http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=177766
Вид для печати
Письмо Минфина России от 10.06.2015 № 02-07-07/33768 о размещении на официальном сайте Министерства финансов Российской Федерации в разделе «Бухгалтерский учет государственного сектора/Бухгалтерская (финансовая) отчетность государственного сектора» приказа Министерства финансов Российской Федерации от 30 марта 2015 г. № 52н «Об утверждении форм первичных учетных документов и регистров бухгалтерского учета, применяемых органами государственной власти (государственными органами), органами местного самоуправления, органами управления государственными внебюджетными фондами, государственными (муниципальными) учреждениями, и Методических указаний по их применению»
Дайте ссыль, плиз, на сами формы (бланки). Полюбоваться хочу. В Гаранте не нашла.
Помогите, пожалуйста, разобраться. Форма 0504031 (накладная на внутр. перемещение НФА) применяется вроде как только между МОЛами. Требование-накладная ф. 0504204 - "применяется для учета движения материальных ценностей (не НФА!) внутри организации между структурными подразделениями или материально ответственными лицами". Уточнено, что 0504204 применяется при движении со склада и на склад. А тогда какие материальные ценности могут передаваться внутри организации, кроме НФА?
Земля? :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Так она тоже - НФА...Цитата:
Сообщение от nash975
Подскажите, а форма 0504103 должна применяться при каждом текущем ремонте объекта ОС??? Решили, например, одну запчасть заменить в авто, через 3 дня - еще одну...
Или она предусмотрена только кап.рем., модерн., реконстр? В 1С только операцию "капремонт" можно выбрать, обычного нет.
Очень интересная ситуация. В инструкции по приказу №174н описан порядок различных операций по счетам 105(материалы) и 101(основные средства). Ни каких приходных ордеров там нет, а также отсутствует информация по новым документам 52н (акты, накладные по НФА). Т.е. если следовать приказу 174н и приказу 52н, при оприходовании основного средства (принтера) мы должны распечатать:
ф. 0306030 Акт о приеме-передаче объекта основных средств (кроме зданий, сооружений) ;-- приказ 174н п.9
ф. 0504207 Приходный ордер на приемку материальных ценностей (нефинансовых активов) -- приказ 52н прил. №6
при внутреннем перемещении:
ф. 0306032 Накладная на внутреннее перемещение объектов основных средств;-- приказ 174н п.9
ф. 0504102 Накладная на внутреннее перемещение объектов нефинансовых активов -- приказ 52н прил. №6
Чего - то я явно не недопонимаю, но как объяснить ревизору отсутствие накладной ф. 0306032, приказ 174н еще никто не отменял и изменений не вносил.
Так и объяснить (наверно, и себе тоже), что переход на приказ 52н осуществляется в течение 2015 года, с учетом организационно-технической готовности субъекта учета?
Как думаете, что такое "организационная готовность"? :)
п.7 157нЦитата:
Сообщение от Alex_buhsoft
Цитата:
Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по унифицированным формам документов, утвержденным, согласно законодательству Российской Федерации, правовыми актами уполномоченных органов исполнительной власти
А как вы думаете, правомочно ли требование предоставлять Табель учета рабочего времени только в распечатанном виде, и не принимать табель заполненный от руки?
В 52н таких прямых указаний я не увидела, может в других НПА есть?
А что по этому поводу говорят правила документооборота, утвержденные Учреждением?Цитата:
Сообщение от zhns
В 52н есть косвенное подтверждение такой возможности:Цитата:
Сообщение от zhns
"При изготовлении бланочной продукции на основе унифицированных форм первичных учетных документов, регистров бухгалтерского учета является допустимым изменение (сужение, расширение) размеров граф и строк с учетом значности показателей, а также включение дополнительных строк и создание вкладных листов для удобства размещения и обработки информации".
ПОЛОЖЕНИЕ МИНФИНА СССР ОТ 29.07.1983 № 105 Положение о документах и документообороте в бухгалтерском учетеЦитата:
Сообщение от zhns
Цитата:
2.8. Записи в первичных документах должны производиться чернилами, химическим карандашом, пастой шариковых ручек, при помощи пишущих машин, средств механизации и другими средствами, обеспечивающими сохранность этих записей в течение времени, установленного для их хранения в архиве.
Запрещается использовать для записи простой карандаш.
В моем понимании: 1.изучение 52н (осознание); 2.внесение изменений в УП; 3.проведение разъяснительной работы с заинтересованными специалистами и даже контрагентами.Цитата:
Сообщение от topalov
Но по факту все не так.
Технически формы имеются во общем то все, но есть ошибки и есть вопросы как и что куда стало попадать (например карточка учета нефинансовых активов - просто "сказка"). Когда небольшое учреждение, то сложно разделить зону действий/ответственности МОЛ и исполнителя, ответственного исполнителя. По факту почти всю первичку составляет бухгалтер (а не МОЛ, не комиссия по поступлению и выбытию активов, не инвентаризационная комиссия).
А в моем понимании все гораздо уже:Цитата:
Сообщение от Аноним
Это внесение изменений в учетную политику.
И ни один ревизор не имеет правовых оснований подменить своим мнением решение руководителя субъекта учета.
И ревизор(ишки) об этом в курсе. Поэтому затыкаются, если в наличии имеется учетная политика, утвержденная руководителем.
Поскольку толкать свое мнение, основанное не личностном суждении, - это одно, а вот утверждать, что решение руководителя субъекта учета неверно - это событие уже из другой плоскости.
Совсем недавно столкнулся с подобным подходом на проверке. Бухгалтер оформил первичный документ устаревшей формы, на что главный бухгалтер сделал ему замечание и указал на то, что в учетную политику внесено изменение в части использования форм документов в соответствии с приказом № 52н. И тут начинается самое интересное: рядовой бухгалтер ни разу ни разу не видел учетную политику учреждения и, тем более, не знаком с внесенными изменениями.Цитата:
Сообщение от topalov
Так готово ли организационно это учреждение к использованию новых форм документов или нет?
Организационно - готово.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Технически - "мимо кассы", раз исполнители не в курсе.:)
Тогда надо понять разницу между "организационно" и "технически".
У Кондракова в учебнике по бухгалтерскому учету есть следующее. "План организации бухгалтерского учета состоит из следующих элементов: план документации и график документооборота, план инвентаризации, план счетов и их корреспонденции, план отчетности, план технического оформления учета, план организации труда работников бухгалтерии".
Из этого лично для себя заключаю, что организационная готовность бухгалтерии определяется не только содержанием учетной политики.
А я слышала, что приказ 52н должен начать применяться в таком порядке:
- те формы, которые не распечатываются из программы, а заполняют их, например, МОЛы - с 18.06.2015 (дата публикации 8.06.15 + 10 дней)
- формы, которые выпускаются из программы - по мере готовности этой программы )))
Ну и в учетной политике надо прописать - формы №№.... с 18.06.15, формы №№ с такого-то числа.
По-моему ерунда какая-то ((( На мой взгляд логичней начать применение всех форма с 1 числа такого-то месяца. И, насколько я понимаю, это не будет ошибкой!
А еще встретились и такие, которые хотят новые формы начать применять с 01.01.2016 )))
Я так понимаю, это частное мнение кого-то из официальных лиц Минфина России.Цитата:
Сообщение от Аноним-программист
Конечно, не будет.Цитата:
Сообщение от Аноним-программист
Еще и такие встречаются, кто про новую первичку ничего не слышал.:helpme:Цитата:
Сообщение от Аноним-программист
В этом смешного не больше, чем ВашеЦитата:
Сообщение от Аноним-программист
Слушайте дальше, только при проверке слух не поможет.Цитата:
Сообщение от Аноним-программист
Поделитесь мнением, кто каким документом теперь списывает основные средства с забаланса и изношенные материальные ценности?
1. Про приходный ордер 0504207 - правильно я понимаю, что выписывает его кладовщик (или тот, кто принимает матценности) и сдает в бухгалтерию?
2. При внутреннем перемещении основных средств применяется 0504102, а всего остального - 0504204?
3. Nataly78 - с забаланса я собираюсь списывать актом 0504104.
А в акте о списании материальных запасов форма 0504230 какую печать надо ставить в разделе "Отметка бухгалтерии" (о том, что корреспонденция счетов отражена)?
Здравствуйте! Скажите, в форме 0504204 "Требование-накладная" под ответственным исполнителем кто подразумевается? Ответственный за совершение операции или ответственный за составление документа?
Добрый день !
Кто какой теперь пользуется инвентарной карточкой учета ОС ?
у нас БГУ 2.0, после обновления есть возможность печатать карточку с графами про обесценение
Mascara, в конце года распечатаю ту, которая будет "актуальной" версии.)))
Я б тоже так хотела ) но по постановлению 447 мы должны в 14-дневный срок направить документы в реестр имущества по учету ОЦДИ, в. т.ч. и инвентарную карточку...
Той, которая указана в приказе 52н. А в ней нет никакого упоминания о обесценении и форма не менялась.Цитата:
Сообщение от Mascara
Проект Приказа Минфина России "О внесении изменений в Приказ Министерства финансов Российской Федерации от 30 марта 2015 г. N 52н "Об утверждении форм первичных учетных документов и регистров бухгалтерского учета, применяемых органами государственной власти (государственными органами), органами местного самоуправления, органами управления государственными внебюджетными фондами, государственными (муниципальными) учреждениями, и методических указаний по их применению"
Минфин России планирует дополнить новыми формами перечень первичных учетных документов и регистров бухгалтерского учета, применяемых организациями госсектора
Проектом предусмотрены следующие новые формы документов:
0504512 Решение о командировании на территории Российской Федерации;
0504513 Изменение Решения о командировании на территории Российской Федерации;
0504515 Решение о командировании на территорию иностранного государства;
0504516 Изменение Решения о командировании на территорию иностранного государства;
0504517 Решение о компенсации расходов на оплату стоимости проезда и провоза багажа для лиц, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, и членов их семей;
0504518 Заявка-обоснование закупки малого объема;
0504520 Отчет о расходах подотчетного лица;
0504836 Акт о результатах инвентаризации наличных денежных средств;
0504837 Ведомость начисления доходов;
0504838 Ведомость выпадающих доходов.
В Перечень регистров бухгалтерского учета предлагается включить:
Журнал операций по исправлению ошибок прошлых лет;
Журнал операций межотчетного периода;
0504093 Журнал регистрации приходных и расходных кассовых ордеров;
0504094 Реестр командировочных, компенсационных, иных выплат, доходов в натуральной форме, признаваемых доходами, облагаемыми НДФЛ, страховыми взносами.
Проект также предусматривает внесение соответствующих изменений в Методические указания по применению форм учета.
В числе прочего устанавливается правило, согласно которому в случае ведения бюджетного (бухгалтерского) учета в электронном виде с применением первичных электронных документов поля, предусмотренные для отражения бухгалтерских записей, не заполняются. При этом бухгалтерские записи формируются в отдельном электронном документе.
Согласно проекту электронные первичные учетные документы и электронные регистры бухгалтерского (бюджетного) учета, предусмотренные настоящим приказом, применяются по мере организационно-технической готовности, но не позднее 1 января 2021 года.
то есть с 01.01.21 во всех предприятиях весь бух учёт будет вестись в электронном виде?Цитата:
Сообщение от Аноним
господи... какая глупостьЦитата:
Сообщение от Аноним
Я читала и офигевала...Цитата:
Сообщение от Arhimed0
"Решение о командировании на территории Российской Федерации (код формы 0504512) (далее – Решение о командировании (ф. 0504512) применяется для формирования в электронном виде потребности в финансовом обеспечении командировочных расходов лица, направляемого в командировку (подотчетное лицо) на территории Российской Федерации.
Решение о командировании (ф. 0504512) заполняется подотчетным лицом или лицом. уполномоченным за заполнение указанного расчета.
...
Информация, отраженная в подразделе 1.1 «Служебное задание на командирование», подписывается ответственным лицом кадрового подразделения простой электронной подписью (далее – простая ЭП).
...
Информация о ранее выданных суммах аванса, в том числе по суммам, отраженным в отчетах, находящихся на проверке, а также по просроченным суммам аванса отражается на основании данных бухгалтерского учета, и подписывается ответственным лицом бухгалтерской службы простой ЭП.
Решение о командировании (ф. 0504512) подписывается подотчетным лицом (уполномоченным лицом), руководителем структурного подразделения, формирующим задание по командировке, простой ЭП.
...
Решение о командировании (ф. 0504512) утверждается руководителем учреждения, направившим работника (сотрудника) в командировку и подписывается ЭЦП. "
Еще:
"«В случае ведения бюджетного (бухгалтерского) учета в электронном виде, с применением первичных электронных документов, поля, предусмотренные для отражения бухгалтерских записей не заполняются. При этом бухгалтерские записи формируются в отдельном электронном документе.»;"
В новых формах нет полей для бух.записей. В каком отдельном электронном документе должны быть эти записи?
У кого-то вообще какие-то бух.доки в эл.виде ведутся?
Нет, конечно же. Потому что в оформлении любого ПУДа участвует куча народа. И иногда из посторонней организации, о чем клоуны-законотворцы похоже и не догадываются. Зато как Силуанов про компетенции сотрудников Минфина по телевизору поет, заслушаться можно...Цитата:
Сообщение от Аноним
У меня только регистры учета в форме ЭД (журналы операций и Главная книга). И достаточно.
Реально дятлы....Цитата:
Сообщение от Аноним
опасаются грозящихся сокращенийЦитата:
Сообщение от topalov
вводят новые формы "учётных документов"
ну теперь конечно: при командировке ОДНОГО сотрудника Минфина будет задействовано ДЕСЯТОК специалистов, которые будут из одного документа тупо переносить и собирать согласования в другой докУмент - дня два работы целого отдела уйдёт на поездку Силуанова на какой нибудь "саммит"
что теперь делать учреждению где десяток учителей и один бухгалтер? учитель при этом никогда в жизни ничего не мог писать кроме листа журнала со своим предметом в конце четверти
кто с кем должен согласовывать и куда кто должен бежать? ведь больше вообще никого нет! и директора считай на самом деле нет!
не, он не то что делать чего то не хочет, его физически нет! просто полное отсутствие!
просто одному из учителей не известно для чего добавили слово "директор"
Всё что он в состоянии сделать - это выслушать команды из Управления/отдела и раассказать их сотоварищам, или выслушать всех на местах и рассказать в Управление
просто подписи он ещё ставить умеет
то что бухгалтер подсунет
он даже не пытается интересоваться что там ему подают подписывать - он всё равно не понимает в этом ничего. Просто ему сказали что вот он "директор" и поэтому дожен ставить свои подписи в документах в клеточке "директор"....
А где у Вас регистры в форме ЭД хранятся? В базе данных (в 1с работаете?) или в отдельной папке на компе/флешке?Цитата:
Сообщение от topalov
В отдельной папке ограниченного доступа на сервере - до момента сдачи отчетности за отчетный год. После - на CD-болванку и в архив.
Еще и дублируется на отдельный диск средствами ПО сервера (резервное копирование).
Неее, читайте внимательнее: п. 2. Электронные первичные учетные документы и электронные регистры бухгалтерского (бюджетного) учета, предусмотренные настоящим приказом, применяются субъектами учета , согласно принятой ими учетной политики и по мере их организационно-технической готовности, но не позднее 1 января 2021 года.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
То есть после 1 января 2021 года эти документы Не применяются - они актуальны только для 2020 года!!! Хотя, возможно, тут опечатка.
