Вот бы нам так...

Цитата:

---

Сообщение от gnews

Так, может, дело в недостатке элементарных знаний. И,прежде чем заняться бизнесом, стоит ознакомится с требованиями действующего законодательства, хотя бы ради собственной финансовой безопасности. А так, правовой и налоговый нигилизм некоторых предпринимателей просто удручающий.

---

))) Прежде чем начать они почитали, но после того, как начали все поменялось и меняется ежедневно, вот последнее:
Письмо ФНС России от 11 декабря 2014 г. № БС-4-11/25718
Постановление Правительства РФ от 11 декабря 2014 г. № 1349
Письмо ФНС России от 8 декабря 2014 г. № БС-4-11/25337
Приказ ФНС России от 12 декабря 2014 г. № ММВ-7-6/642@
Письмо ПФР от 20 ноября 2014 г. № НП-30-26/14991
При чем, это настолько малая часть всего, что выходит ежедневно и ежечасно, что я бы не стал называть правовыми и налоговыми нигилистами всех, кто не ознакомился с этими документами от которых у бухгалтеров то голова кругом идет, не говоря уже о предпринимателях.

Цитата:

---

Сообщение от Levkoya

А вы тут интересно зачем так усердно трудитесь? Со стороны выглядит, что исключительно с целью нахамить окружающим и поднять свою самооценку.

---

Вас я порошу меня извинить. А вышеуказанные ники я изначально вежливо просил не портить тему.

Этот "свежак" здесь уже затерт до дыр. А письма вы вообще непонятно к чему привели, наши государственные органы море бреда выдают и портят кровь не только бизнесу. Знакомится со всей этой макулатурой никому не интересно.

Цитата:

---

В этих условиях я за то, чтоб эту структуру ликвидировать

---

Но почему именно ПФР? Структура ФНС, МВД, ФМС не менее обширна.
зы. тема тянет не Пятницу.

Цитата:

---

Сообщение от dedushka

А вышеуказанные ники я изначально вежливо просил не портить тему

---

Это форум, а не ваша кухня. Здесь не нужно спрашивать разрешения на участие в обсуждении.

Цитата:

---

Сообщение от dedushka

с этими документами

---

Письма всевозможных ведомств не являются нормативно-правовыми актами.
Читать нужно законодательство.
Если судить по вопросам на Форуме и по ситуациям, с которыми сталкиваешься по работе, некоторые бизнесмены предпочитают этого не делать.
И, боюсь, вы сами не вполне знакомы с налоговым и бухгалтерским законодательством.

Цитата:

---

Сообщение от dedushka

Над.К и ZZZhanna пжл не трудитесь писать в тему, вам все равно ничего не понять

---

между прочим, Вам тут никто не хамил, будьте добры и Вы этого не делать.
Я понимаю, критика Вам не нравится.
Но на вопросы Вы почему не хотите отвечать? Я задала Вам конкретные вопросы, связанные с Вашей непосредственной деятельностью. Мне действительно интересно получить на них ответы.

Кстати, с необходимостью реформы ПФР как чиновничьей структуры я согласна.
Помимо приведенных Вами примеров можно еще просто посмотреть на здания, которые они себе понастроили на деньги пенсионеров страхователей. А еще мне интересно, во сколько обходится им рассылка Требований, Решений, Инкассовых поручений и обращений в Службу судебных приставов по недоимкам размером до 100 рублей. У меня, например, в этом году через ССП истребовали 11 руб.57 коп., и еще куча была заказных писем по пеням типа 19 коп., 05 коп. и т.п.

Только вот... правда, сейчас опять ведро помойки на голову получу... http://funportal.info/smiles/smile132.gif
Но скажите, пожалуйста, вот, допустим, пришли мы вы все тут на форуме к единому мнению, составили желаемые поправки.
Дальше что? Главный командующий форум почитает и поправки внесет? Или Вы лично обладаете какими-то реальными возможностями для лоббирования данных поправок?
Прошу прощения, что продолжаю тут портить воздух тему, но я совершенно серьезно спрашиваю.

И я не тролль, есличо

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Но на вопросы Вы почему не хотите отвечать? Я задала Вам конкретные вопросы, связанные с Вашей непосредственной деятельностью. Мне действительно интересно получить на них ответы.

---

Во-первых: Потому что вы меня затролили по самое не хочу. Во-вторых: не вижу смысла всему свету в инете о себе глаголить. В-третьих: я не препод ВУЗа, а чтение лекций - это общественная нагрузка от РСГ, где имел неосторожность согласиться на эти лекции после заседания секции потребительского рынка совместно с преподавателями одного из ВУЗов, где я эксперт по потребрынку, (что тоже в какой-то мере общественная нагрузка) и делал доклад, который им понравился. И им и студентам.
Банки, практически каждый имеет свою форму для заполнения, что бы определить доход клиента. Я же разработал в простом икселе, но сложный по сути шаблон помогающий реально оценить положение торгового предприятия из нескольких филиалов с учетом задолжности поставщикам. Быстро, удобно и точно.
Да помимо этого у каждого банка есть свои доп. требования по предоставлению документов, но это уже их бюрократия, я же учил их не дать себя обмануть, задыхающимся от долгов за товар заемщикам. А ваши вопросы имеют подтекст желания лишь уличить меня в какой-то лжи и некомпетентности. Поэтому и ответ был соответствующий

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Или Вы лично обладаете какими-то реальными возможностями для лоббирования данных поправок?

---

Я не волшебник, но кое что могу, кое кого знаю и постараюсь продавить.(причем падение рубля наших бюрократов может подстегнуть дополнительно и момент может оказаться подходящим). Поэтому мне интересны конструктивные предложения по изменению и дополнению тех или иных пунктов. А так же создание второй части программы.

Цитата:

---

Сообщение от gnews

И, боюсь, вы сами не вполне знакомы с налоговым и бухгалтерским законодательством.

---

Бойтесь. Не вполне. Если бы и был на свете человек, который вполне, то таких форумов и не существовало бы.

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

Но почему именно ПФР? Структура ФНС, МВД, ФМС не менее обширна

---

Потому что страны без ПФР существуют, а вот без МВД и ФНС (которая может взять на себя часть функций) нет, а ФМС - не так обширна.

Пжл подскажите как выложить исправленную версию? Из-за большого текста сайт блокирует сообщение

Никак. Делите сообщение на части.

Цитата:

---

Сообщение от dedushka

Потому что страны без ПФР существуют,

---

Логика железная, да )) Есть страны, где пенсий не платят вообще. Может нам к ним примкнуть?

Цитата:

---

Сообщение от dedushka

Потому что страны без ПФР существуют,

---

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Логика железная, да )) Есть страны, где пенсий не платят вообще. Может нам к ним примкнуть?

---

Некорректно. при чем тут пенсии?

Я, например, считаю, что что расформирование/упразднение т.н. "внебюджетных фондов" - абсолютно необходимое условие при любом обсуждении разумной налоговой системы.


О пенсиях без ПФР
например, в СССР не было:
- персучета
- совершенно безумной отчетности
- Пенсионного Фонда Союза Советских Социалистических Республик
- компьютеров (!) - т.е. счеты и/или, в лучшем случае, арифмометр.

при этом пенсии по старости исчислялись и выплачивались всем и вовремя.

В СССР все работали на государство, государство и платило пенсии. Тут как раз с логикой все в порядке.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

Некорректно. при чем тут пенсии?

Я, например, считаю, что что расформирование/упразднение т.н. "внебюджетных фондов" - абсолютно необходимое условие при любом обсуждении разумной налоговой системы.


О пенсиях без ПФР
например, в СССР не было:
- персучета
- совершенно безумной отчетности
- Пенсионного Фонда Союза Советских Социалистических Республик
- компьютеров (!) - т.е. счеты и/или, в лучшем случае, арифмометр.

при этом пенсии по старости исчислялись и выплачивались всем и вовремя.

---

Над.К здесь работает, троллит всех, так что не пускайтесь в объяснения. То что логики у нее нет - понятно и так все читающим.

dedushka, в отличии от Вас, со Старым ворчуном мы много лет общаемся и не только тут.
А если Вы продолжите дискуссию в подобных тонах, то уйдете в бан на недельку.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

В СССР все работали на государство, государство и платило пенсии. Тут как раз с логикой все в порядке.

---

ну так и сейчас оно платит (пока ещё).

только оно ещё развело кучу паразитов, совершенно не нужных для выплаты пенсий.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

ну так и сейчас оно платит (пока ещё).

только оно ещё развело кучу паразитов, совершенно не нужных для выплаты пенсий.

---

Золотые слова

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

ну так и сейчас оно платит (пока ещё).

---

Оно платит государственные пенсии. Трудовые вроде как за счет ПФ платятся.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

только оно ещё развело кучу паразитов, совершенно не нужных для выплаты пенсий.

---

Их много да. Но кто-то должен ведь собирать данные и считать? Это ведь не как при СССР, когда у всех были одинаковые зарплаты, архивы хранились десятилетиями и пр. Как ты предлагаешь рассчитывать пенсии? По каким данным?

В эмиратах более 90% приезжие, зачастую не знающие арабского открывают магазины (и не только) и платят налоги. А у нас приезжих хоть и не столько (пока), но тоже хватает и им реально не разобраться в нашем законодательстве. Да что там приезжие, даже местные не хотят и пытаться. Пример: откройте газету с объявлениями услуг сантехников или электриков и посмотрите, кто какой вам предложит договор и какие покажет документы, а так же обратите внимание на то с какими нарушениями законодательства он примет у вас деньги. И ведь нельзя же винить и привлекать к ответственности всех. Может лучше разобраться и постараться все упростить?

И еще. Я считаю, что если бы у нас законы вырабатывали и принимали именно люди проработавшие бухгалтерами, то наша экономика развивалась бы совсем другими темпами, а коррупция снизилась до ноля. Ну у кого еще спросить, как сделать лучше?..

Цитата:

---

Сообщение от dedushka

Пример: откройте газету с объявлениями услуг сантехников или электриков и посмотрите, кто какой вам предложит договор и какие покажет документы, а так же обратите внимание на то с какими нарушениями законодательства он примет у вас деньги. И ведь нельзя же винить и привлекать к ответственности всех. Может лучше разобраться и постараться все упростить?

---

правильно! платить им только водкой и ни каких нарушений не будет:D

Цитата:

---

Сообщение от dedushka

Я считаю, что если бы у нас законы вырабатывали и принимали именно люди проработавшие бухгалтерами, то наша экономика развивалась бы совсем другими темпами,

---

из той же серии с кухарками?:D

На сегодня (декабрь 2014) валютный резерв в РФ в полтора раза превосходит по размерам всю имеющую денежную массу в экономике, что как никогда свидетельствует о кризисе доверия финансовых властей к собственному бизнесу, а если быть точнее, то к той сложившейся законодательной системе, в которой бизнес сегодня работает. Качество законодательства в экономической сфере начиная с 2003 неуклонно падало, одновременно, неуклонно в том или ином виде росли нагрузки на бизнес, от коррупционных, до налоговых и элементарных бездумных бюрократических. Сегодня законодательство дошло до такой стадии, что на практике невозможно без каких либо нарушений вести малый бизнес, теоретически да, но практически – нет. Учитывая, что главным идеологом всего экономического законодательства все эти годы был финансовый блок правительства, то вряд ли стоит обижаться на ГД РФ. В эффективном государстве законы быстро и своевременно подстраиваются под новые реалии и запросы реальной жизни, упрощая ее и создавая благоприятное для всех законодательное пространство. К сожалению, у нас законы все это время подстраивались исключительно под правительство и все меньше согласовывались с реальной жизнью. А в какой то момент и этого стало мало, тогда к законам стали появляться постоянно меняющиеся и усложняющие жизнь комментарии, инструкции. Различные министерства, ПФР, ФНС стали ежеквартально менять правила работы и предпринимательская жизнь превратилась в кошмар. Простой пример: представьте себе дорогу, где на каждом перекрестке, у каждого инспектора ГИБДД свои правила. Регулировщику одного перекрестка нужно, что бы вы ежеквартально завозили ему свежую ксерокопию водительских прав, регулировщику другого нужно, что бы вы ежемесячно письменно уведомляли об отсутствии у вас прицепа и так везде и повсюду. А еще что бы взять с вас больше штрафов или взяток они постоянно меняют правила, а на вашем пути этих перекрестков множество и количество проверяющих вас неуклонно растет, к тому же они теперь могут и машину отобрать и еще чего хуже с вами сделать. Захотите ли вы ездить по этим дорогам и вообще сможете ли? Вот так и наш бизнес. Тот, что покрупнее уходит на запад, что поменьше просто перестает существовать. Добавлю только, что все это делалось под прямым руководством или при попустительстве министра финансов Кудрина А.Л., министров экономического развития и министров промышленности и торговли (особенно циничным было то как Кудрин летом 2014г. в радиоэфире критиковал качество нашего законодательства сравнивая его с европейским). Повторюсь, все экономические законы разрабатываются в правительстве и порой кажется, что было бы лучше, если бы они разрабатывались кухарками. Ибо законы нужно писать для дураков.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Оно платит государственные пенсии. Трудовые вроде как за счет ПФ платятся.

---

эммм... т.е. ПФР - частная лавочка?
частично, конечно, так и есть, но всё же пенсии платя не за счет личных средств членов правления.
ибо "ПФР и его денежные средства находятся в государственной собственности Российской Федерации."

Цитата:

---

Их много да. Но кто-то должен ведь собирать данные и считать? Это ведь не как при СССР, когда у всех были одинаковые зарплаты,

---

это неверное утверждение. зарплаты были очень неодинаковые, это для пенсий их уравняли коэффициентом "но не свыше 1.2"

Цитата:

---

архивы хранились десятилетиями и пр. Как ты предлагаешь рассчитывать пенсии? По каким данным?

---

ну давай пофантазируем - в соответствии с названием ветки.

Сейчас три тётки из трех контор (ФНС, ФСС, ПФР) роются в приказах-ведомостях, три конторы регистрируют плательщика и учитывают/разносят поступление денег.
Это значит - две конторы лишние и подлежат расформированию для общего блага. естественно, всякие "взносы" отменяются.

Далее: три конторы (ФСС, ПФР, соцзащита) начисляют/выплачивают пенсии/пособия.
Это значит - две конторы лишние и подлежат расформированию для общего блага. Функции выплат возлагаются на одну структуру (фед. служба соц. обеспечения - название условное).

теперь немного арифметики
как правило, в нормальных странах принято, что богатые платят больше налогов, чем бедные (т.н. "социальная функция налогов": Налоги взимаются в большем размере с обеспеченных слоев населения, при этом значительная их доля должна в виде социальной помощи поступать к малоимущим слоям населения). в РФ сформирована уникальна по подлости система, при которой бедные платят больше, чем богатые:
годовая зарплата инженера в размере, например, 300 тысяч, облагается по суммарной ставке от 43%, в тоже время доходы депутутской жены в 300 миллионов рублей (от спекуляций акциями, землей и т.п.) - по ставке 13%.
и основа этого перекоса - ПФР с его "аЭтоНеНалог"


ну а теперь непосредственно фантастика:

базовая ставка НДФЛ устанавливается на разумном уровне около 30%.

ФНС получает информацию о выплатах (основа - 2НДФЛ, из которой убрана излишняя информация, не влияющая на размер налога, и добавлена информация о стаже).

ФНС передает эту инфу в собес, который начисляет/выплачивает пенсии и пособия за счет средств федерального бюджета.



такая вот сказочка...
:(

Цитата:

---

Сообщение от Storn

правильно! платить им только водкой и ни каких нарушений не будет:D

---

агащаззз.... а "...в натуральной форме" забыл?

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

частично, конечно, так и есть, но всё же пенсии платя не за счет личных средств членов правления.
ибо "ПФР и его денежные средства находятся в государственной собственности Российской Федерации."

---

Но все-таки взносы собираются и их ПФ тратит. А КС у нас заявлял, что взносы не налоги :)

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

зарплаты были очень неодинаковые,

---

Принчип был одинаков.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

годовая зарплата инженера в размере, например, 300 тысяч, облагается по суммарной ставке от 43%, в тоже время доходы депутутской жены в 300 миллионов рублей (от спекуляций акциями, землей и т.п.) - по ставке 13%.

---

Но страхование есть не только в нашей стране. И что-то я слабо верю, что в других странах под страхование попадают сделки с акциями и прочим имуществом. Другое дело, что там прогрессивная шкала подоходных налогов, но мы проходили её уже в нашей стране. Опять-таки, самые богатые больше у нас платить не будут, потому что они найдут стописят приемчиков, как не платить.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

ФНС передает эту инфу в собес,

---

Тггда штат собеса будет не сильно отличаться от нынешнего штата ПФ ))
Система ПФ у нас убогая, спору нет. Но как-то государственный вариант по моему не самый лучший. Учитывая наше государство ((

Цитата:

---

Сообщение от Storn

из той же серии с кухарками?:D

---

угу - спортсменки с артистками, значит, нормально?

кстати, любая кухарка прекрасно справляется с задачей: исходя из имеющихся ресурсов, закупить продукты и накормить семью.

так что для бюджетного процесса кухарок спросить было бы и неплохо.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

агащаззз.... а "...в натуральной форме" забыл?

---

При расчетах между физлицами по НДФЛ не бывает дохода в натуральной форме )) Со взносами, правда может быть проблема

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Но все-таки взносы собираются и их ПФ тратит. А КС у нас заявлял, что взносы не налоги :)

---

заявлял. врал.

Цитата:

---

Но страхование есть не только в нашей стране. И что-то я слабо верю, что в других странах под страхование попадают сделки с акциями и прочим имуществом.

---

я вовсе не предлагал "страховых взносов" от спекуляций с акциями.

Цитата:

---

Другое дело, что там прогрессивная шкала подоходных налогов, но мы проходили её уже в нашей стране.

---

ну так я и писал про плоскую шкалу.

Цитата:

---

Тггда штат собеса будет не сильно отличаться от нынешнего штата ПФ ))

---

будет раза в два-три меньше нынешней суммарной численности ФСС+ПФР+собес.

Цитата:

---

Система ПФ у нас убогая, спору нет. Но как-то государственный вариант по моему не самый лучший. Учитывая наше государство ((

---

не понимаю. а ПФР - что, не государство?

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

не понимаю. а ПФР - что, не государство?

---

Государство. Но я же не писала, что они хорошие ))

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

основа этого перекоса - ПФР с его "аЭтоНеНалог"


ну а теперь непосредственно фантастика:

базовая ставка НДФЛ устанавливается на разумном уровне около 30%.

ФНС получает информацию о выплатах (основа - 2НДФЛ, из которой убрана излишняя информация, не влияющая на размер налога, и добавлена информация о стаже).

ФНС передает эту инфу в собес, который начисляет/выплачивает пенсии и пособия за счет средств федерального бюджета.

---

Во многом согласен, особенно про "аЭтоНеНалог", единственно мне кажется, что психологический барьер выхода из тени "конвертных зарплат" находится ближе к 25%. И то не факт, что на этой ставке снижение поступлений от зарплат не продолжится.

Еще одно подтверждение того, что последнее время появляется много откровенно вредных законов:
Матвиенко предложила принять закон «О порядке принятия законов»

Скажу словами из поздравления Ксении Николаевой, из журнала «Вменёнка»: Поздравляю Всех Вас с наступающим Новым 2015 годом! Пусть все негативные законодательные и экономические нововведения 2003-2014 годов останутся в прошлом, а все позитивные — вступят в новый год вместе с нами!

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

так что для бюджетного процесса кухарок спросить было бы и неплохо.

---

Хотя бы одного бухгалтера в Думу неплохо бы посадить. "От сохи"- что называется. Слышала, нет там ни одного такого(

Цитата:

---

Сообщение от Взрослая

Хотя бы одного бухгалтера в Думу неплохо бы посадить. "От сохи"- что называется. Слышала, нет там ни одного такого(

---

А лучше не одного, а побольше. И не газпромовских, а простых, с земли, как говорится. Потому что стране нужны не новые руководители (от политиков толку не будет), а новые правила, т.е. новые законы. И именно бухгалтерский опыт и представление того, как все должно происходить может изменить ситуацию к лучшему.

Цитата:

---

Сообщение от dedushka

А лучше не одного, а побольше. И не газпромовских, а простых, с земли, как говорится. Потому что стране нужны не новые руководители (от политиков толку не будет), а новые правила, т.е. новые законы. И именно бухгалтерский опыт и представление того, как все должно происходить может изменить ситуацию к лучшему.

---

это вряд ли... :(

Цитата:

---

С одной из двух российских бед можно справиться бульдозерами, грейдерами, асфальтоукладчиками и другой дорожной техникой. а что с дорогами-то делать?

---

дураков на самом деле и в Европе хватает, но ничего, живут... этим мы от европейцев не сильно отличаемся, а умных людей в России даже наверное побольше. Единственно чем мы отличаемся от них не в лучшую сторону, так это безразличием.
Добавлю еще, что исправленная и уточненная программа сейчас изучается в минэкономразвития, в минтруде и минфине на предмет возможности законодательной инициативы