Пошли по третьему кругу :) Удержать можно только при выплате какого-либо дохода физлицу. Вы ни копейки не выплатили.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Вид для печати
Пошли по третьему кругу :) Удержать можно только при выплате какого-либо дохода физлицу. Вы ни копейки не выплатили.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Над.К, давайте проясним. То, что уплата исчисленного НДФЛ производится до выплаты остальной части зарплаты не изменяет сущность части зарплаты в виде НДФЛ как дохода налогоплательщика. Или не согласны и считаете, что начисленная концом месяца зарплата не есть в целях налогообложения доход налогоплательщика, а это средства налогового агента? И то, что остальная часть заработной платы (дохода), причитающейся работнику, ещё ему не выплачена, т.е. срок уплаты налога ещё не наступил, изменяет сущность части зарплаты в качестве НДФЛ? Ведь работник эту часть зарплаты никогда и не получит, фактически она уже у него удержана, если, конечно НА добросовестный и не выплатит эту часть в сумме исчисленного НДФЛ ему. Тогда, конечно, уплаченный в бюджет НДФЛ дополнительно к доходу работника будет за счет средств налогового агента. А пока работник эту часть фактически не получил, уплата будет за счет удержания из средств работника. Если же изменится размер дохода налогоплательщика, то НА обязан пересчитать исчисленный НДФЛ и по окончании налогового периода (или при увольнении, или в случае смерти) вернуть излишне удержанный НДФЛ.
Нет, не считаю. Но может случиться так, что налогоплательщик этот доход не получит никогда, поэтому не может быть речи и об удержании НДФЛ. Именно поэтому, я так думаю, норма про то, что НДФЛ должен перечисляться при выплате дохода и была прописана в НК. Кривовато, как всегда, но прописана.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Так вот в случае неполучения зарплаты (например, умер работник, никто не обратился за выплатой), начисленная зарплата через 3 года станет внереализационным доходом организации-работодателя. И добровестность или недобросовестность работодателя тут вообще дело десятое, не о ней речь.
Ну и что в таком случае Вы предлагаете делать с неизвестно зачем перечисленным НДФЛ?
В не знаю какой раз - нет выплаты ни копейки работнику, на каком основании в какой-то день Вы удержали НДФЛ? Как определили вот этот самый день для удержания, в отсутствие выплат?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Ничего. Он уже давно в расходы списан.Цитата:
Сообщение от Над.К
Да без всякого основания. Вот не знал законов и уплатил.:p И этот самый день никак не определял, а подумалось:blush: - налоги надо платить! Да так многие сейчас работают,:rolleyes2: особенно новоиспечённые ИП.Цитата:
Сообщение от Над.К
НДФЛ не может быть списан в расходы. В расходы может быть списана начисленная зарплата. И то при методе начисления. А, например, при УСН, кассовый метод и списать в расходы НДФЛ без выплаты зарплаты просто не получитсяЦитата:
Сообщение от GSokolov
Да просто подарили деньги государству :) Потому что не НДФЛ отправляли.Цитата:
Сообщение от GSokolov
И я про то же. От подарков не отказываются, но за них и не наказывают.Цитата:
Сообщение от Над.К
ага, и не возвращают.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Да, четко пишет в первом абзаце п. 4 ст. 226 НК. И Вы его воспринимаете буквально.Цитата:
Сообщение от Над.К
Извините, но давайте тогда нижеследующее воспримем буквально.
п. 2 ст. 223 НК.
"При получении дохода в виде оплаты труда ДАТОЙ ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ налогоплательщиком такого дохода признается ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ МЕСЯЦА ........... "
п. 3 ст. 57 НК
"Сроки уплаты налогов и сборов определяются.... ........ ... ... УКАЗАНИЕМ НА СОБЫТИЕ, которое должно произойти или наступить............... "
абз. 2 п. 6 ст. 226 НК.
"В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога НЕ ПОЗДНЕЕ ДНЯ, следующего за ДНЕМ ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ налогоплательщиком дохода, - для доходов, выплачиваемых В ДЕНЕЖНОЙ ФОРМЕ............ "
Ст. 132 ТК РФ.
"Выплата заработной платы производится В ДЕНЕЖНОЙ ФОРМЕ......... ...... "
А каким образом еще надо воспринимать нормы НК? :)Цитата:
Сообщение от Andron Step
ВОобще можете не стараться, выкладывая цитаты. Поскольку непонятно что Вы хотите ими аргументировать. Просто набор цитат никому не интересен, мы как-то и без Вас с НК знакомы ;)
Цитата:
Сообщение от Над.К
Налоговый агент перечисляет суммы налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения дохода, - для доходов в денежной форме, а для дохода в виде оплаты труда днем фактического получения дохода признается последний день месяца.
При этом в соответствии со ст. 132 трудового Кодекса зарплата выплачивается в денежной форме.
То есть налог должен быть перечислен в первый день месяца.
такой фантазии я еще не встречала, Вы первый :)pozЦитата:
Сообщение от Andron Step
Классный вывод! Сами придумали? :)Цитата:
Сообщение от Andron Step
Давайте снова по порядку для доходов в виде оплаты труда.Цитата:
Сообщение от Над.К
1) ДАТА ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДА -последний день месяца. (п. 2 ст. 223 НК).
2) Сроки уплаты налогов определяются указанием на событие, которое должно произойти или наступить (п. 3 ст. 57 НК).
3) Выплата зарплаты производятся в ДЕНЕЖНОЙ ФОРМЕ (ст. 132 ТК)
А теперь с учетом вышеизложенного читаем внимательно абз. второй п. 6 ст. 226 НК РФ.
"В иных случаях налоговые агенты ПЕРЕЧИСЛЯЮТ суммы исчисленного и удержанного налога НЕ ПОЗДНЕЕ ДНЯ следующего за ДНЕМ ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ налогоплательщиком ДОХОДА, - для доходов, выплачиваемых В ДЕНЕЖНОЙ ФОРМЕ..........."
И делаем вывод, что НДФЛ с дохода в виде оплаты труда перечисляется в первый день месяца.
Всегда кто-то бывает первый.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Как то понравилось одно высказывание:
"Думай своей собственной головой, а не общественным мнением."
Andron Step, да не выдумывайте. С какого перепугу это вдруг стало "иным случаем"? Иной случай, это когда деньги на выплату дохода не получаются в банке, а берутся из выручки, например. Именно это и есть иной случай.
Эта норма существует в НК с момента появления самого НК и не меняется вот уже 15 лет. И тут вдруг появляется особо талантливый Andron Step, который начинает её трактовать шиворот-навыворот :)
Вывод неверный. Учите матчасть дальше )) Вы по пути в своих цитатах потеряли одно звено - удержание НДФЛ. Пока его не удержали, нечего перечислятьЦитата:
Сообщение от Andron Step
Уж сколько копий сломали на эту тему,но формулировки от этого не меняются,и проблемы остаются.Если исходить из того,что пока не удержали НДФЛ нечего и перечислять,а раз не выплатили,то не из чего и удерживать,то опять возникает вопрос про заполнение 2-НДФЛ при имеющейся задолженности по з/п
Цитата:
Сообщение от Над.К
В п. 4 ст. 226 НК.
На практике доход (зарплата) налогоплательщику (работнику) выплачивается с учетом начисленной, удержанной и уплаченной суммы налога налоговым агентом (работодателем).
Цитата:
Сообщение от Над.К
Возможно и не увидит, но в последний день месяца денежные средства в виде оплаты труда принадлежат налогоплательщику (работнику), хотя находятся эти средства у Налогового агента (работодателя).
Представте Вы дали кому-нибудь в долг деньги 10000.
После этого они чьи стали Ваши или того кому дали??? Эти деньги по прежнему Ваши и тот, кому Вы дали, из этих денег может уплатить Ваш налог скажем в сумме 2000 рублей, а остальные 8000 возможно никогда не увидите.
Тоже самое и с зарплатой. Зарплата работника находится у работодателя и ничто не мешает ему, как налоговому агенту уплатить налог с этой самой зарплаты.
НДФЛ должен, но обязанность уплатить налог лежит на налоговом агенте из средств налогоплательщика (работника), а на последний день месяца эти средства уже есть.
Нет, вот тут Вы сильно ошибаетесь :) Прежде чем фантазировать, надо все-таки ознакомиться с ГКЦитата:
Сообщение от Andron Step
Цитата:
. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу - дате удержания НДФЛ, которая прописана в НКЦитата:
Сообщение от Andron Step
Цитата:
Сообщение от Над.К
Как раз очень прямое отношение имеет. Поскольку от даты получения дохода зависит срок перечисления налога налоговым агентом.
Не от даты начисления дохода, а от даты его выплаты.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Цитата:
Сообщение от Над.К
Хотелось бы узнать у Вас.
А для чего законодатель указал , что при получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения дохода признается последний день месяца.
На что это влияет??? В каком месте эту норму закона нужно применять???
Вам уже это объясняли. Если Вы не поняли, пойдите, перечитайте ;)
Извиняюсь, но хотелось бы узнать Ваше мнение.Цитата:
Сообщение от Над.К
Потому, что п. 1 ст. 223 НК.Цитата:
Сообщение от Над.К
А иное предусмотрено пунктом 2, а там про доходы в виде оплаты труда.Цитата:
В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2-5 настоящей статьи........ .. ...
Таким образом и стало иным случаем из п. 6 ст. 226 НК.
Уфф. Никоим образом то, что в пункте 2 не может стать иным случаем. Потому что это сравнивание теплого с мягким. В первом абзаце предусмотрено два варианта выплаты зарплаты денежными средствами - выплата из полученных денег в банке и выплата безналом на карту. Так вот иным случаем будет иной вариант выплаты зарплаты. А в пункте 2 про исчисление НДФЛ, а не его перечисление в бюджет. Это так сложно понять, что исчисление и перечисление суть разные действия?Цитата:
Сообщение от Andron Step
Andron Step, Вы путаете два похожих понятия - получение дохода в целях его налогообложения с отнесением к определённому периоду и фактическое получение дохода налогоплатещиком в виде выплаты заработной платы в целях удержания исчисленного и перечисления в бюжет. И разносятся они по времени только для доходов в виде заработной платы, т.к. для других видов доходов даты исчисления, удержания и выплаты дохода совпадают.
Цитата:
Сообщение от GSokolov
Вот в том-то и дело, что не путаю. Прекрасно понимаю, что есть две даты.
1) Дата фактического получениядохода = последний день месяца.
2) День фактической выплаты дохода, при чем любого дохода, в том числе, который не облагается налогом.
Все считают, что перечисляется налог в день фактической выплаты дохода, но сколько раз в месяц можно выплачивать доход в виде заработной платы?
В соответствии со ст. 136 ТК РФА это значит, что доход в виде зарплаты может выплачиваться каждый рабочий день. То есть каждый рабочий день = день фактической выплаты дохода. А по общепринятой логике получается, что и налог нужно перечислять каждый рабочий день. Устанете, верю.Цитата:
Не реже двух раз в месяц
Но есть спасение в п. 6 НКА в соответствии с п. 2 ст. 223 НКЦитата:
В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня следующего за днем фактического получения дохода.......
Интересно, а что проще каждый рабочий день перечислять налог или в первый день месяца, следующий за датой фактического получения дохода (последним днем месяца).Цитата:
дата фактического получения дохода = последний день месяца.
И прошу заметить в соответствии со ст. 136 ТК РФ предусмотрена толькои никакого аванса.Цитата:
выплата зарплаты не реже двух раз в месяц
Цитата:
Сообщение от Над.К
Извиняюсь за назойливость, но хотелось Ваше мнение по вопросу.
Можно ли при выплате матпомощи в 4000 рублей (налогом не облагается) удержать сумму начисленного налога???
Можно. До 2000.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Нет в налогообложении "общепринятой логики", есть требования закона, которые нельзя нарушать. Даже если зарплата будет выплачиваться каждый день, то, по крайней мере столько же должны удержать и перечислить налога. Но налог-то только 13 % от дохода и быстро закончится, так что не устанут. Но не надо приплетать сюда иные случаи выплаты дохода - это не случаи получения денег в банке на зарплату из кассы и не случаи перечисления на счета, указанные работником. Это случаи, когда выплачивают зарплату, например, из выручки в кассе. Но и здесь день фактического получения дохода из ст. 226 не есть дата фактического получения дохода из ст. 223, хотя термины поразительно схожи, однако, оставим это на совести законодателей. Если ст. 223 устанавливает дату в налоговом периоде, за который должен исчисляться доход налогоплательщика, то ст. 226 устанавливает день уплаты исчисленного налога налоговым агентом в связи с фактическим получением дохода налогоплательщика от этого налогового агента, после этого дня возникает неисполненная обязанность агента перед бюджетом в случае неуплаты налога. Разные требования для разных лиц. Учитесь читать, учитывая не только букву, но и дух закона, их тоже люди пишут.Цитата:
Сообщение от Andron Step
То есть каждый день.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Возможно в этом есть какой-то смысл.Цитата:
Сообщение от GSokolov 54496654
Andron Step, ну Вы как первоклассник. Да за три дня исчисленный налог к удержанию закончится.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Цитата:
Сообщение от GSokolov
Так я в смысле, что зарплата выплачивается каждый рабочий день. День отработал получи зарплату за этот день. А месяц еще не закончился, то есть не наступила дата фактического получения дохода из ст. 223 НК, а день фактической выплаты уже наступил.. В этом случае когда перечислять налог?
Согласно ТК такая ситуация может быть.
Andron Step, не надо троллить и перевирать описываемую ситуацию. Всю ветку речь шла об исчисленном, но неудержанном налоге, а до окончания месяца НДФЛ по зарплате не исчисляется, нет налога, значит, и удерживать с перечислением нечего.
Речь шла и идет оЦитата:
Сообщение от GSokolov
Всю ветку мне доказывают, что срок уплаты в день фактической выплаты дохода, а как только этот день может быть раньше конца месяца, тоЦитата:
Срок уплаты НДФЛ
Цитата:
до окончания месяца НДФЛ по зарплате не исчисляется, нет налога, значит, и удерживать с перечислением нечего.
Andron Step, не надо сочинять. Речь изначально идет о перечислении удержанного НДФЛ. Вы все-таки разберитесь с понятиями. А то все понимают, что обсуждается, кроме Вас.
ТемаЦитата:
Сообщение от Над.К
СообщениеЦитата:
Срок уплаты НДФЛ
Цитата:
Здравствуйте.
Поправте меня пжта, если не прав по срокам уплаты НДФЛ
1. Аванс - ндфл платить не надо
2. Зарплата - платим в день получения.
3. Отпускные/компенсация за неиспользованный отпуск - в день получения сотрудником.
Так?
Особые сомнения по пункту 3.
Срок уплаты НДФЛ наступает после его удержания. Никак не раньшеЦитата:
Andron Step
