Как поменять бухгалтера

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Похвально! У нас тоже бухи любят крайнего искать.

---

"Похвально" и "тоже" как-то не очень сочетаются. Как мне видится в них смысл полностью противоположный. Или я чего-то не понял.

Цитата:

---

А чего ж Вы тут мне рассказываете какой день, что надо иметь неодолимую тягу к новым знаниям, чтобы быть хорошим работником? Т.е. работницу уволить за то,что энтузиазм в освоении всего нового у нее пропал. А когда Вас разбираем, то оказывается, что вроде как и не нужны новые знания и пыл в их освоении не главное?

---

Стоп. Мы про разное. Минус работника в том, что не хочет учитывать изменения.
Я за этим слежу очень внимательно. Я про себя писал, что уже все знаю про нашу деятельность, про то что в ней нужно. Если раньше постоянно что-то новое узнавал, то теперь такого нет. Только изменения в законодательстве и все.

Цитата:

---

Я не против. Я за то, чтобы понять есть ли реально выявленные грубые ошибки или только разговоры на уровне: "Чего-то у нее пыл пропал".

---

А такого никто не писал. Как я понял требования работодателя - работать без ошибок (или максимально их минимизировать и если они случаются, то делать выводы на будущее чтобы избегать подобных).

Цитата:

---

Если есть грубые ошибки и уходить сама не хочет, то собирайте документальные доказательства и увольняйте.

---

Наконец-то вы согласились с тем что так нужно сделать, если есть ошибки и уходить не хочет.

Цитата:

---

Почему нет результата? Я там где-то увидела, что после разговоров, человек нехотя, но смотрит изменения.

---

Точно, где-то было.
Но знаете, когда что-то делается нехотя, то результат обычно не очень.
И еще это говорит о том, что работодатель был прав в данном случае, что работник не следит за изменениями и признал это, нехотя попытавшись исправиться.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

"Похвально" и "тоже" как-то не очень сочетаются. Как мне видится в них смысл полностью противоположный.

---

Смысл противоположный у "Да" и "Нет". А похвально и тоже просто разные.:D

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Если раньше постоянно что-то новое узнавал, то теперь такого нет. Только изменения в законодательстве и все.

---

Как это постоянно что-то новое узнавал? Вы что, занимались бухгалтерией ничего о ней не зная и все время что-то узнавали по ходу? Как-то не профессионально. И сейчас пришел предел совершенству? Изучили все, что возможно?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Наконец-то вы согласились с тем что так нужно сделать, если есть ошибки и уходить не хочет.

---

Почему наконец-то? Я давно говорила, что можно уволить, но сначала решить надо ли увольнять и для себя же лучше, чтобы она ушла с миром.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Но знаете, когда что-то делается нехотя, то результат обычно не очень.

---

Не факт. Огромное число людей ходят на работу, чтобы прокормиться, а не чтобы кайф от работы словить. Можно не особо желать чего-то, но быть ответственным и делать это хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

И еще это говорит о том, что работодатель был прав в данном случае, что работник не следит за изменениями и признал это, нехотя попытавшись исправиться.

---

Я почти уверена, что на любом другом участке в этой бухгалтерии точно так же сидят бухи не сильно интересующиеся законодательством. Просто данная дама, кроме всего прочего, не устраивает личностью своей(а не проф.навыками).

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Как это постоянно что-то новое узнавал? Вы что, занимались бухгалтерией ничего о ней не зная и все время что-то узнавали по ходу?

---

Так. По мере необходимости. Например специфику того или иного учета. Например учет с общепите не знал, пока не появился такой клиент.

Цитата:

---

И сейчас пришел предел совершенству? Изучили все, что возможно?

---

Все что нужно.
Есть то чего не знаю, но это не нужно. В нашей работе такого нет.

alexstrel, всё по делу, и в целом позиция очень импонирует, прям читаю и себя узнаю)) мне бы Ваши советы да пораньше, когда я пришла главбухом в коллектив с дамами в 2 раза старше и дико запущенными участками..
Dinchik, вы практически другими словами повторили то, что уже было озвучено сразу alexstrel, но после тонны придирок к словам, а не к сути. Вы не бух и не главбух, да? Не знаю, откуда растут ноги у такой неприязни и непонимания

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Не все в жизни деньгами меряется. Человеком, прежде всего, надо оставаться в любой ситуации

---

святые слова :yes:

Dinchik, у ваши словам хотелось бы перефразировать немного известную поговорку: Мы работаем. чтобы жить, а не живем для того, чтобы работать.
Мне лично она как раз импонирует, я все-таки не такой трудоголик уж прямо

Вы считаете,что нужно поговорить- узнать,почему человек не хочет работать?????? А зарплату он не отказывается получать при этом. если согласился работать на этих условиях,должен РАБОТАТЬ, никто не обязан интерсоваться почему ты не хочешь. если не хочешь,иди в другое место.

Цитата:

---

Сообщение от lenat2000

человек не хочет работать??????

---

а где написано, что работник не хочет работать? он работает, "так" или "не так", это отдельный вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Stelsus

Dinchik, у ваши словам хотелось бы перефразировать немного известную поговорку: Мы работаем. чтобы жить, а не живем для того, чтобы работать.
Мне лично она как раз импонирует, я все-таки не такой трудоголик уж прямо

---

А не надо быть трудоголиком. Надо просто делать свою работу хорошо и все. Не более того.

Добрый вечер. Мой совет-поменяйте бухгалтера. если она вас раздражает, или что то не нравится,вам будет некомфортно. Гл бух набирает коллектив,который будет его устраивать,именно глав буха. Поговорить конечно можно,но толку не будет. Только менять. Хотя советы давать легко :) но я сама попадала в такую ситуацию, плохо будет вам,а не ей.

;)

Цитата:

---

Сообщение от lenat2000

Добрый вечер. Мой совет-поменяйте бухгалтера. если она вас раздражает, или что то не нравится,вам будет некомфортно. Гл бух набирает коллектив,который будет его устраивать,именно глав буха. Поговорить конечно можно,но толку не будет. Только менять. Хотя советы давать легко :) но я сама попадала в такую ситуацию, плохо будет вам,а не ей.

---

А почему никто не вспомнил о работниках, которым неправильно начисляют зарплату ? Ошиблись в расчете зарплаты, неправильно начислили налоги и проч. и проч. Почему должны страдать рабочие ? По вопросу увольнения бухгалтера 60 лет - надо уволить, лучше работать не будет...Она на пенсии - пенсионеры увольняются в один день (никакой отработки в две недели) ...как вариант - принимайте на работу нового бухгалтера- стажера и готовьте на замену нового специалиста...заодно посмотрите способности нового бухгалтера, сейчас сложно найти нормального бухгалтера на расчет зарплаты, хороший специалист стоит дорого.... Поговорите со своим руководителем предприятия, надо иметь "единомышленников", выясните, возможно, Ваша бухгалтер 60 лет какая-то родственница руководства, в таком случае не заставите никого работать, ни молодого, ни пожилого...только нервы Вам потрепят... Люди все разные...кто-то и в 60 лет работает нормально, а у кого-то зрение уже нет...возможно, Ваша бухгалтер плохо видит, но умело скрывает это, нет уже здоровья и проч. и проч... Главбухам очень сочувствую... Удачи !

Цитата:

---

Сообщение от lenat2000

согласился работать на этих условиях,должен РАБОТАТЬ, никто не обязан интерсоваться почему ты не хочешь.

---

Не нужно зарекаться. Мало ли какие бывают обстоятельства в жизни. И Вы от них не застрахованы. Так, что относитесь к людям, как к людям, у которых бывают и черные моменты в жизни. Что-то может случиться и человек будет не так замечательно работать, как всегда. Это временно. А когда работодатель интересуется проблемами работника, а иногда и помогает ему, вот тогда работник будет делать все возможное для этого работодателя. (Может не каждый работник, но нормальный будет). А если работодателю наплевать на работника, то и работник будет формально выполнять свои обязанности и не более того. Т.е. не обязательно плохо работать, но и из штанов выпрыгивать не будет.

Цитата:

---

Сообщение от lenat2000

Мой совет-поменяйте бухгалтера. если она вас раздражает, или что то не нравится,вам будет некомфортно. Гл бух набирает коллектив,который будет его устраивать,именно глав буха.

---

А ТК РФ почитать?

Цитата:

---

Сообщение от KiraKruze

Почему должны страдать рабочие ?

---

Почему страдать? Может она кому и в их сторону посчитала?:D

Цитата:

---

Сообщение от KiraKruze

надо уволить, лучше работать не будет...Она на пенсии - пенсионеры увольняются в один день (никакой отработки в две недели) .

---

Дааа. Чего то все в кучу свалили. Отработка в 2 недели дается при увольнении по собственному желанию работника. И дается именно работодателю, чтобы он нашел замену. В принципе, она не обязательна, если обе стороны согласны на увольнение без отработки. А тут, как я понимаю, человек сам увольняться не собирается. Так, что ни о каком увольнении в 1 день речи не идет.

Dinchik, а вы все только в сторону работника видите? Если плохо работает, то значит что-то случилось, а не забил на работу? К работнику надо хорошо относиться, а ему может быть пофиг на фирму и других работников? Если работник ошибся с зарплатой, то вы допускаете что только в сторону увеличения зарплаты работника, но не уменьшения? При том отшучиваясь уходите от ответа по существу. Ведь злоупотребление правами этим работником может нарушить права другого работника. Об этом вы не подумали?
Дело же не только в этой ситуации. Вы не однократно при спорных ситуациях начинаете искать какие-то вероятности того что бедного работника обижают и на основании этого сразу делаете вывод что работодатель не прав, а работник весь такой молодец и его права ущемляют.
Вы ведь даже не рассматриваете разные вероятности, а сразу одну (при том маловероятную) вероятность преподносите чуть ли не как единственно возможную. Да, другие по вашим словам могут быть, но в данном случае маловероятно.

Dinchik, расскажу вам историю, которая меня самого немного удивило. Есть у нас клиент, в его фирме есть управляющая, которая должна скидывать нам два раза в месяц зарплату по работникам 5 и 20 числа, чтобы мы сделали платежные ведомости и когда они выплачивают зарплату 10 и 25 числа работники сразу в них расписывались. Поначалу она это делала вовремя. Потом про авансы стала забывать. В последние месяцы вообще скидывает нам данные только когда кто-то увольняется и надо чтобы этот работник подписал все документы. На все наши письма не реагирует, отвечает - еще не готовы данные. Когда принимают нового работника, просили скидывать на него документы. Ни разу не скинула. Мы про них узнаем только когда видим в данных о зарплате.
Пообщались с директором по этому поводу, он говорит: "В последнее время, она стало плохо выполнять свои обязанности, делает только половину из того что попросишь, хотя раньше это делала всегда".
Dinchik, вы наверное сразу предположили что у нее стало больше работы? Нет, даже меньше, чем раньше. Сейчас наблюдается некоторый спад в деятельности. Наверное вы подумали что стали меньше платить? Нет, платят столько же, у нее оклад.
Поэтому объективных причин для появляющегося пофигизма к работе нет.

Клиент ушел и один из наших рядовых работников после его ухода говорит: "Надо ее штрафовать за невыполнение заданий". Хочу обратить внимание что это сказал рядовой бухгалтер, не руководитель, у нее даже своих подчиненных нет. После этого узнав какая у нее зарплата, добавила: "Можно и получше найти за такие деньги".
Т.е. даже рядовой сотрудник без подчиненных понимает, что плохо делать свою работу это не нормально.
Хотя вы наверное уже давно придумали множество причин почему это нормально плохо работать. И что вообще она не плохо работает, а всем вокруг это только кажется.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Dinchik, а вы все только в сторону работника видите? Если плохо работает, то значит что-то случилось, а не забил на работу?

---

Почему только? Но ведь и такое исключать нельзя. Сначала разобраться надо, может случилось чего. Это если он всегда хорошо работал, а потом стал не очень.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Если работник ошибся с зарплатой, то вы допускаете что только в сторону увеличения зарплаты работника, но не уменьшения?

---

Где Вы у меня видите ТОЛЬКО?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

К работнику надо хорошо относиться, а ему может быть пофиг на фирму и других работников?

---

Бывает и так.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Вы ведь даже не рассматриваете разные вероятности, а сразу одну (при том маловероятную) вероятность преподносите чуть ли не как единственно возможную.

---

Это неправда. Как единственно возможную не рассматриваю. Рассматриваю, как вероятную. Почему маловероятную? Потому, что есть Ваше мнение и неправильное?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Вы не однократно при спорных ситуациях начинаете искать какие-то вероятности того что бедного работника обижают и на основании этого сразу делаете вывод что работодатель не прав, а работник весь такой молодец и его права ущемляют.

---

А Вы с точностью до наоборот, всегда считаете правым работодателя.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Да, другие по вашим словам могут быть, но в данном случае маловероятно.

---

Может и процент вероятности приведете? Раз уж Вы так точно знаете про вероятность.:D

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Почему только? Но ведь и такое исключать нельзя.

---

Ну вроде и логично. Но по сути опять однобоко.
Надо разобраться, но пока надо рассматривать все только в сторону работника.

Цитата:

---

Сначала разобраться надо, может случилось чего. Это если он всегда хорошо работал, а потом стал не очень.

---

Случилось чего это обычно временно, день-два, неделя-две. Но если месяцами плохо работает, то думаю шансы на то что он начнет опять хорошо работать очень низкие.
Я не однократно видел, когда люди начинали работать просто так, не потому что что-то случилось, а потому что им надоело хорошо работать.

Цитата:

---

Где Вы у меня видите ТОЛЬКО?

---

Вас спросили про ошибки в зарплате. Вы отшучиваясь рассмотрели только одну возможность, ошибка в сторону работника, но не наоборот.

Цитата:

---

Это неправда. Как единственно возможную не рассматриваю. Рассматриваю, как вероятную. Почему маловероятную?

---

Потому что у нас нет данных ее подтверждающую.
Давайте мыслить логически.
1 вариант - прав работодатель. Работник делает ошибки, работодатель приходит на форум и спрашивает что делать. Все вполне логично, учитывая что часть работников действительно со временем начинают работать хуже, если работа требует внимания и самоотдачи, а она им надоедает.
2 вариант - прав работник. Работник работает хорошо. Работодатель просто хочет его уволить. Вопрос: Зачем ему писать на форуме о том что работник плохо работает??? Для чего???

Цитата:

---

Потому, что есть Ваше мнение и неправильное?

---

Нет. Я слышу чужие мнения. И я не считаю что работодатель всегда прав.
На форуме есть темы где я на стороне работника. Обычно это: уволили без зарплаты, задерживают зарплату, занижают зарплату относительно суммы в трудовом договоре. И другие, сейчас не вспомню про что они.

Цитата:

---

А Вы с точностью до наоборот, всегда считаете правым работодателя.

---

Далеко не всегда.
Все мои взгляды основываются на нескольких вполне логичных мыслях:
1 - есть трудовой договор, если стороны его заключили, то должны выполнять. Работник хорошо выполнять свои обязанности. Работодатель в полном объеме и вовремя выплачивать заработную плату.
2 - если одну из сторон что-то не устраивает, нужно предлагать второй стороне изменения. Если обе стороны согласны, вносить изменения в трудовой договор. Если не согласны: работать на прежних условиях, расторгать трудовой договор.
3 - нельзя плохо исполнять свои обязанности по трудовому договору, если их плохо исполняет другая сторона. Нужно либо исполнять свои в полном объеме и требовать того же от другой стороны, либо расторгать трудовой договор.
Эти мысли в равной степени относятся к обоим сторонам без каких-либо перекосов.

Вроде бы логичные мысли. Вы согласны с ними?

И еще с чем я точно не согласен - это право работника на получения зарплаты за посещение рабочего места (плохое выполнение работы) из-за злоупотребления нормами трудового кодекса.

Цитата:

---

Может и процент вероятности приведете? Раз уж Вы так точно знаете про вероятность.:D

---

Так это же ваши оценки. Я ваших цифр не знаю.
В каждой подобной теме вы допускаете вероятность что работник может быть не прав, но все равно пишете только про то, что работодатель такой плохой.
Вопрос про ошибки зарплаты в сторону ее уменьшения яркий тому пример.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Я не однократно видел, когда люди начинали работать просто так, не потому что что-то случилось, а потому что им надоело хорошо работать.

---

Налицо неверное стимулирование работников. Я уже много раз говорила, что работник не будет стараться делать 3 нормы, если ему платят так же, как тому, кто делает 1 норму.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Вы отшучиваясь рассмотрели только одну возможность, ошибка в сторону работника, но не наоборот.

---

Зачем Вы передергиваете? Я не говорила, что ТОЛЬКО в сторону работника. Я говорила: "Может она кому и в их сторону посчитала". Во-первых, не ТОЛЬКО, а МОЖЕТ. А во-вторых, И В ИХ сторону означает, что была и другая сторона. Читаете, как Вам хочется, а я при чем?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Потому что у нас нет данных ее подтверждающую.

---

Интересная теория с точки зрения математики. Данных нет - значит маловероятна?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Работодатель просто хочет его уволить. Вопрос: Зачем ему писать на форуме о том что работник плохо работает??? Для чего???

---

Т.е. Вы не можете представить, что "работодатель просто хочет уволить", а не потому, что плохо работает. Я уже говорила, например, молодой начальнице не нравится бабушка в подчинении.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Вроде бы логичные мысли. Вы согласны с ними?

---

Вроде бы логичные. В основном согласна. Но, опять же разные ситуации бывают. Можно тогда либо обеим сторонам формально жестко выполнять свои обязательства, либо входить в положение друг друга. Т.е. если руководитель по-человечески относится ко мне, то и я могу задержаться, переработать и т.п. А если с его стороны только строгое выполнение ТД, то уж и от меня пусть не требует сверх него. Тоже вроде логично?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Так это же ваши оценки.

---

Я не говорила "маловероятно"

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

В каждой подобной теме вы допускаете вероятность что работник может быть не прав, но все равно пишете только про то, что работодатель такой плохой.

---

Где работодатель плохой? Я писала, что разобраться надо, так ли уж плохо работник работает.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Вопрос про ошибки зарплаты в сторону ее уменьшения яркий тому пример.

---

Яркий пример того, что Вы читаете только то, что хотите прочитать, а не то, что там написано.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

вы наверное сразу предположили что у нее стало больше работы?

---

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Наверное вы подумали что стали меньше платить?

---

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Хотя вы наверное уже давно придумали множество причин почему это нормально плохо работать. И что вообще она не плохо работает, а всем вокруг это только кажется.

---

А Вы с фантазией. Только я тут при чем?

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Налицо неверное стимулирование работников. Я уже много раз говорила, что работник не будет стараться делать 3 нормы, если ему платят так же, как тому, кто делает 1 норму.

---

Поверьте дело далеко не в стимулировании.
Я такое видел даже среди людей, которые работают на себя и когда они работали хорошо, то их клиенту советовали обращаться туда своим друзьями и знакомым. Но плохая работала стала отталкивать и человек просто остался без заказов. Это произошло не в один день, можно было понять тенденцию, но человек ничего не захотел изменить. О какой лучше мотивации кроме прибыли можно говорить?
У штатных работников возможности для забивания на работу еще больше, у них на защите их пофигизма трудовой кодекс.

Цитата:

---

Зачем Вы передергиваете? Я не говорила, что ТОЛЬКО в сторону работника. Я говорила: "Может она кому и в их сторону посчитала". Во-первых, не ТОЛЬКО, а МОЖЕТ. А во-вторых, И В ИХ сторону означает, что была и другая сторона. Читаете, как Вам хочется, а я при чем?

---

Да нет. Вас спросили про то рассматриваете вы что могут быть ошибки, вы отшутились рассмотрев другую вероятность, по сути так и не ответив на вопрос. Вы до сих пор на него не ответили.

Цитата:

---

Т.е. Вы не можете представить, что "работодатель просто хочет уволить"

---

Могу.

Цитата:

---

а не потому, что плохо работает. Я уже говорила, например, молодой начальнице не нравится бабушка в подчинении.

---

Но зачем тогда ей приходить на форум и это писать???

Цитата:

---

либо входить в положение друг друга.

---

Да. На взаимовыгодных условиях. Т.е. договорённость не обязательно по трудовому договору, но и просто устная или даже не устная, но понимаемая обоими сторонами.

Цитата:

---

Т.е. если руководитель по-человечески относится ко мне, то и я могу задержаться, переработать и т.п. А если с его стороны только строгое выполнение ТД, то уж и от меня пусть не требует сверх него. Тоже вроде логично?

---

Полностью согласен. И думаю с его стороны было бы неправильно что-то требовать сверх трудового договора, если он сам вам ничего не дает сверх него.

Цитата:

---

Где работодатель плохой? Я писала, что разобраться надо, так ли уж плохо работник работает.

---

А как мы можем разобраться? К сожалению никак. Второй стороны тут нет.
Поэтому можно лишь рассматривать разные варианты.

Цитата:

---

Яркий пример того, что Вы читаете только то, что хотите прочитать, а не то, что там написано.

---

Так вы не ответили на вопрос

Цитата:

---

Сообщение от KiraKruze

А почему никто не вспомнил о работниках, которым неправильно начисляют зарплату ?

---

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

А Вы с фантазией. Только я тут при чем?

---

Так это из ваших предыдущих постов в этой и прошлых темах.
Вы же сами постоянно ищете причины плохой работы работника в работодателе.

если задача стать золотым руководителем для подчиненных, то конечно нужно их ублажать (правда они потом тебя начнут презирать и сожрут в результате) Но гл бух он тоже подчиненный, для своего руководства и он должен быть нормальным подчиненным, что подразумевает хорошую работу бухгалтерии. Главное-хорошая работа бухгалтерии, а не быть золотым и распрекрасным для подчиненных.

Все-таки радует что многие понимают что основная цель работы работника это хорошее выполнение работы, а не получение зарплаты за любое качество работы.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Вас спросили про то рассматриваете вы что могут быть ошибки

---

Меня спросили?:wow: Где там я упомянута?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

по сути так и не ответив на вопрос.

---

На какой вопрос? Там и вопроса не было. Рассуждал человек, что расчетчик делает плохо работникам, которым не верно считает зар.плату. Я только прокомментировала, что может и не всем плохо. Что не понятно Вам? Да. Тем кому она меньше насчитала, тем плохо. Так это очевидно. На какой Вам ответить еще вопрос?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Вы до сих пор на него не ответили.

---

Ладно, спросите еще раз, а то я по глупости не пойму на что отвечать.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Но зачем тогда ей приходить на форум и это писать???

---

Тут иногда такое пишут. Если я буду думать о мотивации каждого, то сразу можно в дур.дом.
В принципе, там и вопрос был, на сколько я понимаю, не как технически уволить. А интересовала скорее этическая сторона. Вот я и предположила(не утверждала на 100%, а предположила, что так может быть), что раздражают гл.буха не столько ошибки, сколько возраст. Думаю, что если человек проработал до 60 лет и всех все устраивало, то либо он не так уж плохо работал, либо он там такой не один. Т.е. косяки других не так раздражают, они же помоложе. Бывает просто человек не нравится и все в нем раздражает, даже хорошее.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Да. На взаимовыгодных условиях. Т.е. договорённость не обязательно по трудовому договору, но и просто устная или даже не устная, но понимаемая обоими сторонами.

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

А как мы можем разобраться? К сожалению никак. Второй стороны тут нет.
Поэтому можно лишь рассматривать разные варианты.

---

Это я скорее работодателю советовала разобраться. А то иногда кажется, что вот сейчас бабушек уволю, наберу молодых, энергичных и... А молодые, как Вы сами говорите, могут и залениться, затупить и фиг их уволишь. Будет потом сама же с сожалением вспоминать бабушку.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Так вы не ответили на вопрос

---

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

А почему никто не вспомнил о работниках, которым неправильно начисляют зарплату ?

---

Что Вы от меня хотите? Чтобы я вспомнила? Где там написано, что всем работникам зар.плату неправильно начисляют? Косяки есть и у нас. При больших объемах и спешке при закрытии бывает не все успевает расчетчик проверить и учесть. Тем более документы приносят поздно. Потом находит, исправляет. Поверьте, работники быстро обнаруживают ошибки не в их сторону и сразу приходят разбираться. Если нужно им пересчитывают. Как раз у нас косяков больше стало, когда бабушку уволили, а девочку взяли. Пока она привыкнет и разберется. Уже несколько месяцев работает, а зар.плату закрывает по ночам и с большим количеством косяков, чем при бабушке. Кто сам не ошибался, пусть кинет в меня камень. Вот об этом я и говорила. Что работодателю для себя надо решить, являются ли косяки глобальными или просто рабочими моментами. Для пользы работодателя. А не потому, что работодатель плохой и все ошибки работника из-за работодателя.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Вы же сами постоянно ищете причины плохой работы работника в работодателе.

---

Не совсем так. Я говорю, что правильная политика оплаты может помочь работодателю заставить работников работать лучше.

Цитата:

---

Сообщение от lenat2000

если задача стать золотым руководителем для подчиненных, то конечно нужно их ублажать

---

Ублажать и вести себя по-человечески - это разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от lenat2000

Главное-хорошая работа бухгалтерии, а не быть золотым и распрекрасным для подчиненных.

---

ПРавильно. Просто для хорошей работы бухгалтерии нужно в том числе поддерживать нормальные отношения между работниками. А то бывает так, что гл.бух всех перессорит, все друг друга ненавидят, подозревают. А работа бухгалтеров взаимосвязана. А когда они вместо помощи друг другу начинают друг другу мешать и осознанно вредить, то о нормальной работе бухгалтерии уже речи нет.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Все-таки радует что многие понимают что основная цель работы работника это хорошее выполнение работы,

---

Я бы сказала, что это цель руководителя. А для работника это средство.

DinchiK!
Опыт очень нужный и хорошо, что Вы об этом написали. Мне 52, я все изучаю, распечатываю, даю молодым, а вот у них наоборот настроение день прошел и ладно и не растут, а премии подавай. А некоторые молодые, прямо любо-дорого работать с ними и свое сделают вовремя и новшества почитают и еще на помощь придут к тому, кто не успевает. Это от человека зависит.
А вот автору темы очень деликатно надо поступить и сто раз подумать. Это все-таки люди и Вам когда-нибудь будет 60, а пенсионный возраст продлят до 63 и что будем делать? И еще хотелось бы добавить, если бы у нас пенсии были достойные никто бы не работал и не думайте, что на пенсии делать нечего, столько забот находится.

сотрудник раздражает не из за возраста и молодые могут вести себя точно так же ,а может и хуже намного. Но если подчиненный не нравится новому гл бухгалтеру, то нужно менять сотрудника (независимо от его возраста).

Dinchik, не буду одно и тоже в пятый или десятый раз объяснять.
Я не говорил увольнять сразу, конечно надо поговорить, а если работник не исправится, то увольнять.
Про вашу позицию есть очень яркий комментарий

Цитата:

---

Сообщение от НотаБене

Dinchik, вы практически другими словами повторили то, что уже было озвучено сразу alexstrel, но после тонны придирок к словам, а не к сути. Вы не бух и не главбух, да? Не знаю, откуда растут ноги у такой неприязни и непонимания

---

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Не совсем так. Я говорю, что правильная политика оплаты может помочь работодателю заставить работников работать лучше.

---

Напрямую к теме не относится. Но расскажу вам историю. Общался с одним клиентом. Говорит, есть работники (руководящие) и у них премиальная система оплаты труда. Оклад у одного 20 000, у другого 25 000. Есть система оценки работы, как за их личный вклад, так и за их подчиненных.
Каждый месяц руководитель проводит оценку по ряду критериев. Если все что нужно сделано, зарплата может быть в два раза выше.
Но каждый месяц выявляется не мало косяков. Такое ощущение что премии им не интересны.
И требования не завышенные, а вполне обычные и не требуют ничего сверхъестественного. При этом эту работу не обязательно делать эту работу самим, это обязанности их подчиненных.
Так что премиальная система не всегда приводит к хорошим результатам. Многое зависит от желания работника работать.
Мне больше нравится другая система - фиксированная система оплаты труда с возможностью увольнения за плохую работу :yes::yes::yes:
А платить мало за плохую работу это мне не нравится. :D

Цитата:

---

Сообщение от НотаБене

Dinchik, вы практически другими словами повторили то, что уже было озвучено сразу alexstrel, но после тонны придирок к словам, а не к сути. Вы не бух и не главбух, да? Не знаю, откуда растут ноги у такой неприязни и непонимания

---

Читал одну книгу на днях и встретилась фраза как раз в тему

Цитата:

---

Запомните главное. Это ваша задача — заботиться о том, чтобы шефу было комфортно работать с вами. Его время дороже вашего, его комфорт более значим для компании, чем ваш. Если вы считаете иначе — нет проблем, создавайте свой бизнес. Тогда неудобства, связанные с наличием шефа, заменятся другими, гораздо более серьезными неудобствами.

---

Может написано слишком прямо. Но суть правильная. Начальник не должен тратить свое время на уговаривание подчинённых поработать. Он должен говорить что делать и организовывать условия работы. А если он еще будет каждого уговаривать поработать, то у него не останется время на свои дела, которые обычно важнее дел подчиненных.

Цитата:

---

Сообщение от lenat2000

Но если подчиненный не нравится новому гл бухгалтеру, то нужно менять сотрудника (независимо от его возраста).

---

Что значит менять? Она не вещь. А главный бухгалтер в своих желаниях ограничен нормами ТК РФ.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Про вашу позицию есть очень яркий комментарий

---

Тот комментарий сам себе противоречит. То говорится, что я повторяю Вашу позицию, но с придирками. И тут же про неприязнь и непонимание. Непонимание чего? Уж как-то определились бы неприязнь или я тоже самое говорю. А на самом деле неприязни нет никакой. Просто спорю, а иногда даже не спорю, а уточняю Ваши же слова. Почему это называется неприязнь не понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Не знаю, откуда растут ноги

---

Да они у всех с одного места растут.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

И требования не завышенные, а вполне обычные и не требуют ничего сверхъестественного. При этом эту работу не обязательно делать эту работу самим, это обязанности их подчиненных.
Так что премиальная система не всегда приводит к хорошим результатам.

---

На самом деле в Вашем примере не совсем прямая зависимость премии от работы самого сотрудника. Да, руководитель должен уметь управлять сотрудниками, это его обязанности и он за это получает/не получает зар.плату. Но, когда твоя премия зависит от кого-то кроме тебя, то бывают случаи, что хоть расшибись, а получить эту премию ты не можешь и не сам в этом виноват. К примеру, даже хорошо налаженная работа может быть сорвана одним сотрудником, у которого горе случилось и он напился (не пьяница) и не выполнил работу, да еще его и на проходной задержали пьяного. Руководителю премию уже не дадут, хоть он из штанов выпрыгнет. А уж если там постоянно пьющий коллектив, то руководитель вообще лесом со своей премией идет. Я говорила скорее об оплате подчиненных,которые сами от себя только зависят.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Такое ощущение что премии им не интересны.

---

Вы же сами руководитель. Ваши подчиненные совсем не ошибаются? А теперь представьте, что Вы бы не получали премию (будь Вы наемным работником) за любой их косяк. И про Вас так же скажут, что премия Вам не интересна?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Так что премиальная система не всегда приводит к хорошим результатам. Многое зависит от желания работника работать.

---

Это понятно, что есть работники, которых ничем не проймешь. Они даже сами себя контролировать не могут. Я же и говорю, что может помочь система оплаты труда. Что обязательно поможет на 100% работников, я не говорила.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Мне больше нравится другая система - фиксированная система оплаты труда с возможностью увольнения за плохую работу
А платить мало за плохую работу это мне не нравится.

---

Хотите ТК поправить? Тогда придется сменить профессию или подчиняться тому, который есть.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Начальник не должен тратить свое время на уговаривание подчинённых поработать.

---

А я разве говорила, что должен уговаривать?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Это ваша задача — заботиться о том, чтобы шефу было комфортно работать с вами. Его время дороже вашего, его комфорт более значим для компании, чем ваш.

---

Это спорное утверждение. Если шеф идиот(Если! Это не наезд на всех начальников!), то для компании более значимой может быть отстаивание подчиненным своей точки зрения. На прошлой моей работе, однажды, начальником юр.отдела назначили девушку без знаний и опыта, но с большими амбициями и родственными связями. Так она начала поправлять опытных юристов, которые постоянно вели дела в судах и нередко их выигрывали. Причем требовала делать, как ей хочется. А вот ставить свою подпись под ахинеей, которую она требовала, она не хотела. Юристы взбунтовались и говорили, что не будут портить свою репутацию только в угоду начальству. В результате потихоньку она всех выжила и набрала с улицы вообще без юр.образования людей. По-Вашему, фирма выиграла?

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

А главный бухгалтер в своих желаниях ограничен нормами ТК РФ.

---

Эффективность работы компании ограничена нормами ТК.
Не эффективных работник нельзя сменить на более эффективных. Право работника на зарплату за посредственную работу выше права компании получить хороший результат работы.
Меня это просто убивает в нашем законодательстве.
Может это одна из причин почему у нас в стране выпускают посредственные товары.

Цитата:

---

Тот комментарий сам себе противоречит. То говорится, что я повторяю Вашу позицию, но с придирками. И тут же про неприязнь и непонимание. Непонимание чего? Уж как-то определились бы неприязнь или я тоже самое говорю. А на самом деле неприязни нет никакой. Просто спорю, а иногда даже не спорю, а уточняю Ваши же слова. Почему это называется неприязнь не понимаю.

---

Потому что я и так написал - сначала поговорить, а потом увольнять.
Но вы не соглашаетесь с этим и пишите что надо поговорить. А ведь это уже было на самом первом этапе.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

На самом деле в Вашем примере не совсем прямая зависимость премии от работы самого сотрудника.

---

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

На самом деле в Вашем примере не совсем прямая зависимость премии от работы самого сотрудника.

---

Там критерии гораздо более простые.
Но самое главное не что кто-то что-то не сделал, а то что даже не хотят делать.

Цитата:

---

Вы же сами руководитель. Ваши подчиненные совсем не ошибаются? А теперь представьте, что Вы бы не получали премию (будь Вы наемным работником) за любой их косяк. И про Вас так же скажут, что премия Вам не интересна?

---

Дело не в этом. А в том что они не стремятся к этому.
Ладно когда есть десять критериев. В один месяц одно не сделали, в другом другое. Но когда каждый месяц более половины не сделаны. А они не особо трудоемкие, вот это заставляет задуматься что система мотивации далеко не всегда способна заставить лучше работать.

Цитата:

---

Хотите ТК поправить?

---

:yes::yes::yes::yes::yes::yes::yes::yes::yes::yes::yes::yes::yes::yes::yes::yes::yes::yes::yes::yes:

Цитата:

---

или подчиняться тому, который есть.

---

Который не способствует эффективности работы.

Цитата:

---

А я разве говорила, что должен уговаривать?

---

Что-то близкое было.

Цитата:

---

Это спорное утверждение. Если шеф идиот(Если! Это не наезд на всех начальников!), то для компании более значимой может быть отстаивание подчиненным своей точки зрения. На прошлой моей работе, однажды, начальником юр.отдела назначили девушку без знаний и опыта, но с большими амбициями и родственными связями. Так она начала поправлять опытных юристов, которые постоянно вели дела в судах и нередко их выигрывали. Причем требовала делать, как ей хочется. А вот ставить свою подпись под ахинеей, которую она требовала, она не хотела. Юристы взбунтовались и говорили, что не будут портить свою репутацию только в угоду начальству. В результате потихоньку она всех выжила и набрала с улицы вообще без юр.образования людей. По-Вашему, фирма выиграла?

---

Понятно что это плохой пример.
И конечно вышестоящее начальство должно выявлять такие случаи.
Но речь про другие ситуации. Когда подчиненные постоянно отвлекают начальство всякой мелочевкой не давая ему делать свою работу.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Эффективность работы компании ограничена нормами ТК.
Не эффективных работник нельзя сменить на более эффективных. Право работника на зарплату за посредственную работу выше права компании получить хороший результат работы.
Меня это просто убивает в нашем законодательстве.

---

ну вот чтобы это вас не убивало , ознакомьтесь с высшим законом, высшим повторяю, КОнституцией РФ

Цитата:

---

Сообщение от sos14

ну вот чтобы это вас не убивало , ознакомьтесь с высшим законом, высшим повторяю, КОнституцией РФ

---

давно знаком

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

давно знаком

---

и что , конституция вас тоже убивает? :D

sos14, вы бы конкретней мысли формулировали

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

sos14, вы бы конкретней мысли формулировали

---

ну вы же сами написали что вас бесит право работника на зарплату

Цитата:

---

Сообщение от sos14

ну вы же сами написали что вас бесит право работника на зарплату

---

Не передергивайте. Я не это писал.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Не передергивайте. Я не это писал.

---

я же вас процитировала, см выше... вас бесит что работник должен получать зарплату даже за посредственную работу. а я вам говорю, да, должен получать, потому что это закреплено конституцией РФ.. и что такое посредственный труд простите, ? уверены что у вас он outstanding?

sos14, суть в том, что работодатель по ТК не может уволить посредственного работника. И его право на эту работу - только ради получения зарплаты выше, чем право работодателя на нормальную работу работника - т.е. на замену на другого, который хочет хорошо работать, а не просто получать зарплату за посредственную работу.

И слово "бесит" я не писал.

Если хотите ответ, то нормально излагайте мысли, без пафосных слов и передергиваний. А то такое ощущение что вы троль какой-то. Общие слова, наезды, передергивания.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Но вы не соглашаетесь с этим и пишите что надо поговорить.

---

Почему не соглашаюсь? Соглашаюсь. Просто разговор поддерживаю. Если я комментирую Ваши слова, это не всегда значит, что я с ними не согласна.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

А они не особо трудоемкие, вот это заставляет задуматься что система мотивации далеко не всегда способна заставить лучше работать.

---

Значит их лень намного сильнее мотивации. Но в большинстве случаев, все-таки лучше с мотивацией работается.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Хотите ТК поправить?

---

Это Вам в Думу.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Что-то близкое было.

---

Я говорила, что начальник должен по-человечески относиться к подчиненному, учитывая, что иногда у него могут быть проблемы, мешающие ему в работе. Я не говорила, что начальник должен ходить за подчиненным и уговаривать его работать.