Поясните пожалуйста, вот тут не догоняю. Фактически разница появилась или нет?Цитата:
Сообщение от Rahsch
Вид для печати
Поясните пожалуйста, вот тут не догоняю. Фактически разница появилась или нет?Цитата:
Сообщение от Rahsch
И про КУ еще раз, если можно. Т.е. у них КОСГУ в КБК дважды? В 15-17 и 24-26 разрядах?
Раньше код КОСГУ включался в состав кода КРБ, КДБ, КИФДБ согласно БК РФ. Теперь - нет. При этом в составе кода подвида доходов бюджета (14-20 разряды) последние 3 разряда ("аналитическая группа подвида доходов бюджета") практически совпадают с кодами КОСГУ. Фактически это не код по КОСГУ, но при этом они одинаковы на данный момент.Цитата:
Сообщение от KRAV
Для кодов КДБ - да, для кодов КРБ - нет.Цитата:
Сообщение от KRAV
Уфффф, вроде что-то стало яснее.
Rahsch, спасибо Вам большое. Мне надо было сразу читать письмо 02-05-10/20210, а не испытывать Ваше терпение :)
KRAV, и Вам спасибо! Мне надо было повнимательнее читать приказ № 124н.:o
нам эксперты -практики сказали, что изменение номера счета до 29 знаков критично и потребует очень дорогостоящей доработки программных продуктов, особенно в части отчетности, поэтому пришлось "втискиваться" в то, что есть...Цитата:
Сообщение от Rahsch
хорошо оговорился:)) именно на данный моментЦитата:
Сообщение от Rahsch
детализации КОСГУ, в первую очередь по доходным операциям недостаточно для детализации информации "от кого доход получен"
а в международной практике принято детализировать на доходы сектора гос.управления. которые он оказывает сам себе, на доходы гос.сектора (100% участие (ГУПы,МУПы и 50% и выше), а также контролируемые и неконтролируемые, так что в ближайшее время нужно двигаться в сторону детализации КОСГУ в учете
Я не программист, поэтому ничего не могу сказать насчет критичности этого изменения. Но смущает, что разработчики бухгалтерского ПО пропагандируют его гибкость, а на деле выходит, что изменение разрядности бухгалтерского счета уже очень дорого стоит.Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну даже в нынешней ситуации ПО все равно придется модифицировать. И мне становится интересно, каким образом будут выкручиваться фин. органы муниципальных образований, порой не имеющие специализированной программы для учета именно как ФО. Казначеям, конечно, проще - выделят средства из федерального бюджета, проведут тендер, вопрос будет решен.
Понятное дело. Для классификации расходов методологию продумали, а вот для доходов нужно было быстро заполнить вновь появившиеся разряды. )Цитата:
Сообщение от Аноним
И не только. До сих пор не понимаю, как, например, Отчет о движении денежных средств (ф. 0503123), составленный по кодам КОСГУ, соотносится с международной практикой.Цитата:
Сообщение от Аноним
на всеЦитата:
Сообщение от Rahsch
Ждем еще пояснений. Эта норма вступает в силу с 1 января 2017 года. Возможны еще уточнения.Цитата:
Сообщение от Аноним
Какая норма вступает с 1.01.2017? Изменения для КУ с 2016 г. Это изменения у АУ,БУ с 2017Цитата:
Сообщение от Rahsch
Про это и речь, п. 3.3 Изменений.Цитата:
Сообщение от Аноним-программист
.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Орган Федерального казначейства проверяет на соответствие вида расхода КОСГУ (есть такая таблица соответствия) ну уж никак не вникает в пп, а именно назначение платежа и КОСГу проверкой занимается Финансовый отдел.
Финансовый орган субъекта РФ может этим заниматься, если в соглашении с федералами ему переданы такие полномочия. Изначально санкционирование исполнения денежных обязательств - это функция органов Казначейства РФ (п. 3 ст. 154, ст.166.1 и 241.1 БК РФ).Цитата:
Сообщение от Аноним
А кто-нибудь что-нибудь слышал-знает как повлияет на отчетность и на казначейские документы изменения структуры КБК?
например в ф.0503127, 0503127 КБК 20 зн (т.е. без косгу) будет или все-таки еще косгу надо будет выводить (т.е. 23 знака)?
В казначейских документах (ЗКР, сведения о БО и прочие) "код по БК" - это будет 20 зн код БК? КОСГУ не надо будет "подтягивать"?
В местное казначейство звонила пару недель назад - вообще ничего не могут сказать, сами ничего не знают. А времени-то остается до нового года мало... когда доработку программного обеспечения делать?
Пфффф ...Цитата:
Сообщение от Rahsch
Правильнее было бы не гибкость закавычивать, а "очень дорого стоит".
Увеличение разрядности требует намного меньше усилий, чем её уменьшение.
Одинаково относится и к Парус, и к 1С.
Добавлю.
Для тех, кто лучше воспринимает информацию визуально, на сайте Минфина выложена "Презентация к изменениям, внесенным в структуру плана счетов Приказом Минфина России от 6 августа 2015 года № 124н".
Рекомендую ознакомиться.
PS О причинах появления этой штукенции можно только догадываться.
Мой вариант: у г-на Романова что-то случилось со здоровьем и он уже не может заниматься предновогодним чесом :)))
Чем вам презентация не понравилась?
Аноним_КБК, на сайте Минфина есть презентация на этот счет.
не заметила, что Аноним, озвучил о имеющейся презентации на сайте Минфина
А переход на новую классификацию надо сделать в межотчетный период? т.е. в главной книге декабря 2015 г 1-17 зн счета будут по старому, а в главной книге января 2016 - по новому?
В справке можно написать типа Дт 1234567890123456 110111310 Кт 6543210987654321 110111310? (т.е. в Дт счет с новым КБК, а в Кт старый)
пр.162н (в редакции пр.127н от 17.08.2015) п.2 последний абзац:
"По счетам аналитического учета счета 010000000 "Нефинансовые активы" при формировании остатков на начало текущего финансового года, в 8-17 разрядах номеров счетов указываются нули"
Переведите мне, бестолковой, с русского на понятный... Это как? И главное - зачем???
В свете старой структуры КБК еще могу предположить, что 1-7 зн остаются глава и раздел-подраздел, а цел.статья и вид расходов обнуляем. Но в свете новой структуры кбк и ее применения в формировании нового счета - вообще не понимаю! В 1-7 знаках счета на начало года будет 4 зн раздел-подраздел + 3 знака из целевой статьи? Какой в этом тайный смысл?
И как вообще дальше "рисовать" главную книгу?? Будет строка с остатками на начало года где в 8-17 знаках нули, а движение-остатки помесячно будут по другим строкам где в счете будет заполнено все 1-17 знаки??
На сайте МинфинаЦитата:
Проект приказа Минфина России "Об утверждении Плана счетов казначейского учета и Инструкции по его применению и о внесении изменений в План счетов бюджетного учета и Инструкцию по его применению, утвержденные приказом Министерства финансов Российской Федерации от 6 декабря 2010 г. № 162н" (с учетом результатов общественного обсуждения)
Аноним-программист, а вы презентацию на сайте Минфина смотрели?
Смотрела какую-то презентацию. И что...? Я там что-то пропустила?Цитата:
Сообщение от tat9718204
письмо не свежее,но считаю актуально, возможно к концу года будут еще какие то разъяснения со стороны Минфина
Цитата:
Письмо Казначейства России от 26.12.2013 N 42-7.4-05/2.2-866
"Об отражении в бюджетном учете и бюджетной отчетности операций межотчетного периода"
Федеральное казначейство в связи с многочисленными запросами территориальных органов Федерального казначейства по вопросу отражения в бюджетном учете и бюджетной отчетности операций межотчетного периода сообщает следующее.
Межотчетным периодом считается условный период, логически следующий за дополнительным периодом предыдущего финансового года и заключением счетов бюджетного учета, но отражающий изменение входящих остатков на счетах бюджетного учета текущего финансового года, для отражения операций, необходимость проведения которых обусловлена внесением изменением в нормативные правовые акты, регламентирующие порядок ведения бюджетного учета, или проведением реорганизационных мероприятий.
К операциям межотчетного периода относятся, в том числе, следующие операции:
передача и/или зачисление остатков на счетах бюджетного учета на начало финансового года в связи с реорганизацией клиентов органов Федерального казначейства;
передача и зачисление остатков на счетах бюджетного учета на начало финансового года при изменении варианта кассового обслуживания исполнения бюджетов субъектов Российской Федерации или местных бюджетов органами Федерального казначейства;
зачисление остатков на счетах бюджетного учета на начало финансового года при переводе на кассовое обслуживание в органы Федерального казначейства бюджетных, автономных учреждений и иных организаций;
операции по переносу остатков на счетах бюджетного учета на начало финансового года при внесении изменений в приказ, регламентирующий порядок применения бюджетной классификации Российской Федерации, в части изменения кодов бюджетной классификации;
операции по переносу остатков на счетах бюджетного учета на начало финансового года при внесении изменений в план счетов бюджетного учета в части изменения кодов счетов бюджетного учета.
Операции межотчетного периода отражаются в бюджетном учете условной датой, за которую принято 1 января текущего финансового года, на основании первичных учетных документов в Журнале по прочим операциям (ф. 0504071) за межотчетный период.
Журнал по прочим операциям (ф. 0504071) за межотчетный период ведется отдельно по каждому бюджету бюджетной системы Российской Федерации нарастающим итогом с начала финансового года и подлежит переформированию в течение текущего финансового года в случае проведения операций межотчетным периодом.
На основании данных Журнала по прочим операциям (ф. 0504071) за межотчетный период осуществляется изменение остатков на начало года на счетах бюджетного учета в Главной книге (ф. 0504072) текущего финансового года в графах 3 и 4 "Остаток на начало года".
При этом изменение входящих остатков в Главной книге (ф. 0504072) текущего финансового года производится датой совершения операций межотчетным периодом, переформирование Главных книг (ф. 0504072) за предыдущие даты не осуществляется.
В бюджетной отчетности операции межотчетного периода отражаются в порядке, установленном приказом Минфина России от 28.12.2010 N 191н "Об утверждении Инструкции о порядке составления и представления годовой, квартальной и месячной отчетности об исполнении бюджетов бюджетной системы Российской Федерации" и приказом Федерального казначейства от 01.11.2013 N 249 "Об утверждении Особенностей формирования бюджетной отчетности по кассовому обслуживанию исполнения федерального бюджета, кассовому обслуживанию исполнения бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, бюджетных учреждений, автономных учреждений и иных организаций территориальными органами Федерального казначейства".
Р.Е.АРТЮХИН
Если это к моему вопросу, то не понимаю - в чем связь? У меня ж вопрос не как переносить, а ПОЧЕМУ в каких-то знаках надо отражать нули в остатках на начало года и как это будет выглядеть в главной книге.Цитата:
Сообщение от tat9718204
все просто, пока формируются показатели текущего года, КБК отражается в номере счета полностью- для контроля за расходованием средств на цели..Цитата:
Сообщение от Аноним-программист
в следующем году первым днем переносим показатели, не сидим и сутками не ищем аналогичный КБК к прошлогоднему(позапрошлогоднему, позапозапрошлогоднему), уже не актуальному (исключенному) а просто ставим нули...
в проекте изменений в 162н на сайте МФ предусмотрено с нового года не 7 знаков, а 4- то есть раздел и подраздел, раз уж прошлым годом озадачились можно было бы и посмотреть...Цитата:
Сообщение от Аноним-программист
по мне так это раньше была работа ради работы- искать сопоставимый кбк давно исчезнувшему.. ладно еще раньше Бюджетная классификация было более-менее стабильной, а сейчас с программным бюджетом она женщина ветреная ... каждый день новый код, обеспечивающий сиюминутные потребности, иногда однодневные...к чему учет нефинансовых активов по полному коду???
очень правильно сделали, давно пора было....даже удивительно что сообразили
Аноним-программист, Думаю Вам не понятно,потому,что наверное не сталкивались с переносом остатков при смене КБК, у нас уже не раз менялись и по разным причинам, целевые меняются практически каждый год во всяком случаи у нас...
+1Цитата:
Сообщение от Аноним
И это видно и в презентации Аноним-программист, поэтому и спрашиваю удосуживались ли посмотреть....
Ой, товарищи, вы меня совсем запутали (((( Давайте еще раз и поподробней, пожалуйста!Цитата:
Сообщение от Аноним
О каком проекте изменений в 162н речь? Сейчас последний проект - от 02.11.2015. Там ничего по обсуждаемому вопросу нет. Или я не вижу... Если есть что-то - ткните носом меня тогда, пожалуйста.
Я говорю о пр.162н в редакции пр.127н от 17.08.2015 п.2 последний абзац: "По счетам аналитического учета счета 010000000 "Нефинансовые активы" при формировании остатков НА НАЧАЛО текущего финансового года, в 8-17 разрядах номеров счетов указываются нули."
Это понимаю так, что на 01.01.2016 г остатки по этим счетам должны быть в виде:
1-7 зн - 4 зн раздел/подраздел + 3 зн программа/подпрограмма (т.к. в 1-17 разрядах счета отражается 4-20 разряд КБК - п.21 пр.157н)
8-17 зн - нули
18-26 зн - счет
А по движению счет будет выглядеть так:
1-17 зн - это 4-20 разряд КБК
18-26 зн - счет
Вопрос: как будет выглядеть главная книга?
Еще раз просмотрела презентацию Сивец "Новации 2016 года порядка применения бюджетной классификации, ведения бухгалтерского учета организациями государственного сектора" - не увидела ответа на свои вопросыЦитата:
Сообщение от tat9718204
Аноним-программист, А как вы думаете с какой целью вот этот проект приказа Минфина России "Об утверждении Плана счетов казначейского учета и Инструкции по его применению и о внесении изменений в План счетов бюджетного учета и Инструкцию по его применению, утвержденные приказом Министерства финансов Российской Федерации от 6 декабря 2010 г. № 162н" (с учетом результатов общественного обсуждения).
Вот я понимаю, как раз же будет различие в КБК по кассовому исполнению и КБК в счетах бюджетного учета.
Из презентации , я понимаю , кассовое исполнение КБК до вида расходов, 1-3 остается ведомство. И так будет включатся в отчетность до вида расходов.
А в бухгалтерском учете главы (ведомства) не будет , но останется КОСГУ
Я видела этот приказ, пролистывала его, но "не зацепил", т.к. учет в ФК и ФО особо не интересуют, а изменения в 162н показалось, что дублируют проект от 02.11.15. Спасибо, по Вашей наводке пролистала его внимательней, да вижу, что меняют и уже не 8-17, а 5-17 будут нули. Но это особо сути не меняет.Цитата:
Сообщение от tat9718204
[/QUOTE] Вот я понимаю, как раз же будет различие в КБК по кассовому исполнению и КБК в счетах бюджетного учета.
Из презентации , я понимаю , кассовое исполнение КБК до вида расходов, 1-3 остается ведомство. И так будет включатся в отчетность до вида расходов.
А в бухгалтерском учете главы (ведомства) не будет , но останется КОСГУ[/QUOTE]
Это я все знаю. Но у меня один конкретный вопрос: как будет выглядеть главная книга в КУ когда предлагается остатки на начало года отражать с нулями в 5-17 разрядах, а обороты будут по счетам где 5-17 зн заполнены данными из КБК. Все. Больше пока меня ничего не волнует ))))
Правда теперь еще сбивает с толку следующее предложение:
«В разрядах с 1 по 17 номера счета синтетического учета Рабочего плана счетов отражаются нули, если иное не предусмотрено настоящей Инструкцией.»
Кто-нибудь приведите пример в каком случае так выглядит счет ... Мне только средства во врем.распоряжении приходят на ум.
Код синтетического счета Плана счетов - это 19-21 разряд, так?
Все мне не дает покоя ситуация с укрупнением кбк по нефин.активам...
Были, например, остатки по ОС и по ам-ции на счете с кодом 415-0301-9190019-244, на 01.01.2016 переносим остатки на счет с кодом 0301-0000000000-000.
Амортизация начислена не полностью, следовательно в 2016 надо давать проводки Дт 40120271 Кт 104. Какие коды будут в данной проводке?
вариант 1
Дт 40120271 полностью код БК текущего года Кт 104 "укрупненный" код 0301-0000000000-000
вариант 2
Дт 40120271 "укрупненный" код 0301-0000000000-000 Кт 104 "укрупненный" код 0301-0000000000-000
вариант 3
Дт 40120271 полностью код БК текущего года Кт 104 полностью код БК текущего года
Кто что думает?
И еще: перенос в межотчетный период делать проводки между старыми/новыми счетами или через 40130? Вот читала где-то про 40130, но не могу найти где...
добрый день, КБК за декабрь 2015 , по каким платить в январе за декабрь?
По тем, что действуют в 2016-ом финансовом году.Цитата:
Сообщение от Galateya
