Эротические сайты в рабочее время

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Synergenta, а вы не передёргивайте и не утрируйте, пожалуйста. Это я про

С вашей подачи обсуждение нередкой рабочей ситуации превращается в банальную склоку. Вы не хотите понять работодателя/руководителя, а - такое складывается ощущение - просто любыми способами оправдываете свои личные проступки.
А должен быть компромисс между личными потребностями работника и потребностями начальства, для чего и те и другие должны иметь разумные ограничения.
Кстати, рисовать на бумажке при телефонном разговоре лично я предпочитаю на черновике, благо их в любой конторе предостаточно. Я уж не говорю про специальные стикеры для записей и прочие канцелярские приспособления. Чистую бумагу я использую при создании оригинала документа - будь он заполнен от руки или с применением компьютера. Советская привычка экономить у меня или просто вдолбленные с детства тезисы про сбережение деревьев или уважение к чужому труду - не суть важно, результат один.
А 100 листов в минуту - это норма потребления автомата, а не живого человека. Эдак работник с полным физическим и нервным истощением загремит в больницу, а работодатель будет вынужден ему производственную травму оплачивать... ;)


По вашей логике несколько месяцев назад из моей сумки мой же кошелёк с моими же деньгами спёр кристально честный человек, а, значит, и кражи не было.

---

Про "100 листов в минуту" это были слова Января. Не надо мне чужого приписывать, пожалуйста!

Цитата:

---

Сообщение от Январь

В офисе постоянно пропадает бумага. Наконец, увидели, что один из сотрудников берет эту бумаги и рисует на ней со скоростью 100 листов в минуту. Должно ли где-то быть прописано, что нельзя воровать бумагу?

---

про бумагу это будет называться умышленное уничтожение чужого имущества
не, не юрист и не берусь за прямо точную формулировку
но суть в этом

ну а то что он бывал на каких то не нужных сайтах - пользование чужим имуществом в личных целях
но это можно примень только в том случае если инет действительно =покилобайтный=, т.е. фирма понесла издержки на удовлетворение личных потребностей отдельного гражданина


ну и доказать конечно нужно будет
сколько он там килобайт потребил, скольоко это стоило, и главное что это именно он и именно столько килобайт, а не какими то =прикидками= типа среднее и приблизительно

и скрин шот ваш - а вдруг этот скрин - это просто картинка просто открытая им на компьютере из файла ?

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

про бумагу это будет называться умышленное уничтожение чужого имущества
не, не юрист и не берусь за прямо точную формулировку
но суть в этом

---

А умысел как доказать?

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

ну а то что он бывал на каких то не нужных сайтах - пользование чужим имуществом в личных целях
но это можно примень только в том случае если инет действительно =покилобайтный=, т.е. фирма понесла издержки на удовлетворение личных потребностей отдельного гражданина


ну и доказать конечно нужно будет
сколько он там килобайт потребил, скольоко это стоило, и главное что это именно он и именно столько килобайт, а не какими то =прикидками= типа среднее и приблизительно

и скрин шот ваш - а вдруг этот скрин - это просто картинка просто открытая им на компьютере из файла ?

---

А если сотр по нужде отошел, гена подбежал к его компу и на порнушный сайт зашел?:rofl:

Цитата:

---

Сообщение от Synergenta

А умысел как доказать?

---

да там много чего доказать придётся
и что это именно он, и рально ли такое осуществить и прочая-прочая с этим связанное. много мы все с вами по ТВ насмотрелись как следствия ведутся и судебные процессы
ну и с умыслом - тоже
хотя умысла может и не быть вовсе. просто чел такая сволочь: ему лишь бы чем нить навредить, хоть 100 листов бумаги но дай уничтожу - всё таки 40 рублей вреда!

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

и рально ли такое осуществить

---

Следственный эксперимент по изрисовыванию 100 листов бумаги в минуту :write::biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

ну и с умыслом - тоже
хотя умысла может и не быть вовсе. просто чел такая сволочь: ему лишь бы чем нить навредить, хоть 100 листов бумаги но дай уничтожу - всё таки 40 рублей вреда!

---

А почему именно "уничтожил"? Может сотр карандашом рисовал и ластиком щас всё сотрёт?:wow:

Цитата:

---

Сообщение от Synergenta

А если сотр по нужде отошел, гена подбежал к его компу и на порнушный сайт зашел?

---

а вот во всех этих =если= следствие и должно разбираться
и любое сомнение в таких =если= будет трактоваться в пользу обвиняемого чела
он действительно может сказать что я отходил, а в это время директор (или кто то другой) специально открыл сайт и специально начал протоколировать сию процедуру, с целью навредить уже этому челу



не а вы как хотели ?
в смысле наш ТС
сделал фотку что на этом компе открывалось что то кроме бух таблицы, значит уголовную статью нужно пришить ?
да вы его ещё к разврату привлеките ! не говоря уже об изпользовании (или не использовании ) рабочего времени, износа техники, потраченных килобайтах, электричестве и прочая

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

про бумагу это будет называться умышленное уничтожение чужого имущества
не, не юрист и не берусь за прямо точную формулировку

---

я думаю, это "растрата".

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

а вот во всех этих =если= следствие и должно разбираться
и любое сомнение в таких =если= будет трактоваться в пользу обвиняемого чела
он действительно может сказать что я отходил, а в это время директор (или кто то другой) специально открыл сайт и специально начал протоколировать сию процедуру, с целью навредить уже этому челу

---

Представила себе значиццо: по 02 вызывается наряд полицаев - "спасите помогите, сотр порнуху зырит!", в ООО "Ромашка" врывается рота автоматчиков заяву от гены принимать и противоправные действия пресекать:super::lol2::rofl:

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

я думаю, это "растрата".

---

А с просмотром порнухи? Злоупотребление служебным положением?

Цитата:

---

Сообщение от Synergenta

Следственный эксперимент по изрисовыванию 100 листов бумаги в минуту

---

:mocking: и на этом следствии мы им ещё пачек 10 испортим, ибо за 1 раз что нить не получица и нужно определить среднюю возможную производительность

Цитата:

---

Сообщение от Synergenta

А почему именно "уничтожил"? Может сотр карандашом рисовал и ластиком щас всё сотрёт?

---

так он ещё и карандаш израсходовал и половину ластика !
это ещё 10 рублёв к возмещению !

ну и бумага
изрисованную карандашом, потом стёртую уже не используешь для например делового письма с обращением куда нить в администрацию Президента, например (мало ли - может мы апщаемся, всё таки етикет соблюдать необходимо)

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

ну и бумага
изрисованную карандашом, потом стёртую уже не используешь для например делового письма с обращением куда нить в администрацию Президента, например (мало ли - может мы апщаемся, всё таки етикет соблюдать необходимо)

---

Мне раз налоговая прислала Требование на двух листах напечатанное на принтере, картридж у которого кончился еще 3 коробки бумаги назад - т.е. по бокам видно было, что по идее что-то должно было быть напечатано, а что именно напечатано - не видно.:wow:
Этикетные Вы наши......:o

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

всё таки етикет соблюдать необходимо)

---

вспомнилось тут из личного


были с диром на приёме у Главы муницип района
У дира в руках были листочков 10 бумаги. он их безо всего просто в руке держал.
пока сидели в приёмной, вызова ждали, естественно они немножко подмялись : стопочка то тонюсенькая, а ждали больше полчаса
ну зашли
дир подаёт листочки для прочтения Главе. он берёт обращает внимание на помятость. извиняемся и прочее. Глава берёт из ящика свое стола папочку такую пластиковую конвертиком с кнопочкой что б застегнуть и грит =на те подарок, что б в на след раз не позорился=
ну поговорили, вопрос решили - это уже не важно
выходим я свому диру на пороге и грю
=как челобитную подаёшь, смерд= (с)

кстати, папочка до сих пор цела, хотя прошло уже ... 13 лет


я к чему ? бумага д.б. чистая
а после карандаша - всё равно считается использованной

Цитата:

---

Сообщение от Synergenta

Мне раз налоговая прислала Требование

---

ну им можно
это ж они
попробуй если такое в обратную пошлёшь - ... (ну сами знаете)

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

грит =на те подарок, что б в на след раз не позорился=
ну поговорили, вопрос решили - это уже не важно
выходим я свому диру на пороге и грю
=как челобитную подаёшь, смерд= (с)

---

Крутяк история!:good:

Цитата:

---

Сообщение от Synergenta

А с просмотром порнухи? Злоупотребление служебным положением?

---

видимо, да :)
а вот просмотр порнухи с одновременным изрисовыванием бумаги с вышеуказанной скоростью наводит на мысли о том, что сотруднику или в отпуск пора, или к врачу... ;)

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

а вот просмотр порнухи с одновременным изрисовыванием бумаги с вышеуказанной скоростью наводит на мысли о том, что сотруднику или в отпуск пора, или к врачу... ;)

---

Ну вот! Человеческий подход! А то "уволить! Уволить!!!"

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

или к врачу...

---

это скорее всего
а заодно и ТС с собой прихватить, который готов прям всех поуволить кто в рабочее время погоду ф тырнете глянул или в одноклассниках почту проверил

вопрос к ТС
очень интересно: рабочие места у каждого работника в полном порядке ? они соответствуют всем стандартам ?
каждый работник исполняет ТОЛЬКО ту работу которую обязан выполнять и именно ту за которую ему платят строго по Труд Дог и Долж Инстр ?
или как обычно: да ладно Вась, чего уж, ну сходи, ну поднеси, ну задержись, ну помоги ....

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

это скорее всего
а заодно и ТС с собой прихватить, который готов прям всех поуволить кто в рабочее время погоду ф тырнете глянул или в одноклассниках почту проверил

вопрос к ТС
очень интересно: рабочие места у каждого работника в полном порядке ? они соответствуют всем стандартам ?
каждый работник исполняет ТОЛЬКО ту работу которую обязан выполнять и именно ту за которую ему платят строго по Труд Дог и Долж Инстр ?
или как обычно: да ладно Вась, чего уж, ну сходи, ну поднеси, ну задержись, ну помоги ....

---

И как дела с зарплатой в конвертах обстоят?:yes:

щас выяснится, что увольнять надо ТС... :biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Synergenta

зарплатой в конвертах обстоят?

---

да пусть хоть и в конверте
Но она действительно ТОЛЬКО за ту работу котрая перед обозначенной работы оговаривалась ?
или в процессе исполнения появляются 1,000+1 отдельных мелочей, которые исполняются со словами =ну да ладно - сочтёмся= ?

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

да пусть хоть и в конверте

---

Как это, как это "ПУСТЬ"?!:wow:

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

щас выяснится, что увольнять надо ТС...

---

по причине шо не даёт на фотки тёток с сиськами глянуть - права ущемляет:biggrin:

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

по причине шо не даёт на фотки тёток с сиськами глянуть - права ущемляет:biggrin:

---

И рисовать требует мееееедленнееееееее!

Цитата:

---

Сообщение от Synergenta

Как это, как это "ПУСТЬ"?!

---

нет, Вы конешно правы
но я сейчас именно про тот момент, что ОГОВОРЕННОЕ всё до мелочи исполняется ?

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

нет, Вы конешно правы
но я сейчас именно про тот момент, что ОГОВОРЕННОЕ всё до мелочи исполняется ?

---

Вы сами-то такое где-нить видели? Скажите, что за место такое - тож схожу посмотрю;)

Цитата:

---

Сообщение от Synergenta

Вы сами-то такое где-нить видели?

---

неть

Цитата:

---

Сообщение от Synergenta

Скажите, что за место такое - тож схожу посмотрю

---

щас Вам :yes:узнал бы про такое я бы уже был бы там

но с другой стороны я и порнушку бывает просматриваю во время рабочего дня
и на форуме вот языком:p вернее по клавишам тарахчу


тут как нельзя кстати вспоминается песенное (хоть там немножко про другое)

Председатель, как Барбос,
Пол-колхоза в дом унёс!
А мы чо, хуже его?
Тоже тырим кой-чего!

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Председатель, как Барбос,
Пол-колхоза в дом унёс!
А мы чо, хуже его?
Тоже тырим кой-чего!

---

:wow::good::rofl:

Пойти штоль скрепок се отсыпать?:hmm:

Цитата:

---

Сообщение от Synergenta

Пойти штоль скрепок се отсыпать?

---

ага - в чермет можно сдать
и бумагу - печку разжигать, ну и в сортир

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

ну и в сортир

---

У нас с цветуёчками покупают и с запахом жасмина!:p
Вот исчо А4 вытираться!

Цитата:

---

Сообщение от Synergenta

У нас с цветуёчками покупают и с запахом жасмина!

---

и чего вы до сих пор за компом сидите ?
скорее бегите отмотайте себе пару метров
а перед уходом - ещё пару

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

и чего вы до сих пор за компом сидите ?
скорее бегите отмотайте себе пару метров
а перед уходом - ещё пару

---

Действительно! Чего это я?!!:shok::fool:

Ща, сериальчик докачается - побегу отматывать:diablo:

Цитата:

---

Сообщение от Synergenta

У нас с цветуёчками покупают и с запахом жасмина!

---

ну вот вам и еще повод для размышлений.
Сколько метров означенного гигиенического средства разрешается тратить и с какой скоростью, и со скольки метров истраченнного у некоторых должностных лиц появляется желание кого-нибудь уволить за использование рабочих ресурсов в личных целях?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

ну вот вам и еще повод для размышлений.
Сколько метров означенного гигиенического средства разрешается тратить и с какой скоростью, и со скольки метров истраченнного у некоторых должностных лиц появляется желание кого-нибудь уволить за использование рабочих ресурсов в личных целях?

---

О, Боже! С рулеткой за каждым сотром в сортир ходить будут?:wow:

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Тогда не надо валить всё в кучу. Надо оперировать юридическими понятиями: пока находится под подозрением - подозреваемый, под следствием - подследственный, в течении судебного процесса - подсудимый, после вынесения обвинительного приговора - осуждённый. В ТК таких понятий, насколько я знаю, нет, и в этом отношении спор бессмысленен.

---

Именно это - оперировать юридическими терминами - я и предлагала авторам идеи, что человек, смотревший порнуху с рабочего компа - вор. Ну или изрисовавший 100 листов бумаги в минуту, ага.
И если уж мы заговорили о юридических понятиях, то в ТК нет подозреваемого и т.д., но есть понятия дисциплинарной и материальной ответственности.
И если работодатель правильно оформил трудовые отношения с работником, правильно организовал труд у себя, то и тот, и другой вид ответственности в обсуждаемой ситуации отнюдь не исключается.

Цитата:

---

Сообщение от Крысавица

Тогда не надо валить всё в кучу. Надо оперировать юридическими понятиями: пока находится под подозрением - подозреваемый, под следствием - подследственный, в течении судебного процесса - подсудимый, после вынесения обвинительного приговора - осуждённый. В ТК таких понятий, насколько я знаю, нет, и в этом отношении спор бессмысленен.
А понятия типа "вор" относятся к общественной характеристике совершения деяния, а не юридического статуса. Вор - тот, кто украл, то бишь тайно присвоил себе чужое, присвоил открыто - грабитель. Поменяется общественная мораль - вчерашний вор станет уважаемым бизнесменом и будет заставлять всё общество и дальше жить по "понятиям" - чтобы вором не называться, а то всегда найдутся отдельные пережитки прошлого, которые помнят, как его действия на самом деле называются. (Есть на эту тему такая сказка Джанни Родари и советский фильм по нему - "Волшебный голос Джельсомино"...) Одна проблема - трудно отменить понятие и тем более ощущение личной собственности (собственнический инстинкт - слыхали о таком?), и тем, кто расстаётся с ней против своей воли, отчего-то обидно и так и хочется назвать обидчика так, как его называли много веков - вором...

---

:good:

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

есть понятия дисциплинарной и материальной ответственности.
И если работодатель правильно оформил трудовые отношения с работником, правильно организовал труд у себя, то и тот, и другой вид ответственности в обсуждаемой ситуации отнюдь не исключается.

---

Кстати, да! В нормально составленном трудовом договоре наверняка должно быть что-то вроде
"Работник обязан:
- Бережно относиться к имуществу Работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников и при необходимости принимать меры для предотвращения ущерба имуществу..."
А если человек изрисовывает 100 листов в минуту и это не входит в его прямые должностные обязанности, то налицо факт нарушения трудовых обязательств.
swworld, спасибо за моральную поддержку!

Уфффф..осилила тему.Агра переименовалась? Тема ее достойна. ..

saigak, если бы тут была Арга, то на 3-х страницах не закончилось бы
и тут бы было УЖЕ минимум страниц 15, причём бы это было только вступление
а так, мы уже к логическому завершению пришли