Это на какую норму вы опираетесь? Каким это чудным образом юрлицо утратило правоспособность принимать исполнение по ранее заключенным договорам в связи с введением относительно него процедуры конкурсного производства? И каким образом вы предлагаете забыть о кредиторе-банкроте? С какой нормой права вы корреспондируете обязанность конкурсного управляющего собрать в конкурсную массу дебиторку и вашем утверждением забыть о контрагенте-банкроте?Цитата:
Сообщение от Sibiryachca
Исхожу из того ,что автор написал: они получили исковое заявление от конкурсного управляющего. Опять же без подробностей, но полагаю, что упправляющий намерен объявить сделку незаконной. И думаю, что у него есть основания. Автор же не написал, когда было подано заявление об банкротстве.Цитата:
Сообщение от vaz
И объясните мне, как и кому в подобной ситуации продавец может отгрузить товар? Кто у него товар примет?
На какую сделку вы указываете, как на незаконную? Договор поставки, оплата и частичная отгрузка осуществлены за пределами всех сроков подозрительности! На какую норму права суд должен опереться, что бы все это развернуть?Цитата:
Сообщение от Sibiryachca
Обычное дело. Это работа конкурсного управляющего. Он обязан взыскивать имеющуюся дебиторку в конкурсную массу. Однако, данная дебиторка обусловлена тем что покупатель не забрал от продавца оплаченный товар, у продавца осталась не исполнена обязанность передать оплаченный товар. Введение конкурсного производства относительно покупателя не накладывает обязанность на продавца вернуть полученный аванс. Для того, что бы возникла обязанность у продавца вернуть полученную предоплату необходимо расторгнуть договор, а это уже двухсторонняя сделка, на которую продавец может и не согласиться. Есть только один законный способ без согласия продавца расторгнуть сделку, это в течении трех месяцев со дня введения конкурсного производства конкурсный управляющий направит продавцу заявление об отказе от исполнения договора с ним. О наличии заявления об отказе в вопросе нет.Цитата:
Сообщение от Sibiryachca
В адрес покупателя. То что должность директора перешла к конкурсному управляющему не освобождает продавца от исполнения его обязательств.Цитата:
Сообщение от Sibiryachca
Откуда вы знаете? У нас нет таких данных вообще, потмоу вполне возможно.Цитата:
Сообщение от vaz
Самый спорный момент, на который я указала сразу. Куда отгрузить? Вам известно достоверно, что у покупателя есть склад? А если он даже был, но арендован и на настоящий момент договор аренды расторгнут?Цитата:
Сообщение от vaz
Вы уверены, что покупатель поставит подпись на накладной о приемке товара?
Всё остальное- так же из области догадок.
Это я предлагал как вариант подумать. Во всяком случае, документы подтверждающие отгрузку являются доказательством об исполнении поставщиком своего обязательства и достаточно, что бы суд отказал в иске конкурсному управляющему.Цитата:
Сообщение от Sibiryachca
НетЦитата:
Сообщение от Sibiryachca
Это не является основанием для поставщика не исполнять обязательство по договору. Если в договоре нет адреса отгрузки, то есть адрес юридического лица, где он получает всю корреспонденцию.Цитата:
Сообщение от Sibiryachca
Для суда будет достаточно квитанции отправки товара, а то что покупатель не поставит свою подпись в накладной не свидетельствует о неисполнении своего обязательства продавцом по поставке, а свидетельствует о недобросовестном поведении покупателя в ходе исполнении сделки между сторонами (ст. 10, 309 ГК).Цитата:
Сообщение от Sibiryachca
У вас не догадки, а какие то фантазии.Цитата:
Сообщение от Sibiryachca
У меня как раз не фантазии. Я исхожу из того, что известно, а это лишь один факт: исковое заявление от управляющего. Всё. Так что дальнейшие рассуждения бессмысленны, пока нет прочих исходных данных.
Мне действительно очень интересно, кому продавец собирается отгружать товар. :)
Ну, а ваши советы отгрузить товар неизвестно кому и неизвестно где , без отметки покупателя, это просто нонсенс. )
То есть, есть юрадрес, он может быть только для корреспонденции (вы это признаете), дверь на клюшке, и что? Честное слово, смешно.
Дай угадаю: Покупателю?Цитата:
Сообщение от Sibiryachca
Очень даже известнео: покупателю, оплатившему товар.Цитата:
Ну, а ваши советы отгрузить товар неизвестно кому
Вы наверное имели ввиду "куда"? Ну так и это известно: по адресу нахождения ЕИО.Цитата:
и неизвестно где
Отказ покупателя принять отгруженный ему товар ни как не влияет на тот факт, что продавец исполнил свои обязательства и поставил товар.Цитата:
, без отметки покупателя, это просто нонсенс. )
Неа. Он для всего, т.к. по этому адресу находится лицо, представляющее интересы Покупателя без доверенности.Цитата:
То есть, есть юрадрес, он может быть только для корреспонденции
Служба доставки сообщит Отправителю о невозможности доставить товар, но и это никак не изменит факт исполнения поставщиком обязанности по его отгрузке.Цитата:
дверь на клюшке, и что?
Ага.Цитата:
Честное слово, смешно.
Если прочтете:Цитата:
Сообщение от Sibiryachca
-Гражданский кодекс РФ части 1 и 2,
-Закон о несостоятельности (банкротстве),
-Арбитражно-процессуальный кодекс.
то вы поймете несостоятельность ваших фантазий :girl_angel: и это вам поможет вернуться в наш грешный мир :eek:.
Если хотите.
Весело. Адрес покупателя , это что? Офис? Квартира? Так они закрыты на клюшку и открывать продавцу не собираются. И никакого покупателя там нет. Он вполне может получать почту в почтовом отделении, даже больше скажу, в 99 % случаев так и делается при банкротстве.
Кто-нибудь расскажите хоть один случай из практики, как продавец сгрузил товар на тротуаре. И представил затем в суд документы об отгрузке товара.
Без подписи покупателя.
Кстати говоря, какой именно товар?
И когда все же подано заявление о банкротстве? Информации ноль.
Аноним, вы вообще со своим покупателем пытались связаться? Судя по всему, пытались, но не смогли. И имеете пока что на руках исковое заявление.
Исходя из этого, я и делаю выводы.
Или уже напишите подробно, что у вас есть кроме юрадреса. Какой характер товара. Когда открыто дело о банкротстве. Кто подал на банкротство, сам покупатель или его кредитор. Судя по всему, у вас нет юриста.
Арбитражный управляющий естественно, человек с юридическим образованием и понимает, что суд учтет все моменты, можете ли вы поставить товар , либо все же суд обяжет вас вернуть деньги. И думаю, что у него есть основания подавать иск на возврат средств.
Ещё один интересный вопрос Анониму: а почему вы за четыре года не доставили товар покупателю? То вы пишете: "пропал, совсем пропал", и как я понимаю, вы даже не пытались доставить ему товар, вас все устраивало, а сейчас так уверены, что сделать это легко и просто.
Судья обязательно задаст вам этот вопрос.
Это не важно. И это:Цитата:
Сообщение от Sibiryachca
тоже не важно.Цитата:
Так они закрыты на клюшку и открывать продавцу не собираются. И никакого покупателя там нет.
Но он ОБЯЗАН получать почту по адресу нахождения ЕИО. Все риски, связанные с отсутствием ЕИО по этому адресу, возложены на общество.Цитата:
Он вполне может получать почту в почтовом отделении,
Я знаю массу случаев отправки и неполучения судебных извещений и вызовов по адресу нахождения ЕИО. Суды это воспринимают абсолютно нормально.Цитата:
Кто-нибудь расскажите хоть один случай из практики, как продавец сгрузил товар на тротуаре.
Очень часто подписи покупателя для подтверждения отгрузки и не требуется, как например в случае поставки на условиях FCA.Цитата:
И представил затем в суд документы об отгрузке товара. Без подписи покупателя.
Этот закон уже 20 лет не действует.Цитата:
Сообщение от Sibiryachca
Совсем не обязательно.Цитата:
Сообщение от Sibiryachca
Не факт, надо договор в части условий поставки покурить.Цитата:
Сообщение от Sibiryachca
Не будет он прав, от слова совсем.Цитата:
Сообщение от Sibiryachca
Я бы так и поступил.Цитата:
Сообщение от vaz
Добрый день,
У меня было похожее дело. Суд деньги взыщет и думать не будет, поскольку обязательство по поставке не исполнено, а денежки приняты. Заявить о пропуске срока исковой давности - реальный вариант, но тут все зависит от конкретных условий договора и сроков там прописанных.
Поставка товара сейчас не имеет смысла, если не будет отметки о принятии изделий. Суд без отметки товарные накладные не станет рассматривать в качестве доказательства, а управляющему живые деньги нужны... только если с ним попытаетесь договриться
Мало ли чего хочет управляющий! С даты введения конкурсного производства только финансовые обязательства банкрота считаются наступившими, а остальные договорные обязанности с банкрота не снимаются. У КУ есть один вариант принудительно трансформировать обязанность продавца поставить товар на обязанность вернуть предоплату - это заявить в течении трех месяцев отказ от исполнения договора. Не заявил, плиз, принимайте исполнение от продавца.Цитата:
Сообщение от Elenata
для покупателя может быть, а для продавца возможно и имеет большой экономический смысл, если под эту поставку что то приобретено уникальное или дорогостоящее, но больше никому не нужное.Цитата:
Сообщение от Elenata
если ответчик в суде будет заявлять об отказе поставить товар, так как он это "типа того" считает это бессмысленным, то да, суд взыщет.Цитата:
Сообщение от Elenata
Хотелось бы все же узнать результат .
Прошу прощения отвечу на вопросы к Анониму.
Юрист - теперь уже работает.
По договору - самовывоз
Товар - трубы большого диаметра и разгрузить их "на тротуар" не получиться.
"Пропал, совсем" - по юр.адресу не находится, на звонки и письма не отвечает, мобильный отключен.
Договор не расторгнут и по условиям действует до полного исполнения.
По договору покупатель обязался оплатить хранение оплаченного и не вывезенного товара. Долг за хранение превышает остаток предоплаты.
Выставляйте встречный искЦитата:
Сообщение от Аноним
Ерунду то не советуйте. Встречный иск будет оставлен без рассмотрения.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Во-первых, встречный иск направлен на судебный зачет требований сторон, а зачеты в банкротстве законом запрещены (преимущественное удовлетворение требований отдельного кредитора).
Во-вторых, финансовые требования к банкроту, за исключением текущих платежей, подлежат рассмотрению в деле о банкротстве. Все что накопилось за хранение до банкротства (а это все четыре года) подлежат включению в реестр. Тут может лучше и не заморачиваться с вопросом о требовании денег за просрочку (наверняка 2-х месячный срок на включение в реестр уже пропущен).
Как я и предполагала.Цитата:
Сообщение от Аноним
А вообще, ситуация довольно неприятная и к сожалению, случается часто. Мы так же рискуем.
Если не трудно, напишите потом о решении суда.
Юристы пока ещё разбираются. Если интересуетесь. обязательно напишу чем всё закончилось
да ,конечно. Напишите, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Аноним
Добрый день .
м-н Стройматериалы я ип . Продаю не кондицию профлист с завода . ( ВИД НЕ КОНДИЦИИИ- ЗАЛОМЫ, ЦАРАПИНЫ )
4 Месяца назад покупатель купил профлист 120 листов ,установил забор . Приходит ко мне и требует дать ему кассовый чек , я ему выписывал ТОВАРНЫЕ ЧЕКИ ОН ИХ потерял . пОКУПАТЕЛЬ ВИДЕЛ ЧТО ПОКУПАЕТ - пРЕДУПРЕЖДАЛ ЧТО ЭТО НЕ КОНДИЦИЯ .НЕ БОЛЬШИЕ ЦАРАПИНЫ И НЕ БОЛЬШИЕ ЗАЛОМЫ . Ходит 2 раза ко мне в магазин и требует вернуть ему все деньги . как мне быть стращает меня судами .
как связана некондиция и кассовый чек? ни как! если на вашем виде деятельности есть обязанность выдавать чек, то вы его должны были выдать
желательно при продаже некондиции иметь письменное подтверждение от покупателя об особых свойствах товара
устно?Цитата:
Сообщение от стройматериалы
Ну стращает, что такого. Пустое это дело. А если дело дойдет до суда, то это его обязанность будет доказывать, что за товар он купил, за сколько, где его обманул продавец. А то что он потерял документы на товар так это его проблема, а не продавца.Цитата:
Сообщение от стройматериалы
Ну а кассовый чек? Дык он ему был выдан после оплаты вместе с товаром.
Хоть усно, хоть письменно - в отношениях это ничего не меняет.Цитата:
Сообщение от Storn
меняет, на письменную претензию нужно будет также письменно ответить.....иначе ЗоПП клюнет в темечко:DЦитата:
Сообщение от vaz
А какие основания у ЗОПП клевать в темечко? ЗоПП никоем образом не обязывает помнить в лицо покупателей, а прошло 4 месяца. Чем товарищ-гражданин-"покупатель" будет доказывать, что он не прохожий, а имеет право на претензию?Цитата:
Сообщение от Storn
так это продавец и должен сделать - ответить на претензию в определенный срок, даже о том, что это случайный прохожий.Цитата:
Сообщение от vaz
Продавец должен ответить на претензию потребителя, которым в данных правоотношении выступает покупатель.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
а у покупателя на лбу написано, что он покупатель, или продавец каждого покупателя в лицо знает, чтобы вот так сходу ответить, вступал этот человек в правоотношения или не вступал?Цитата:
Сообщение от vaz
Претензию принять обязан, а если ответа не будет, то
Цитата:
Сообщение от Storn
Я ни разу не говорил об отказе в принятии претензии. Не выдумывайте. Я говорил о том, что в отсутствии доказательства приобретения товара, лицо подающее претензию, является кем угодно: прохожим, городским сумасшедшим, но никак не потребителем в определении ЗоЗПП.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
так для этого продавец должен претензию принять, и провести какое-то расследование, и дать ответ об отсутствии доказательств.Цитата:
Сообщение от vaz
Иначе, если просто не ответить, покупатель идет жалуется по ЗОПП, а эти инстанции со слов покупателя будут считать его именно потребителем.
Короче - в такой ситуации с такими мутными покупателями общаться лучше письменно.
На каком основании? Есть договор?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
конечно, есть, публичная оферта называется.Цитата:
Сообщение от Аним
Наличие публичной оферты является условием необходимым, но не достаточным для подтверждения факта заключения договора. Магазин О-КЕЙ делает мне такую оферту, но для того чтобы мой договор с ним оказался заключенным, мне требуется зайти в него и что-то там взять и оплатить (купить).Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
ну так и покупатель утверждает, что пришел и купил. А для возврата товара предъявлять кассовый чек не обязательно.Цитата:
Сообщение от Аноним
А каким образом идентифицировать покупку, продавца, потребителя (покупателя) и сроки для предъявления требований, если "Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований"?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
В суде утверждения надо подтверждать доказательствами и "мамой клянусь" доказательством, как правило, не считается.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Это откуда следует?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
из ЗоЗППЦитата:
Сообщение от Аноним
