообучаться, а не ждать,что кто-то Вам все расскажет и покажет. Сейчас способов получить самой информацию очень много. Удачи!Цитата:
Сообщение от OlesyaAny
Т.е. то как должно быть не обязательно должно соответствовать ТК???Цитата:
Сообщение от Dinchik
Так можно соответствовать квалификации и быть плохим работником, в данном случае воспитателем. Квалификация это наличие образования, определенных знаний и соответствия каким-то критериям (например стаж). К реальному качеству работы, в данном случае воспитания это не имеет прямого отношения. Можно соответствовать квалификации и быть ужасным воспитателем.Цитата:
А права работника - несоответствие квалификации.
А у нас что тут мало работников, которые не любят работу и не увольняются. Вы же сами писали, вдруг у нее дети, она в небольшом городе и ее больше никуда не берут.Цитата:
Да и сама она эту работу ненавидит, если нет призвания. Так, что все только для работника.
Так что важнее права работника или качество работы, в данном случае воспитания детей???
Опечатка. Имел ввиду работников.Цитата:
Не поняла. В бездействии кого? Работодателей?
Я вполне серьезно. Не понимаю людей, который работают за низкую зарплату и не хотят ничего реально изменить. Притом не на уровне слов, а на уровне действий.Цитата:
Я бы тоже старалась сменить работу на ту, где платят больше. Это из области анекдота: "Ищите работу с графиком 2часа работы через 2 месяца отдыха? С оплатой 10млн/месяц? Звоните, будем искать вместе!"
Я понимаю когда приходят без опыта на низкую зарплату, набраться знаний, опыта и стажа, а потом через год-два, может и меньше, уходят.
Но когда годами сидят на одном месте и жалуются, это за гранью моего понимания.
alexstrel, я еще объясню.Один великий мудрец сказал "не можешь ничего изменить-не пытайся" , я не помню правда кто.
Не все в жизни так, как оно должно быть.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Ну я хочу изменить. Но переезжать в Москву желания нет. А на переферии не платят столько, сколько там.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Люди разные. Вы не можете понять, что некоторым сменить работу - это стресс и они будут на ней работать, пока не уволят. Кто-то боится коллектив менять, кто-то в себе не уверен и боится, что не потянет. (Причем, чем больше знаний, тем больше сомнений. Те, кто совсем нулевые были - ничего не боятся). Кому-то удобен район. Да мало ли причин.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Я писала, что нельзя работника уволить, просто потому, что работодателю захотелось. Если есть причина, например, плохая работа, факт которой зафиксирован и не раз документально(а не просто устное нытье работодателя), то увольнять надо и факт наличия у нее детей должен был дать ей стимул работать хорошо.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Полностью согласен. Только я вы добавил "и не ной" :DЦитата:
Сообщение от OlesyaAny
А то у нас много любителей ныть о плохой жизни и ничего не делать.
Т.е. вы признаете то, что написано в ТК не всегда правильно???Цитата:
Сообщение от Dinchik
Можно и в своем городе поискать.Цитата:
Ну я хочу изменить. Но переезжать в Москву желания нет. А на переферии не платят столько, сколько там.
Так пусть тогда работают и не ноют.Цитата:
Люди разные. Вы не можете понять, что некоторым сменить работу - это стресс и они будут на ней работать, пока не уволят. Кто-то боится коллектив менять, кто-то в себе не уверен и боится, что не потянет. (Причем, чем больше знаний, тем больше сомнений. Те, кто совсем нулевые были - ничего не боятся). Кому-то удобен район. Да мало ли причин.
А жаль :(:(:(Цитата:
Я писала, что нельзя работника уволить, просто потому, что работодателю захотелось.
Работнику можно, а работодателю нет :(:(:(
Давайте посмотрим. Вот есть плохая воспитательница. Квалификация соответствует, аморально себя не ведет. Но с детьми плохо себя ведет. Формально нарушений ТК нет. Родители жалуются. Увольняться не хочет. Что делать заведующей?
Только ответьте по сути, не уходите в сторону.
Не всегда реальная есть в перечне статей ТК. И пример с воспитательницей яркий тому пример.Цитата:
Если есть причина, например, плохая работа, факт которой зафиксирован и не раз документально(а не просто устное нытье работодателя), то увольнять надо
еще больше ныть, что увольнять нельзя ведь дети же, как их кормить. Но при этом работать все также плохо.Цитата:
и факт наличия у нее детей должен был дать ей стимул
Я это и раньше признавала. В ТК, как и в других законах, есть вещи, с которыми я не согласна. И что? Мы живем в обществе и подчиняемся законам. Тем, которые есть. Если каждый будет подчиняться только той части, с которой согласен, то наступит анархия и хаос.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вот именно, чего ныть, что законы не верные? Выставляйте свою кандидатуру в законотворцы и вперед. Или протестуйте с плакатом около Думы. А не хотите ничего делать, так и не нойте. Я же правильно Вас поняла? Нельзя сидеть и ничего не делать для себя и ворчать, что само ничего не делается. А неохота, тогда "не ной".Цитата:
Сообщение от alexstrel
Так написано в ТК. Хотите оспорить, см.выше.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Тут надо разобраться. На что именно жалуются родители. Они же тоже разные бывают. Жалуются, например, что их ребенок испачкался на прогулке, не уследили за ним. Я считаю, что даже когда сам с ребенком гуляешь, то одевать его надо так, чтобы он мог везде залезть. Не понимаю родителей, которые оденут белоснежный комбинезон и ребенок в нем даже дышать боится, сюда не ходи, туда не лезь. Он же не на подиуме. Пардон, отвлеклась. И таких жалоб полно. Иногда очень жаль воспитателей и учителей. На такие жалобы заведующая реагировать не должна. Вернее, она должна попытаться поговорить с родителями и уладить ситуацию. А вот если жалобы идут на неадекватное поведение, крик на детей без дела, не приемлимые наказания, не ведет занятия, которые ей положены, делит детей на адекватных/неадекватных и не может справиться с "неадекватными". И жалоба такая не единичная, а от многих родителей. Тогда заведующая должна вмешаться. В принципе, все жалобы можно документально оформить и предложить ей по хорошему уйти, либо перевести на должность, не предполагающую работу с детьми.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Воспитательница явно не выполняет свои трудовые обязанности.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вот и расскажите ей, что ее прямая обязанность думать, как их кормить. А для этого надо работать и работать хорошо. А если неохота, то кто ж ей виноват?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Ура!!! Вы это поняли!!!Цитата:
Сообщение от Dinchik
[QUOTE] И что? Мы живем в обществе и подчиняемся законам. Тем, которые есть. Если каждый будет подчиняться только той части, с которой согласен, то наступит анархия и хаос.
В теории да. Но тут все сложнее. Нынешняя власть не пойдет на такие изменения, потому что ее электорат именно те, кого этот ТК защищает.Цитата:
Вот именно, чего ныть, что законы не верные? Выставляйте свою кандидатуру в законотворцы и вперед. Или протестуйте с плакатом около Думы. А не хотите ничего делать, так и не нойте. Я же правильно Вас поняла? Нельзя сидеть и ничего не делать для себя и ворчать, что само ничего не делается. А неохота, тогда "не ной".
А если не согласится???Цитата:
А вот если жалобы идут на неадекватное поведение, крик на детей без дела, не приемлимые наказания, не ведет занятия, которые ей положены, делит детей на адекватных/неадекватных и не может справиться с "неадекватными". И жалоба такая не единичная, а от многих родителей. Тогда заведующая должна вмешаться. В принципе, все жалобы можно документально оформить и предложить ей по хорошему уйти, либо перевести на должность, не предполагающую работу с детьми.
Это где есть такая статья??? И да, не забудьте, в суде куда она пойдет оспаривать увольнение, нужно точно задокументированные случаи нарушений трудовых обязанностей, по которым ТК позволяет уволить. Плюс к этому добавьте перекос в рассмотрении трудовых споров в сторону работников, что не является не для кого тайной и говорится про это практически в открытую.Цитата:
Воспитательница явно не выполняет свои трудовые обязанности.
ТК не однобок. В ТК есть такая статья как несоответствие занимаемой должности и другие (т.е. увольнение по инициативе работодателя).Но должен быть соблюден порядок увольнения, а зачастую пытаются "загнать работника в угол", запугать.Вот ,например, человек в реале не опаздывает, а двое взяли и подписались, что человек опаздывает (и ходи потом "ори",что ты не опаздываешь!) или не предоставляют тебе документы, хотя это их обязанность по инструкции.Вы считаете, что эти двое - работодатель.Вот такие подлянки и возмущают...Цитата:
Сообщение от Dinchik
я именно поэтому как бы это выразиться недолюбливаю профессию бухгалтера - изза женских бухгалтерских коллективов..Цитата:
Сообщение от OlesyaAny
в любом есть подобные проблемы... и работа в бухгалтерии на мой взгляд - это работа прежде всего именно в коллективе ( то есть это то, с чем труднее всего смириться).. помню когда училась в вузе, моя одногрупница рассказывала о своей попытке поработать бухгалтером - когда она услышала что люди говорят друг другу и как относятся, у нее навсегда пропало желание работать бухгалтером :o)
чувства плеча у бухгалтеров увы, редко бывает. а вот дедовщина, стукачество, сплетни - и прочие прелести - хоть отбавляй..
Что это? Что я не согласна с законодательством на 100%? Так я это давно поняла. Не понимаю Вашу радость по этому поводу.:DЦитата:
Сообщение от alexstrel
Т.е. других нормально на баррикады отправлять, а как самому, так все сразу сложнее?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Еще раз. Если жалобы родителей не беспочвенны, многочисленны и серьезны, то это оформляется документально и тут уже не выполнение условий ТД. Ее согласие можно и не спрашивать.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Это где в ТК написано что жалобы родителей подтверждают не выполнение условий ТД и являются основанием для увольнения???Цитата:
Сообщение от Dinchik
И кстати не за всякое нарушение условий ТД можно уволить, пофигистичное отношение к работе это к сожалению не повод для увольнения по нашему ТК.
Трудовой договор - это тоже договор, у которого есть обязательное выполнение сторонами обязательств. Если одна из сторон не выполняет => он расторгается.Цитата:
Сообщение от alexstrel
ст.81 п.5
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
А с чего Вы взяли, что в ТК должны быть перечислены все реальные ситуации для увольнения. Жалобы родителей не являются основанием для увольнения. Они являются основанием для разбирательства. И если заведующая установит, что жалобы не беспочвенны, а обоснованны и серьезны, то она должна оформлять уже взыскания, выговоры и впоследствии увольнение.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Просто Вы не умеете формулировать. Пофигистское отношение действительно не повод. Я могу пофигистки относиться к работе и, тем не менее, делать ее хорошо. Работодателя не должны заботить мои душевные терзания. А вот если я не выполняю своих обязанностей, значит при условии, что работодатель грамотно описал круг моих обязанностей в ТД или должностной инструкции, работодатель этот может зафиксировать документально, что я не выполнила свою работу. И при неоднократном неисполнении - уволить по ст.81 п.5. А если ему лениво оформлять документально мои косяки или он не может сформулировать верно круг обязанностей работника, то пусть терпит плохого работника и плачет в подушку, что законы у нас несправедливы.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Знание программы не имеет решающее значение, когда работаешь в коллективе. Вот в Резерве меня не подпускали к Камину (это программа по расчету зарплаты, распространенная в нашей местности).Но как я решила эту проблему?Я договорилась с серым программистом и он за 300 руб. установил мне домой Камин и 1С и я сама дома занималась.Здесь все ОК. Но мама, мудрая женщина говорила, будешь сидеть дома с программой.Так и произошло.А когда устроилась на новое место, сидела на зарплате, взвыла, знаете как подставляла молодая кадровичка, то заставит вместо нее количество дней компенсации за отпуск считать, то не издаст приказ , когда подняли оклады и приходилось пересчитывать всю зарплату задним числом (да еще в отчетный налоговый период!).Штат был немногим более 100 человек!!!Я поняла, что расчетчик всегда крайний, а вот за что можно оштрафовать кадровика лично!!!???Что посоветуете как впредь избежать подобных ситуаций или может самой пойти в кадры, а пусть кто-то считает и вечно будет крайним? У нас даже дома принято "насрал", убирай за собой, а там экономист телился, кадровик вовремя не издал приказ, а расчетчик должен ночевать на работе (сел бы этот экономист, да считал бы со мной, а то удрал оттуда, не убрав за собой).Я вообще считаю, что если уж работа разбита на участки, то каждый работник должен вести цепочку до конца,чтобы не было взаимозависимости такой (например, расчетчик вести кадры, кладовщик заносить приход и расход материалов,бухгалтер, который ведет банк, печатать платежки,чтобы не было такой жопотрени).Вы согласны со мной ,клерки?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Я уже тоже.Но мне работа бухгалтера нравится оттого, что она не опасная для жизни.А одна моя знакомая бухгалтер из ЦБ сказала, что это работа на стрессах.И муж мне сказал на это, что инфаркт человек хоть где получить может.Цитата:
Сообщение от sos14
Что значит не умею.Очень даже умею.Она прекрасно с самого начала знала, что выписки нужно сдавать мне ,каждую, но выполняла ч/з раз.Мотивы такого поведения мне до конца не ясны, может подсижевала, может настроили, может "волынила",да мало ли что...может быть...НО то,что раз подставила, два подставила и нужно писать "клявки", которым директор не придает значения :yes:В конце концов каждый может писать...Цитата:
Сообщение от Dinchik
Что ж молчание - тоже ответ.Сказать по-видимому клеркам нечего мне или тема давнишняя и мертвого из могилы не поднимают?
OlesyaAny, а вы что вообще хотите услышать? Вы написали свои мысли. Вы хотите другие услышать? Зачем?
Это же просто мысли, а не утверждения.
Но мысли ведь здравые, хотя путаные или может это бред сумасшедшего?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вы читаете ход моих мыслей, именно этого я и придерживаюсь поэтомуЦитата:
Сообщение от alexstrel
Я хочу услышать Ваши мысли и утверждения, что действительно является аксиомой то, что если коллектив (микрогруппа) НЕ ЗАХОЧЕТ, бухгалтером работать фиг я буду?Получается от моего желания работать и моих профессиональных познаний и навыков, ничего не зависит.Я считаю на работе достаточно быть вежливым и выполнять свой функционал, а то получается у меня семья и обязанности на работе и я должна заморачиваться еще и тем,как выстраивать отношения с каждым (бухгалтером, например), так как все это входит в широкое понятие ОБЩЕНИЕ?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Просто я попадала в такие коллективы, что для того, чтобы там работать, нервы железные нужны.Я такими не обладаю.Вообще, человек не совсем коллективный, поэтому не нападайте, клерки, на меня все сразу.
Рассмотрим пути выхода из сложившейся ситуации.Вот у меня муж (таксист-охранник) считает, что пока человек рабтает не "на себя", его всегда можно вытурить с работы.Пристать и к столбу можно, особенно к новенькому.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Подхалимничать начальству и коллективу, как мой папа-отчим ,такого призвания тоже нет.
Применимые только к определенным ситуациям.Цитата:
Сообщение от OlesyaAny
Про "формулировать" я я не Вам говорила. А если Вам, то "знала с самого начала" и "прописано в должностной инструкции" - вещи разные.Цитата:
Сообщение от OlesyaAny
Можно попробовать регламентировать сдачу документов расчетчику - до такого то дня, такого то часа. В противном случае данные вносятся уже следующим периодом. Но это делается при одобрении начальства. Начальство же можно уговорить на это тем, что при таком подходе расчетчик не будет задерживаться и не нужно будет оплачивать ему сверхурочные.Цитата:
Сообщение от OlesyaAny
Интересный аргумент при выборе профессии. Она такая не опасная одна?Цитата:
Сообщение от OlesyaAny
А Вам оно надо так упорно пытаться работать там, где этого не хочет коллектив? Может попытаться поменять работу? А если во многих коллективах Вас не принимают, то надо задуматься о своем поведении в коллективе.Цитата:
Сообщение от OlesyaAny
Есть законом регламентированные сроки подачи документов расчетчику на каждый первичный документ, а если сел,например, на больничный за день до выдачи зарплаты, то можно задним числом пересчитать, но главное, чтобы суметь возместить.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Мне деньги нужны, а в большинстве своем в коллективах работать не дают, т. е . не дают мне зарабатывать деньги-это самое страшное...Это дорога в "никуда", в нищету.По-видимому без коллектива сделать это не получится.Еще нужна самореализация.У меня мама говорит "что то нигде не самореализуешься, а только на расчет пишешь".Цитата:
Сообщение от Dinchik
Все мы хороши.Цитата:
Сообщение от Dinchik
Эти коллективы выделят мне место на кладбище.
Как вам не дают зарабатывать?Цитата:
Сообщение от OlesyaAny
Я всю тему не читала, только последнюю страницу. Обращает внимание то, что автор противопоставляет себя коллективу. Тут проблема явно не в коллективах.
Если Вас не устраивает работа в коллективе, значит занимайтесь индивидуальным трудом.
То доведут, то предложат на расчет написать.Вот почитайте повнимательнее, что я писала о ситуациях в разделе "Взаимоотношения на работе".И есть еще ситуации, если интересно, я могу еще в деталях расписать, что со мной было?Цитата:
Сообщение от alexstrel
