Со скольки лет становиться трудно найти работу?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

И зачем в это вообще ввязываться если работник не хочет работать?

---

Если Вы телепат и заранее видите, что работать она не хочет и что она беременная, то не ввязывайтесь.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Я говорю о том бывает в большинстве случае, а исключения есть везде.

---

Понятно. Весь спор у нас в цифрах статистики.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Проблема в неопределенности, будет работать или не будет. А вдруг надумает через месяц.

---

Надумает - будете оплачивать. В чем проблема?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

У нас работники так любят говорить что больничные и пенсии им платит государство

---

А у нас в квартире газ (с)

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Не будь беременной можно было бы уволить за прогулы и все.

---

А так подождете до 3х летия ребенка, уволите и все. Я понимаю, что это морока и головная боль. Но это не повод думать плохо обо всех беременных. Да и уволить за прогулы - тоже морока, тоже в суд может пойти - восстанавливаться. Что же теперь совсем работников не нанимать, раз Вам 1 раз непутевый попался?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Вы в какую вероятность оцените такой вариант развития событий?

---

Я не понимаю, при чем тут вероятность. Допустим, работник работает хорошо, а Вы ему поверили только на 20%, или наоборот, Вы поверили на 70%, а он не оправдал. Как Вам эта цифра помогла?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Работодатель бы давно взял работник на постоянную работу, а не думал бы выйдет она работать или нет и как искать временного работника. Плюс временному работнику такая неопределенность.
Нескольким людям проблемы из-за одного кто своими правами злоупотребляет.

---

Я так понимаю, мы обсуждаем ситуацию, когда работник уже принята и уже беременна?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Но одно дело когда работник уже проработал какое-то время, у него сложились отношения в коллективе и он понимает что нельзя просто так забить на все и не выходить на работу злоупотребляя своими правами, а другое дело новый сотрудник для которого все в организации посторонние люди и он не чувствует себя обязанным перед ними.

---

Опять ерунда. Есть люди ответственные и они будут ответственными сложились у них отношения в коллективе или нет. А есть раздолбаи и это раздолбайство тоже никуда не денется даже в сложившемся коллективе. И почему сотрудник должен быть чем-то обязан коллективу?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Она работала менеджером по продажам и речь идет о документах на отгрузку. Их делалось в этой фирме не так много. И занималась ими именно она. Суть написанного в том что если она знает что с утра будет отгрузка, а ей надо в больницу она делала их накануне или если сделать не могла, например не понятно что именно будут отгружать, то говорила про это другим менеджерам. А не просто уходила в больницу, а другие должны ломать голову где же документы. Это не столько отношение к работодателю, сколько к своим коллегам.

---

Понятно, значит Вы так и не поняли, что формально она этого делать не должна.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Мы с вами слово просить по разному понимаем. Это не выпрашивать, а просто сказать в вежливой форме чтобы сделали.

---

Она сотрудникам не начальник и ее вежливые просьбы никто выполнять не обязан. Они подчиняются начальнику. Начальник знает о беременности, знает, что она идет в поликлинику, знает, что в это время она не работает. Значит должен сам вежливо попросить, вернее приказать, выполнить ее работу кому-то еще.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Это нормально в коллективе с нормальными сотрудниками.

---

Так мы сейчас разбираем ситуацию с ненормальными. Вы же все время говорите, что она должна это и то. А я Вам говорю, что формально не должна. И если она ведет себя "нормально", то делает Вам одолжение.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Ну хоть какая-то самостоятельность должна быть у работников или по любому вопросу идти к руководству?

---

По вопросу перераспределения обязанностей - к руководству.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Понятно что если работник уходит в отпуск или на больничный вопрос перераспределения обязанностей решает руководством, но когда уходит на несколько часов, то можно и самим как-то решить.

---

Самим решить не всегда получается.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Так и работодатели точно также обычно идут на встречу таким сотрудникам.

---

Я с этим и не спорила. Поэтому о благодарности и говорю. Когда начальник нормальный, большинство сотрудников так же будет идти ему навстречу.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

А это уже вопрос не к работодателям, а к нашему государству, которое выплачивает через соцзащиту пособие только по минималке.

---

И куда она должна беременная идти и вопрос этот задавать? Она делает то, что в ее силах.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

у нее все нормально, но работать не хочет. И увольняться не хочет. А просто злоупотребляет правами.

---

И все же, единичные примеры бессовестности не являются поводом разочарования во всех беременных.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Если Вы телепат и заранее видите, что работать она не хочет и что она беременная, то не ввязывайтесь.

---

Если бы так можно было.
Хотя по ТК и УК все равно нельзя :D

Цитата:

---

Надумает - будете оплачивать. В чем проблема?

---

Так если уже есть работник который делает ее работу и получает зарплату, то что делать ей и за что платить?

Цитата:

---

А у нас в квартире газ (с)

---

Я вообще-то серьезно.

Цитата:

---

Но это не повод думать плохо обо всех беременных.

---

Так я не думаю так о всех. А только о тех кто устраивается на работу без желания работать злоупотребляя своими правами.

Цитата:

---

Да и уволить за прогулы - тоже морока, тоже в суд может пойти - восстанавливаться. Что же теперь совсем работников не нанимать, раз Вам 1 раз непутевый попался?

---

Если обратиться к моей практике :D То у клиентов такие случаи тоже бывали, в целом они разрешались мирно, либо человек одумывался и продолжал работать, либо писал заявление об увольнении и все.

Цитата:

---

Я так понимаю, мы обсуждаем ситуацию, когда работник уже принята и уже беременна?

---

Да.

Цитата:

---

Опять ерунда. Есть люди ответственные и они будут ответственными сложились у них отношения в коллективе или нет. А есть раздолбаи и это раздолбайство тоже никуда не денется даже в сложившемся коллективе. И почему сотрудник должен быть чем-то обязан коллективу?

---

Хорошо может это назвать не обязанностью, а ответственностью.

Цитата:

---

И куда она должна беременная идти и вопрос этот задавать? Она делает то, что в ее силах.

---

Например в Конституционный суд. Это кстати неплохая мысль.

Цитата:

---

И все же, единичные примеры бессовестности не являются поводом разочарования во всех беременных.

---

Да я не говорю о всех беременных. Это вы мои слова как обычно абсолютизируете.
Я обращаюсь к практике.

В итоге - имеем то, что имеем, а именно:
Свод правил для беременных и тех, кто только собирается
1. перед зачатием спрашивать работодателя, удобно ли ему будет, если ты (работница) решишь забеременеть
2. ни в коем случае не беременеть, если только устраиваешься на работу (тщательно следить за этим)
3. если уж забеременела, недавно устроившись на работу - сразу же увольняться, ибо нечего тут статистику портить.
4. если нет знакомых, к кому можно устроиться для получения пособия, кукиш тебе, а не пособие. Нечего тут работодателей напрягать.


alexstrel, вас послушать, так работающим женщинам вообще беременеть нельзя.
еще раз -
1. непорядочные работники (как и работодатели), встречаются ровно столько же, сколько и порядочные. И при этом, они (непорядочные) не обязательно беременные. Поэтому всех под одну гребенку не надо.

2. (про вашего менеджера по продажам)
вот вы считаете себя порядочным работодателем, а между тем, создавая бюрократические преграды беременной (вежливо просить коллег, делать заранее и т.д.) в ее глазах вы, скорее всего, выглядите начальником-монстром. И в ответ на такое поведение вполне можете получить "сюрприз" в виде участившихся походов ко врачу, или даже больничных.

3. к тому же, вы просто забываете о физиологическом аспекте беременности. У беременных иногда замедляется реакция, притупляется внимательность. Да и с каждым днем женщина все больше думает о ребенке, чем о работе. Это просто физиология. Я не говорю уже о серьезных случаях, когда некоторые большую часть беременности ходят с токсикозом, давлением и прочими "прелестями" этого прекрасного периода в жизни женщины.

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

alexstrel, вас послушать, так работающим женщинам вообще беременеть нельзя.

---

Хорошо бы читать то что написано, перед тем как писать выводы.
Переврали с точностью до наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

2. (про вашего менеджера по продажам)
вот вы считаете себя порядочным работодателем, а между тем, создавая бюрократические преграды беременной (вежливо просить коллег, делать заранее и т.д.) в ее глазах вы, скорее всего, выглядите начальником-монстром. И в ответ на такое поведение вполне можете получить "сюрприз" в виде участившихся походов ко врачу, или даже больничных.

---

Да не мой это менеджер по продажам, а клиента.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Да не мой это менеджер по продажам, а клиента.

---

Значит все вышеописанное мной - о вашем клиенте, который также прикидывается белой овцой.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Хотя по ТК и УК все равно нельзя

---

А Вас учить надо по какому основанию отказывать беременной при устройстве на работу? Проблема то не в этом, а в том, что Вы не телепат.:)

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Так если уже есть работник который делает ее работу и получает зарплату, то что делать ей и за что платить?

---

Всегда работа найдется. Тем более, что по Вашей теории вероятностей она должна захотеть вдруг работать с вероятностью 0%.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Я вообще-то серьезно.

---

И я серьезно. Просто не понятно при чем нытье всех работников и почему за них за всех должна страдать именно беременная? Мы ведь сейчас их обсуждаем.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

А только о тех кто устраивается на работу без желания работать злоупотребляя своими правами.

---

Из Ваших слов я совсем не это поняла. У Вас же без желания работать, злоупотребляя.. - это исключительно те, кто уже устроился беременной. А с этим я не согласна. Представьте ситуация. Женщина отлично работает много лет, вдруг фирма закрывается. Она узнает, что беременна. Что бы Вы на ее месте делали? Ваш вариант - фиктивно устроиться к мужу/знакомому - не рассматриваем. Допустим, не к кому. Что, сложить ручки, забить на пособия и жить на минималку? С какой стати? Чтобы пожалеть работодателя? Если она действительно собирается работать и до декрета и после, то никаких угрызений совести быть не должно. Пособие она получит из того, что сама ранее заработала. Работодатель не переломится оформить и оплатить декрет.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

То у клиентов такие случаи тоже бывали, в целом они разрешались мирно, либо человек одумывался и продолжал работать, либо писал заявление об увольнении и все.

---

Так я уже несколько страниц до Вас пытаюсь донести, что долбо... есть всегда и от состояния беременности это не зависит. В большинстве случаев, если человек ответственный, он и беременный - ответственный. А если не очень, значит в беременности это обострится. Бывают, конечно, случаи, когда просто гормоны человека меняют до неузнаваемости, но он не виноват, это как болезнь. Относитесь как к болезни.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Хорошо может это назвать не обязанностью, а ответственностью.

---

Как ни назови, а это просто злоупотребление работодателем временем сотрудников. Как замечательно сказать, что все сотрудники должны быть друг за друга горой иначе, подведут ДРУГ ДРУГА. Вместо того, чтобы перераспределить обязанности и доплатить тем, кто выполняет чужие.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Например в Конституционный суд. Это кстати неплохая мысль.

---

А Вы когда последний раз в Конституционный суд будучи БЕРЕМЕННЫМ обращались? Еще раз, я рассматриваю только реальные варианты, а не сказочные.

Про беременных))), наш ГД панически боится таких вариантов! и как я его не убеждала, что предприятию (по большому счету) все равно, боится брать молоденьких девушек)))- наверно, этот страх, "в генах")))

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

к тому же, вы просто забываете о физиологическом аспекте беременности.

---

А он должен помнить? Он не был беременным. Ему кажется, что человек не меняется, просто в весе тупо прибавляет.

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

вас послушать, так работающим женщинам вообще беременеть нельзя.

---

Нет, можно. Но только тем, кто у него уже давно работает. А вот у меня вопрос родился. А сколько лет нужно отработать в организации, чтобы можно было без стыда уходить в декрет без обязательного увольнения сразу после декрета?

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

Значит все вышеописанное мной - о вашем клиенте, который также прикидывается белой овцой.

---

Все дело в том, что работодатели даже не понимают, что они нарушают права беременных. Т.е. для него норма, когда она сама должна свои обязанности раздавать. И это он считает, что он с ней лучше некуда обращается. А если другие работники откажутся выполнять ее просьбы(имеют право)? Т.е. перессорить ее с коллективом - это благо для нее и за это надо спасибо работодателю сказать?

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Если она действительно собирается работать и до декрета и после, то никаких угрызений совести быть не должно. Пособие она получит из того, что сама ранее заработала. Работодатель не переломится оформить и оплатить декрет.

---

Да такие тоже могут, никто не спорит. Но обычно беременными устраиваются не ради работы.

Цитата:

---

Как ни назови, а это просто злоупотребление работодателем временем сотрудников. Как замечательно сказать, что все сотрудники должны быть друг за друга горой иначе, подведут ДРУГ ДРУГА. Вместо того, чтобы перераспределить обязанности и доплатить тем, кто выполняет чужие.

---

Да нет никакого злоупотребления временем, это же делается во время работы.
Просто работники умеют планировать время и не всегда занимаются тем что под руку попадется, а умеют подумать что может понадобиться когда их на работе не будет.

Цитата:

---

А Вы когда последний раз в Конституционный суд будучи БЕРЕМЕННЫМ обращались? Еще раз, я рассматриваю только реальные варианты, а не сказочные.

---

Это физиологически не возможно :D:D:D

А если серьезно, то думаю именно такое решение и было бы правильным. Если бы нашлась та кому пособие заплатили в соцзащите по минималке и обратилась в Конституционный суд, то может этого бреда с пособиями бы не было.
У Конституционного суда иногда бывают весьма здравомыслящие решения, порой даже против политики партии и правительства :D. Хотя и весьма редко и по принципиальным вопросам.
Недавно Конституционный суд даже решил что работодатель вправе решать сокращать штат по своему желанию и никому (в т.ч. суду) не должен это обосновывать. В то время как еще с прошлого кризиса проводится политика чтобы максимально не девать уволить работника и восстанавливать под любым предлогом.
Так что и в ситуации с пособиями шансы есть.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Все дело в том, что работодатели даже не понимают, что они нарушают права беременных. Т.е. для него норма, когда она сама должна свои обязанности раздавать.

---

Вот умеете вы передергивать.
Менеджер по продажам подходит к другому менеджеру по продажам и говорит: "Вот накладные на завтрашнюю отгрузку, меня не будет, отдай когда приедут" либо "Меня завтра не будет, завтра отгрузка, сделай документы когда придут и скажут количество". Все.
Вы считаете что это нужно делать через начальство?

Суть написанного в том, что она не просто уходила в больницу и когда приходили грузчики остальные начинали думать, а документы есть или нет и где они, и сделаны ли?

Давайте опишу обратную ситуацию.
Мы по одному клиенту в районе 10 февраля подали документы в ФСС на возмещение пособия по беременности и родам, сумма для клиента большая около 112 тысяч, он ждет возмещение. Его все нет и нет. Обычно все занимает неделю-две. Тут съездили в фсс и выясняется, что работник фсс должен был закончить проверять еще 19 февраля, но ушел на больничный и до сих пор. При том просто позвонил коллеге (кому обычно передается его работа в таких случаях) и сказал: "По всем фирмам есть вопросы, ничего не делайте". Общались с начальник отдела все чего добились, заново проверять никто не хочет и в среду работник должен выйти, звоните ему. Вот это явно не нормальная ситуация. Хотя вопрос конечно не только в работнике, он сугубо формально может забить на время больничного, а в том что он сказал: "ничего не трогайте" и ушел на больничный на месяц.

Цитата:

---

И это он считает, что он с ней лучше некуда обращается.

---

Не с ней, она по отношению к работодателю.

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна- Васильевна

наш ГД панически боится таких вариантов! и как я его не убеждала, что предприятию (по большому счету) все равно, боится брать молоденьких девушек)))- наверно, этот страх, "в генах")))

---

Сейчас средний возраст рождения первого ребенка 29 лет. Так что можете ему сказать что сейчас забеременеть может девушка хоть в 18, хоть в 40. Многие сейчас вообще не настроены на раннюю плановую беременность.

Мне 49 и мне уже фиолетово, трудно ли мне будет найти работу, если я её потеряю. Последний раз меняла работу, когда мне было 44 года, нашла работу в разы лучше.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Да такие тоже могут, никто не спорит.

---

Как никто. Вы с этим спорите. Уже сколько страниц мне доказываете, что прийти беременной к новому работодателю может только не хотящая работать сволочь. И еще про вероятностные проценты меня спрашиваете. Я так поняла, что у Вас они =0.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Да нет никакого злоупотребления временем, это же делается во время работы.

---

Так и руководитель во время своей работы должен исполнить свои обязанности по перераспределению, а не перекладывать(причем просто мысленно) их на беременную сотрудницу. Она свою часть выполнила - подошла, поставила в известность, что отлучится. А думать, что с ее работой - должен начальник.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Это физиологически не возможно

---

Так и не давайте дебильных советов, заранее не выполнимых, которые ни к чему не приведут, а только могут повредить здоровью мамы и ребенка.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

А если серьезно, то думаю именно такое решение и было бы правильным.

---

А чего же Вы свою жену решили бы устроить на свою фирму, пусть и формально, а не в Конституционный суд отправили?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

У Конституционного суда иногда бывают весьма здравомыслящие решения, порой даже против политики партии и правительства

---

Дело не в политике партии, а в том, что в законе четко прописано, кому что полагается. И против закона суд не пойдет.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Недавно Конституционный суд даже решил что работодатель вправе решать сокращать штат по своему желанию и никому (в т.ч. суду) не должен это обосновывать.

---

Покажите мне, где в законодательстве было обратное? Т.е. ничего нового к законам суд не добавил. По беременным совсем другой вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

В то время как еще с прошлого кризиса проводится политика

---

Политику к делу не пришьешь без ссылок на законодательство.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Менеджер по продажам подходит к другому менеджеру по продажам и говорит: "Вот накладные на завтрашнюю отгрузку, меня не будет, отдай когда приедут" либо "Меня завтра не будет, завтра отгрузка, сделай документы когда придут и скажут количество". Все.

---

Что все? А второй менеджер шлет ее лесом и говорит, что она ему не начальник. И будет прав. Вот именно, что начальнику это проще простого - указал фронт работ другому сотруднику и все.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Суть написанного в том, что она не просто уходила в больницу и когда приходили грузчики остальные начинали думать,

---

Думать здесь - функция начальника. Человек отпрашивается. Спросить что у нее с работой, какие документы сделаны или нет, на что внимание обратить - он должен. Это часть руководящей функции всем интересоваться и разруливать ситуацию.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

При том просто позвонил коллеге (кому обычно передается его работа в таких случаях) и сказал: "По всем фирмам есть вопросы, ничего не делайте".

---

Да мало ли чего он сказал. Есть начальник отдела, который знает, что есть работа, которую никто не делает и если она требует выполнения в определенные сроки по закону, а исполнитель не может ее выполнить, то именно начальник отвечает за невыполненную работу, т.к. должен был перепоручить ее другому.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Общались с начальник отдела все чего добились, заново проверять никто не хочет и в среду работник должен выйти, звоните ему.

---

И по-Вашему это норма? Налицо плохое руководство. Мало того, что начальник вовремя не перераспределил обязанности, работники его им командуют(так уж получается), да еще и по телефону осмеливается признавать, что он некомпетентен, как руководитель. Только что этот пример доказывает по-Вашему? Что работник разгильдяй? Да он поступил неверно, но не в его полномочиях решать надо фирмы его кому-то отдать в обработку или нет. Только не говорите, что у меня работник всегда прав, а начальник не прав. В Вашем же примере это четко видно.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

можете ему сказать что

---

Не надо ему ничего говорить. Сейчас молодых не берет, а так еще и после 40 не будет брать. Совсем некому работать будет.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Как никто. Вы с этим спорите. Уже сколько страниц мне доказываете, что прийти беременной к новому работодателю может только не хотящая работать сволочь. И еще про вероятностные проценты меня спрашиваете. Я так поняла, что у Вас они =0.

---

Ну зачем вы так передергиваете?
Не 0, а раза в 2-3 ниже чем у обычного работника.

Цитата:

---

Так и руководитель во время своей работы должен исполнить свои обязанности по перераспределению, а не перекладывать(причем просто мысленно) их на беременную сотрудницу. Она свою часть выполнила - подошла, поставила в известность, что отлучится. А думать, что с ее работой - должен начальник.

---

Да это игра в сломанный телефон.

Цитата:

---

И против закона суд не пойдет.

---

В суде хоть раз были??? :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
У нас суды очень любят так домысливать законы, так что полностью ему противоречат.

[QUOTE]Покажите мне, где в законодательстве было обратное? Т.е. ничего нового к законам суд не добавил.
В законодательстве нигде, а суды рассматривающие вопросы о восстановлении на работу сокращенных порой хотели доказательств обоснованности принятия решения о сокращении, например что работы стало меньше и могли восстановить работника признав сокращение не обоснованным.
Этот вопрос пришлось решать через Конституционный суд.

Цитата:

---

По беременным совсем другой вопрос.

---

Сейчас точно не помню в чем была суть, но мужчина обратился в Конституционный суд по поводу неравного положения социальных гарантий для родителей, часть была предусмотрена только для матери, а он один растил ребенка. И он выйграл, Конституционный суд признал не соответствующим Конституции отсутствие норм законодательства.

Цитата:

---

Политику к делу не пришьешь без ссылок на законодательство.

---

Только не с нашей судебной системой

Цитата:

---

Думать здесь - функция начальника. Человек отпрашивается. Спросить что у нее с работой, какие документы сделаны или нет, на что внимание обратить - он должен. Это часть руководящей функции всем интересоваться и разруливать ситуацию.

---

Если станете начальником, то желаю вам чтобы все подчиненные вели себя как маленькие не самостоятельные дети и все решали только через вас.
И чтобы вы целыми днями только этим и были заняты.

Цитата:

---

Да он поступил неверно

---

Вот именно про это и речь. Про его отношение к окружающим и страхователям.

Цитата:

---

но не в его полномочиях решать надо фирмы его кому-то отдать в обработку или нет.

---

Так в том и суть, что начальник распределил (у них это заранее определено кто и чью работу делает на время отсутствия), а этот работник сказал заменяющему его ничего не делать, вот тот и не стал.

Цитата:

---

Не надо ему ничего говорить. Сейчас молодых не берет, а так еще и после 40 не будет брать. Совсем некому работать будет.

---

Почему после 40 не будет? Мало шансов что они забеременеют.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Да это игра в сломанный телефон.

---

Если для Вас выполнение обязанностей - это игра, тогда нет смысла спорить.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

В суде хоть раз были???

---

Была.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

В законодательстве нигде, а суды рассматривающие вопросы о восстановлении на работу сокращенных порой хотели доказательств обоснованности принятия решения о сокращении, например что работы стало меньше и могли восстановить работника признав сокращение не обоснованным.
Этот вопрос пришлось решать через Конституционный суд.

---

Я об этом и говорю, что Конституционный суд просто согласно закона вынес решение. А для беременной он тоже согласно закона вынесет решение о получении минимального пособия, ибо там никаких непонятных моментов нет. В законе все четко прописано и на что жаловаться? Что закон не правильный?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Вот именно про это и речь. Про его отношение к окружающим и страхователям.

---

Ваш пример еще больше показал мою правоту, что начальник повел себя не профессионально.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Так в том и суть, что начальник распределил (у них это заранее определено кто и чью работу делает на время отсутствия), а этот работник сказал заменяющему его ничего не делать, вот тот и не стал.

---

Т.е. начальник дал задание сделать работу Иванова Сидорову, а Сидоров не выполнил распоряжение начальника, потому, что посчитал, что Иванов важнее начальника? И по-Вашему, не прав здесь только Иванов?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Почему после 40 не будет? Мало шансов что они забеременеют.

---

Ну Вы уж взялись статистику по наиболее вероятному возрасту для беременных изучать, так посмотрите, сколько сейчас рожают в 40 и далее. Тут то материнский капитал придумают, то еще что. Вот и рожают все подряд, независимо от возраста.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Если для Вас выполнение обязанностей - это игра, тогда нет смысла спорить.

---

Есть обычно распределение обязанностей, кто и за кого делает работу в случае отсутствия.
И нет нужды чтобы руководство это каждый раз повторяло.
Но просто можно уйти и предупредить заменяющего сотрудника о положении дел, а можно просто уйти забив на все и всех. Пример только про это.

Цитата:

---

Я об этом и говорю, что Конституционный суд просто согласно закона вынес решение.

---

Конституционный суд выносит решения не согласно закону, а согласно Конституции.

Цитата:

---

А для беременной он тоже согласно закона вынесет решение о получении минимального пособия, ибо там никаких непонятных моментов нет. В законе все четко прописано и на что жаловаться? Что закон не правильный?

---

Что отдельные нормы закона не соответствуют Конституции и ставят в неравное положение тех кто получает пособия как работающий и кто как не работающий.

Цитата:

---

Ваш пример еще больше показал мою правоту, что начальник повел себя не профессионально.

---

Да никто не спорит что в конечном счете это вина руководителя.
Но пример был про отношение работника к другим. И только для этого я его написал. Что можно подумать о других когда уходишь например на больничный или больницу, а можно сказать чтобы никто ничего не делал, пусть это и нарушает права и интересы других лиц.

Цитата:

---

Т.е. начальник дал задание сделать работу Иванова Сидорову, а Сидоров не выполнил распоряжение начальника, потому, что посчитал, что Иванов важнее начальника? И по-Вашему, не прав здесь только Иванов?

---

Здесь все неправы.
Иванова потому что сказала Сидорову ничего не делать. Сидоров потому что решил не спорить с Ивановой и брать на себя лишнюю работу.
И начальник потому что не контролирует контрольные сроки выполнения работы.
Если бы эту работу можно было выполнять несколько месяцев, то может Иванова и права была бы, проще когда все делает один сотрудник, но когда срок выполнения выходит за срок больничного так делать не стоит.

Цитата:

---

Ну Вы уж взялись статистику по наиболее вероятному возрасту для беременных изучать, так посмотрите, сколько сейчас рожают в 40 и далее. Тут то материнский капитал придумают, то еще что. Вот и рожают все подряд, независимо от возраста.

---

Тогда женщин можно на работу вообще не брать. :D
Хотя и мужчины могут, то забить, то запить :D
Кого тогда на работу брать? :wow:

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Здесь все неправы.

---

Здесь не прав начальник. Именно с него спросят за срыв сроков. Остальное - лирика.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Но просто можно уйти и предупредить заменяющего сотрудника о положении дел, а можно просто уйти забив на все и всех. Пример только про это.

---

Так если плохой сотрудник на всех забил, то хороший начальник должен это проконтролировать и исправить.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Кого тогда на работу брать?

---

Никого не брать! Самим руководителям работать. Самим себя уговаривать не беременить, не пить, не прогуливать, и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Здесь не прав начальник. Именно с него спросят за срыв сроков. Остальное - лирика.

Так если плохой сотрудник на всех забил, то хороший начальник должен это проконтролировать и исправить.

---

Может стоит вспомнить с чего мы начали говорить про это?
А про отношение работников к работе и их желанию/не желанию работать.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Никого не брать! Самим руководителям работать. Самим себя уговаривать не беременить, не пить, не прогуливать, и т.п.

---

Жесть какая :D:D:D Представьте что в Газпроме главбух весь учет ведет :D:D:D

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

А про отношение работников к работе и их желанию/не желанию работать.

---

Это не нежелание работать, а разболтанность руководителя.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Представьте что в Газпроме главбух весь учет ведет

---

Беременные по любому хуже.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Это не нежелание работать, а разболтанность руководителя.

---

Мы с вами вообще о разном говорим.
Вы рассматриваете ситуацию на уровне фсс - страхователь, а я только на уровне работник - работодатель.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Беременные по любому хуже.

---

А беременный главбух? :D:D:D

РАньше после 45 говорили труно найти бухгалтером сейчас не знаю. Кризис товарищи.всем универсальные людит нужны. сокращают рабочий день. Но с Беспределом по поводу неоформления сложно бороться. но я всех дир-ов предупреждаю о санкциях. У меня примеры и после 60находят только с детьми нянями идут. кто-то вяжет эксклюзив! Кто-то дачно огородными делами. в общем и на пенсии жизнь кипит. иногда даже больше чем в жизни рабочей!

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Вы рассматриваете ситуацию на уровне фсс - страхователь

---

Я????

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

А беременный главбух?

---

Беременные починенные хуже, чем самой все сделать.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Я????

---

Ну а про какого вы руководителя и про то что он не контролирует работу подчиненных?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Ну а про какого вы руководителя и про то что он не контролирует работу подчиненных?

---

Вот именно руководитель - подчиненный, при чем тут фсс - страхователь.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Представьте что в Газпроме главбух весь учет ведет

---

в одиночку ?:eek:

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Вот именно руководитель - подчиненный, при чем тут фсс - страхователь.

---

На уровне руководитель - подчиненный, большая вина на работнике который сказал ничего не делать до его выхода.
Вы хотите чтобы руководитель отдела при каждом больничном подходил к работник и спрашивал делает ли тот работу заболевшего? Есть обычно распределение обязанностей и если обычно его выполняют, то проверять каждый раз необходимости нет. А после выхода такого работника стоит сказать чтобы так больше не делал. И второму работнику чтобы не слушал подобное, а брался и делал работу, а в случае если основной работник этого не хочет, то пусть объясняет какие нюансы и на что обратить внимание, либо просто не лезет.
Вам нужно понять что просто невозможно контролировать каждого сотрудника и всю его работу. Обычно контролируют либо самое важное, либо выборочно. А то у начальника отдела больше ни на что времени не будет.
А при выявлении подобных косяков работников до них нужно доводить что делать и говорить чтобы больше такое не повторялось.

На уровне фсс - страхователь вина начальника отдела, который сроки не отслеживает.

Я пишу какие-то элементарные вещи, которые понятны любому нормальному человеку, но вы постоянно докапываетесь до отдельных фраз, рассматриваете что-то постороннее и упорно не видите что я пытаюсь до вас донести.

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

в одиночку ?:eek:

---

Ну Dinchik наверное именно так и видит :D:D:D

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Вы хотите чтобы руководитель отдела при каждом больничном подходил к работник и спрашивал делает ли тот работу заболевшего? Есть обычно распределение обязанностей и если обычно его выполняют, то проверять каждый раз необходимости нет.

---

Если нет необходимости, значит и руководитель не нужен. Раз все само замечательно работает.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Ну Dinchik наверное именно так и видит

---

Я это вижу для таких работодателей, которые всего боятся. Женщины все потенциальные беременные, а потом сразу пенсионерки. Мужчины все пьют, прогуливают, бездельничают. Легче же самому все сделать, если всего боишься.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Если нет необходимости, значит и руководитель не нужен. Раз все само замечательно работает.

---

Так руководитель и организовал, просто иногда бывают сбои, но плохой руководитель начнет все контролировать сам (из-за чего не будет хватать времени на другую свою работу), а хороший постарается понять причину и устранить ее. В данном случае более детально расскажет как делать работу в период замещения другого работника и стоит ли слушать слова того кто на больничном. И доведет это до всех сотрудников, а не только этих двух.
Может вы и не понимаете этого, но это и есть правильная организация работы. Полный контроль это путь в никуда.
Ни раз общался с предпринимателями и когда заходит вопрос про ошибки в работе, то все как один говорят что главное это исправить ошибку, а потом сделать так чтобы она не повторялась.

Вы же не хотите сказать что главбух должен проверять все документы бухгалтеров и все их расчеты. Это делается на уровне общих показателей, отклонения от обычных цифр и в виде выборочных проверок.

Цитата:

---

Я это вижу для таких работодателей, которые всего боятся. Женщины все потенциальные беременные, а потом сразу пенсионерки. Мужчины все пьют, прогуливают, бездельничают. Легче же самому все сделать, если всего боишься.

---

Хорошо что главбух Газпрома не боится :D:D:D

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

а хороший постарается понять причину и устранить ее.

---

А как причину понять, если он этим вообще не интересуется, раз у него все налажено?

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Может вы и не понимаете этого, но это и есть правильная организация работы.

---

Я не понимаю, как можно не интересоваться работой сотрудников совсем и в то же время устранять ошибки и доводить до сведения сотрудников, что они не правы.В Вашем же примере, когда начальнику позвонили и указали на эти ошибки, он вместо их устранения, сказал, что делать ничего не будет. А что? Тоже вариант. У него же и так работы много, зачем на мелочи отвлекаться.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Ни раз общался с предпринимателями и когда заходит вопрос про ошибки в работе, то все как один говорят что главное это исправить ошибку, а потом сделать так чтобы она не повторялась.

---

Так я с этим не спорю. Просто ошибки можно не замечать очень долго, если начальнику некогда своей работой заниматься. Если подчиненных не много, тогда можно иногда проверять, насколько хорошо они работают. Если много, обычно есть более мелкие начальники, которые должны контролировать рядовых. А их уже контролировать их начальники.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Вы же не хотите сказать что главбух должен проверять все документы бухгалтеров и все их расчеты. Это делается на уровне общих показателей, отклонения от обычных цифр и в виде выборочных проверок.

---

Я и не говорю, что каждую операцию надо проверять. Но в ситуациях нештатных, когда кто-то болеет/в отпуске и т.п. надо интересоваться как дела с замещением и все ли в порядке.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Хорошо что главбух Газпрома не боится

---

Не всем же быть трусами.

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Так я с этим не спорю. Просто ошибки можно не замечать очень долго, если начальнику некогда своей работой заниматься. Если подчиненных не много, тогда можно иногда проверять, насколько хорошо они работают. Если много, обычно есть более мелкие начальники, которые должны контролировать рядовых. А их уже контролировать их начальники.

---

Согласна

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Ни раз общался с предпринимателями и когда заходит вопрос про ошибки в работе, то все как один говорят что главное это исправить ошибку, а потом сделать так чтобы она не повторялась.

---

ТОже верно.

Диалог интересен ,господа:redface: Оба Вы правы

Цитата:

---

Сообщение от Dinchik

Я не понимаю, как можно не интересоваться работой сотрудников совсем и в то же время устранять ошибки и доводить до сведения сотрудников, что они не правы.В Вашем же примере, когда начальнику позвонили и указали на эти ошибки, он вместо их устранения, сказал, что делать ничего не будет. А что? Тоже вариант. У него же и так работы много, зачем на мелочи отвлекаться.

---

Если просто начать проверять за каждым работником при замещении другого, то они могут и не понять до конца что они должны сами об этом думать, а не им напоминать каждый раз. Важно чтобы они могли сами по себе это делать, а контроль должен быть именно для контроля, а не для напоминания.

Dinchik, если просто напоминать работнику каждый раз что делать, то это плохо. Важно чтобы работник сам понимал это. И если он не делает этого сам по себе, то нужно показать ему что это неправильно. Для начала на уровне слов. Если не понимает что можно использовать способы вроде лишения премии.
Самое главное это чтобы работник начала сам выполнять эту работу.

Потому что если просто напоминать ему каждый раз, то он начнет думать что если не напомнили, то значит сейчас это не важно и можно и не делать. Потому что работники часто думают что начальник все знает и все помнит, но это далеко не всегда так и им нужно быть самостоятельными, а не ждать что им каждый раз будут напоминать что и как делать. В этом случае шанс того что работник не будет делать свою работу сам по себе 70-80%. А если до него и других донести как делать правильно и что в данном случае не надо слушать тех кто говорит работу не делать, то шанс того что они не будут делать эту работу уменьшиться в разы.
Но контроль конечно все равно должен быть. Но результатом контроля должны быть не просто напоминание что делать, а принятия оргвыводов по отношению к тому что не делает эту работу.