вот с какой радости?
процитируй, пожалуйста, пункт из 65н, где сказано, что по субсидиям аналитический подвид доходов равен 130.
вот про КОСГУ ты в #10 замечательно процитировал.
подскажу где искать - глава II п.4.1.1
Вид для печати
Цитирую 1С
При отражении доходов можно указывать «нулевой» КПС вида «КДБ» и код КОСГУ.
Нулевой КПС – КПС, в котором не указан ни один классификатор
При необходимости в КПС вида «КДБ» можно указать аналитическую группу подвида доходов. Вот ключевое предложение, и тогда все пойдет с выпиской.
Согласен, видимо будут разъяснения дальше, еще то и форм квартальных нет (737), вот тогда все окончательно будет ясно.
Более чем странно!!! :)
Тогда почему такие выписки в Казначействе? Ничего сказать не могу...
замечательно!
Необходимость такая есть. Однозначно, даже не обсуждается. Точно так же, как мы делим расходные КПС по видам расходов, точно также и доходные КПС нужно делить по видам доходов.
А теперь найди в 65н, к какой аналитической группе подвида доходов относятся субсидии..
Приказ 65Н
Статья 130 Доходы от оказания платных услуг (работ)
На данную статью КОСГУ относятся доходы от оказания платных услуг (работ) и компенсации затрат, в том числе:
доходы от оказания платных услуг (работ);
компенсации затрат государства;
компенсации затрат государственных (муниципальных) учреждений;
возмещение затрат государственных (муниципальных) учреждений на содержание дирекций (единых дирекций) строительства и проведение строительного контроля, предусмотренных сметной стоимостью строительства;
доходы государственных (муниципальных) учреждений от поступлений субсидий на финансовое обеспечение выполнения ими государственного (муниципального) задания;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70408460/1/#bl...#ixzz40DZyBHVM
Было сейчас нету...видел сам и скопировал сейчас смотрю нету...:scratch_one-s_head:
Минфин, что мимоходом текст приказа изменил??? а где разъяснения, все было, поэтому и тему затронули еще с января, http://forum.infostart.ru/forum44/topic145261/
там письмо еще было... не видел???
Следует отметить, что приказом Минфина России от 01.12.2015 № 190н внесены изменения в Порядок отнесения операций на соответствующие группы, статьи и подстатьи классификации операций сектора государственного управления (пункт 3 раздела V "Классификация операций сектора государственного управления" Указаний о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации, утвержденных приказом Минфина России от 01.07.2013 № 65н) - подстатья 130 "Доходы от оказания платных услуг (работ)" КОСГУ дополнена новым абзацем: "доходы государственных (муниципальных) учреждений от поступлений субсидий на финансовое обеспечение выполнения ими государственного (муниципального) задания".
Таким образом, в 2016 г. доходы государственных (муниципальных) учреждений от поступлений субсидий на финансовое обеспечение выполнения ими государственного (муниципального) задания должны отражаться по КОСГУ 130.
Подробнее: http://buh.ru/articles/documents/46248/
Или уже отменили... и поэтому в новых релизах 1С сразу КОСГУ 180 выбирается....
есть еще ред. 65Н от 25.12.2015 №19
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...28376559913158
VLDMR, смотри Приказ 190н от 01.12.2015 из Консультанта.
3. В разделе V Указаний "Классификация операций сектора государственного управления":
3.2.1. Текст статьи 130 "Доходы от оказания платных услуг (работ)" дополнить новым абзацем двенадцатым следующего содержания:
"доходы государственных (муниципальных) учреждений от поступлений субсидий на финансовое обеспечение выполнения ими государственного (муниципального) задания;":good:
КДБ в 1С нужно приводить к выписке казначейства, согласен "нули", тут не нужны. Возможно тексты приказов редактировались, поэтому в 1С так решили.
а с какого счета субсидию по ГЗ приходовать 205.81 или с 205.31?
Вверху все написали... если субсидия по КФО=4 (лицевой счет 20ХХХХХХ) то 205.31 КДБ 00000000000000130 (КОСГУ 130), если по КФО=5 (лиц. счет 21ХХХХХ) то 205.81 КДБ 00000000000000180 (КОСГУ 180)
спасибо большое:super:
мда...почти по фильму... тупой... еще тупее..
Я по-русски три (ТРИ) раза написАл, что мне твое КОСГУ не нужно.
мда...
тяжелый случай.
нет, я вижу, что ты не понимаешь разницу между КОСГУ и подвидом дохода.
я вижу, что ты не умеешь читать 65н
но я даже предположить не мог,что ты не умеешь читать и посты.
я тебе по-русски написал - глава II.
Зачем ты мне опять снова и снова приводишь цитату из главы V?
V (пять) и II (два) - это разные разделы 65н.
Разные, понимаешь? два и пять - разные циферки, разные-разные-разные...
насчет КОСГУ вопросов нет.
а вот почему КДБ 00000000000000130?
приведи пожалуйста, цитату из раздела II ((два, а не V (пять)) 65н
не "вверху все написали" и не "фирма 1С сказала"
а цитату из нормативно-правового акта. где сказано, что КДБ 00000000000000130?
ты поднял эту тему, это твой сабж, но почему? почему ты не хочешь прочитать раздел II в 65н?
пока что это твое голословное ничем не подтвержденное личное мнение.
ладно.
я понял, что автор сабжа не в состоянии выполнить простейшую просьбу - процитировать пункт из инструкции..
ну что ж.. смотрим внимательно (цитирую из Консультанта действующую на сей момент 65н):
Цитата:
Для детализации поступлений по кодам вида доходов бюджетов применяется код подвида доходов бюджетов.
Код подвида доходов бюджетов (14 - 20 разряды кода классификации доходов бюджетов) включает:
группу подвида доходов бюджетов (14 - 17 разряды кода классификации доходов бюджетов);
аналитическую группу подвида доходов бюджетов (18 - 20 разряды кода классификации доходов бюджетов).
Цитата:
В случае, если Министерством финансов Российской Федерации, финансовым органом субъекта Российской Федерации, муниципального образования не утверждены коды подвидов доходов бюджетов по видам доходов бюджетов, в коде классификации доходов бюджета в 18 - 20 разрядах указывается код аналитической группы подвида доходов бюджетов согласно пункту 4(1).1 раздела II "Классификация доходов бюджетов" настоящих Указаний.
и что получается?Цитата:
4(1).1. Аналитическая группа подвида доходов бюджетов
*
Аналитическая группа подвида доходов является группировкой доходов по виду финансовых операций, относящихся к доходам, и состоит из следующих групп:
100 - Доходы;
400 - Выбытие нефинансовых активов.
Аналитическая группа подвида доходов детализирована статьями и подстатьями:
*
Группа 100 Доходы
*
Данная группа детализирована статьями 110 - 180, в рамках которых группируются операции, относящиеся к доходам.
*
Статья 130 Доходы от оказания платных услуг (работ)
и компенсации затрат
*
На данную статью аналитической группы подвида доходов бюджетов относятся доходы от оказания платных услуг (работ) и компенсации затрат, в том числе:
доходы от оказания платных услуг (работ);
компенсации затрат государства;
компенсации затрат государственных (муниципальных) учреждений;
возмещение затрат государственных (муниципальных) учреждений на содержание дирекций (единых дирекций) строительства и проведение строительного контроля, предусмотренных сметной стоимостью строительства;
доходы от возмещения расходов, понесенных в связи с эксплуатацией государственного (муниципального) имущества, закрепленного на праве оперативного управления;
возмещение расходов по совершению исполнительных действий судебными приставами;
плата за пользование общежитием;
доходы от оказания медицинских услуг, предоставляемых застрахованным лицам в рамках базовой программы обязательного медицинского страхования;
доходы медицинских учреждений государственной и муниципальной систем здравоохранения от оказания медицинских услуг, предоставляемых женщинам в период беременности, женщинам и новорожденным в период родов и в послеродовой период;
плата за заимствование материальных ценностей из государственного резерва;
другие аналогичные доходы.
*
Статья 180 Прочие доходы
*
На данную статью аналитической группы подвида доходов бюджетов относятся прочие неналоговые доходы, не отнесенные на другие статьи аналитической группы подвида доходов бюджетов 100 "Доходы", в том числе:
таможенные пошлины, налоги, таможенные сборы, специальные, антидемпинговые и компенсационные пошлины;
прочие поступления от внешнеэкономической деятельности;
гранты и пожертвования, иные безвозмездные перечисления;
субсидии, получаемые государственными (муниципальными) учреждениями из соответствующих бюджетов;
безвозмездные поступления от государственных (муниципальных), негосударственных организаций;
доходы от возврата бюджетными (автономными) учреждениями остатков субсидий прошлых лет;
доходы от возмещения ущерба, выявленного в связи с недостачей денежных средств.
а получается, что если буквально читать 65н, то такой вот фокус выходит:
если субсидия по КФО=4 то 205.31 КДБ 00000000000000180 (КОСГУ 130),
если по КФО=5 то 205.81 КДБ 00000000000000180 (КОСГУ 180)
что это? недоработка 65н?
или так и задумано?
время покажет.
подождем..
VLDMR, доброе утро, если ты внимательно перечитаешь мои посты приведенные выше, то я написал в посте #47, что в инструкции 65н в январе был абзац
доходы государственных (муниципальных) учреждений от поступлений субсидий на финансовое обеспечение выполнения ими государственного (муниципального) задания; и была ссылка на ресурс Гарант, а вчера-позавчера я обратился, опять по этой ссылке, и этого абзаца не нашел, о чём и написал, читайте дальше ->
к инструкции 65н написали еще приказик 190н от 01.12.2015, в котором добавили абзац доходы государственных (муниципальных) учреждений от поступлений субсидий на финансовое обеспечение выполнения ими государственного (муниципального) задания; смотри пост #49.
далее ... Раз эти доходы отражаются на коду 130, то код 130 соотносится к счету 205.31, а код 180 к 205.81, согласен?
Субсидии бюджетным организациям поступают по КФО=4 под кодом (подвид дохода) 130 и КФО=5 кодом 180, смотри выписку Казначейства. Обрати внимание, что в самой выписке первый столбец называется Код по бюджетной классификации Российской Федерации, и вообще стоит 130 или 180, вообще бред...это они сами придумали???
А в платёжном поручении к выписке, в графе КБК указан 00000000000000130 или 00000000000000180. В документах 65н, и 190н прямо не указано, как выглядит КДБ по коду 130 или 180, вполне возможно, что это недоработка приказов.
В настоящее время я считаю, что вопрос остается открытым...все станет ясно когда выйдут формы отчетности.
И с чего взял, что я не понимаю, что такое подвид дохода и КОСГУ:mocking:
Надеюсь понятно объяснил??? А тему поднял потому, что многие учредители в январе 2016 года перечислили субсидию КФО=4 по коду (подвиду дохода) 180, вот и возник вопрос, что происходит. Повторяю, всё станет ясно когда выйдут формы отчетности, может на нули придется переходить, как сказала 1С, они же и пояснили, что по необходимости можно применить другую кодировку (см. выше, уже писал).
Но исходя из тех документов, которые получаем из казначейства, скорее всего КДБ будет 00000000000000130 и 00000000000000180.
Удачи всем!
Цитируется про КОСГУ
там опять же раздел V (опять же про КОСГУ)
Еще раз - раздел V (и КОСГУ) меня не интересуют. Абсолютно. Не надо мне цитировать оттуда ничего. Я про КОСГУ 130 даже и тени вопроса не поднимаю - там все понятно.
нда?
неужто? прям таки и ничего?
я специально в предверии именно этого вопроса привел отдельную цитату в #55
еще раз цитирую:
Иными словами, если в городе управление(департамент) финансов не издал свой приказ, то все муниципальные учреждения обязаны исполнять вышепроцитированный абзац. Разве это "ничего не сказано"?Цитата:
В случае, если Министерством финансов Российской Федерации, финансовым органом субъекта Российской Федерации, муниципального образования не утверждены коды подвидов доходов бюджетов по видам доходов бюджетов, в коде классификации доходов бюджета в 18 - 20 разрядах указывается код аналитической группы подвида доходов бюджетов согласно пункту 4(1).1 раздела II "Классификация доходов бюджетов" настоящих Указаний.
Нет. Ибо ничего не понятно. Вырази свою мысль точнее.
Про какой именно код ты говоришь? Неосязаемое понятие "код" - это ни о чем.
Есть два кода, о которых мы ведем речь - код операций сектора государственного управления (сокращенно КОСГУ) и код аналитической группы подвида доходов бюджетов (сокращенно КДБ). Если ты в вышепроцитированном предложении под кодом подразумевал КОСГУ - то я согласен. Если КДБ - то нет.
Ничего не происходит. Эти учредители правильно прочитали раздел II 65н. (про КДБ)
В отличие от других, у которых хватило сил только на раздел V 65н. (про КОСГУ)
********************************************************************************************************
Чтобы было понятнее - давай рассмотрим код расходов бюджета (КРБ).
Никого ведь не удивляет, что вид расхода не совпадаетс КОСГУ?
например, вид расхода 244 (КРБ 00000000000000244), а КОСГУ может быть и 223, и 225 и 226 и 340.
т.е. мы смело можем,к примеру, написать - КРБ 00000000000000244 (КОСГУ 340)
Почему вдруг с КДБ должно быть не так?
чем тебе не нравится - КДБ 00000000000000180 (КОСГУ 130) ?
зы: и да.. внимательно (очень внимательно) все-таки прочитай все цитаты #55
Иными словами, я беру на себя смелость утверждать, что если буквально читать 65н, то :
если финорганы на местах (в области или в городе) не издали свои приказы, то
- если субсидия по КФО=4 то 205.31 КДБ 00000000000000180 КОСГУ 130
- если субсидия по КФО=5 то 205.81 КДБ 00000000000000180 КОСГУ 180
наиболее ярко выглядит пример с Доходами от реализации материальных запасов (да и вообще нефинансовых активов)
здесь код аналитической группы подвида доходов бюджетов - 440
а КОСГУ - 172
т.е. в случае, например, реализации металлолома мы, согласно 65н, обязаны применять:
КДБ 00000000000000440, КОСГУ 172 (при начислении доходов)
обращаю внимание - КДБ и КОСГУ - разные. КДБ 440 в отчетности пойдет в ф.0503737, а КОСГУ 172 - в ф.0503721
И этого никого не удивляет.
Почему же вдруг такое удивление вызывает элементарное сочетание "КДБ 00000000000000180 + КОСГУ 130"???
Вообще весь разговор меня сильно позабавил.
Вроде оба на русском языке выражаемся.
Но
я -
автор -
я -
автор -
забавно, да.
******************************
при этом ни против КОСГУ, ни против раздела V я и слова не сказал, потому что к поднятому мною вопросу они отношения не имеют.
Никаким боком. От слова "вообще".
VLDMR, хорошо,я не согласен с сочетанием "КДБ 00000000000000180 + КОСГУ 130".
Как ты думаешь, в выписке казначейства указанный код 130 или 180 это что код подвида доходов или КОСГУ???
если ответишь, продолжу...
.
разумеется, КОСГУ
формально в 24н изменения еще не приняты, там формально и по расходам еще должны КОСГУ указывать :) вместо КВР.
правда, в приказ Казначейства 24н изменения уже подготовлены.
и, судя по ним, в расходах будет КВР, а в доходах будет КОСГУ.
Но это никак не отменяет раздел II 65н. Из которого следует, что код аналитической группы подвида доходов бюджетов согласно пункту 4.1.1 раздела II для субсидий предусмотрен только лишь один-единственный - 180.
Иными словами, наблюдается явное противоречие внутри одного документа 65н между разделом II и разделом V.
правда, как я уже сказал выше
для начала мы просто сравним формулировки по кодам из раздела II и из раздела V, а потом...
потом я выскажу еще одну крамольную мысль :)
итак, сравниваем:
раздел II
теперь смотрим раздел VЦитата:
Статья 130 Доходы от оказания платных услуг (работ) и компенсации затрат
*
На данную статью аналитической группы подвида доходов бюджетов относятся доходы от оказания платных услуг (работ) и компенсации затрат, в том числе:
доходы от оказания платных услуг (работ);
компенсации затрат государства;
компенсации затрат государственных (муниципальных) учреждений;
возмещение затрат государственных (муниципальных) учреждений на содержание дирекций (единых дирекций) строительства и проведение строительного контроля, предусмотренных сметной стоимостью строительства;
доходы от возмещения расходов, понесенных в связи с эксплуатацией государственного (муниципального) имущества, закрепленного на праве оперативного управления;
возмещение расходов по совершению исполнительных действий судебными приставами;
плата за пользование общежитием;
доходы от оказания медицинских услуг, предоставляемых застрахованным лицам в рамках базовой программы обязательного медицинского страхования;
доходы медицинских учреждений государственной и муниципальной систем здравоохранения от оказания медицинских услуг, предоставляемых женщинам в период беременности, женщинам и новорожденным в период родов и в послеродовой период;
плата за заимствование материальных ценностей из государственного резерва;
другие аналогичные доходы.
Статья 180 Прочие доходы
*
На данную статью аналитической группы подвида доходов бюджетов относятся прочие неналоговые доходы, не отнесенные на другие статьи аналитической группы подвида доходов бюджетов 100 "Доходы", в том числе:
таможенные пошлины, налоги, таможенные сборы, специальные, антидемпинговые и компенсационные пошлины;
прочие поступления от внешнеэкономической деятельности;
гранты и пожертвования, иные безвозмездные перечисления;
субсидии, получаемые государственными (муниципальными) учреждениями из соответствующих бюджетов;
безвозмездные поступления от государственных (муниципальных), негосударственных организаций;
доходы от возврата бюджетными (автономными) учреждениями остатков субсидий прошлых лет;
доходы от возмещения ущерба, выявленного в связи с недостачей денежных средств.
Цитата:
Статья 130 Доходы от оказания платных услуг (работ)
*
На данную статью КОСГУ относятся доходы от оказания платных услуг (работ) и компенсации затрат, в том числе:
доходы от оказания платных услуг (работ);
компенсации затрат государства;
компенсации затрат государственных (муниципальных) учреждений;
возмещение затрат государственных (муниципальных) учреждений на содержание дирекций (единых дирекций) строительства и проведение строительного контроля, предусмотренных сметной стоимостью строительства;
доходы от возмещения расходов, понесенных в связи с эксплуатацией государственного (муниципального) имущества, закрепленного на праве оперативного управления;
возмещение расходов по совершению исполнительных действий судебными приставами;
плата за пользование общежитием;
доходы от оказания медицинских услуг, предоставляемых застрахованным лицам в рамках базовой программы обязательного медицинского страхования;
доходы медицинских учреждений государственной и муниципальной систем здравоохранения от оказания медицинских услуг, предоставляемых женщинам в период беременности, женщинам и новорожденным в период родов и в послеродовой период;
плата за заимствование материальных ценностей из государственного резерва;
доходы государственных (муниципальных) учреждений от поступлений субсидий на финансовое обеспечение выполнения ими государственного (муниципального) задания;
(абзац введен Приказом Минфина России от 01.12.2015 N 190н)
другие аналогичные доходы.
Статья 180 Прочие доходы
*
На данную статью КОСГУ относятся прочие неналоговые доходы, не отнесенные на другие статьи КОСГУ группы 100 "Доходы", в том числе:
таможенные пошлины, налоги, таможенные сборы, специальные, антидемпинговые и компенсационные пошлины;
прочие поступления от внешнеэкономической деятельности;
гранты и пожертвования, иные безвозмездные перечисления;
субсидии, получаемые государственными (муниципальными) учреждениями из соответствующих бюджетов;
безвозмездные поступления от государственных (муниципальных), негосударственных организаций;
доходы от возврата бюджетными (автономными) учреждениями остатков субсидий прошлых лет;
доходы от возмещения ущерба, выявленного в связи с недостачей денежных средств;
другие аналогичные доходы, не отнесенные на другие статьи КОСГУ группы 100 "Доходы".
А теперь крамольная мысль :)
сами субсидии на выполнение государственного задания, отражаются, как и прежде, по КОСГУ 180.
а по КОСГУ 130? - спросите вы.
а по КОСГУ 130 отражается не поступление субсидий, а
доходы от поступления субсидий.
обратите внимание, что и в старой 65н и в новой по КОСГУ 180 написано четко - "поступление субсидий".
А по КОСГУ 130 - доходы от поступления субсидий.
Возникает естественный вопрос - почему такая разница в формулировке?
т.е. можно ведь прочитать и так - 130 как доходы от поступлений субсидий, а 180 - непосредственно сами субсидии.
Вот такая крамольная мысль
*************************************
но что тогда считать доходами от поступления субсидий ?
кхм..
Например: доходы от продажи брошюр, купленных за счет выделенной субсидии специально с целью последующей реализации..
Или, к примеру, если субсидия перечисляется в коммерческий банк - проценты по счету.
Корпоративная пластиковая карточка имеется? Для снятия/внесения наличных? Открыта в коммерческом банке? Проценты капают на карточку? Вот и доходы... :)
ps: прошу не пинать больно, мысль, как я выразился, "крамольная".
на сегодня в выписке казначейства, (мы можем только предполагать) КДБ 130 и 180, это подвиды доходов, также как и для КРБ 244, 111 и т.д. КОСГУ не используется.!!!
в СУФД то, тоже нет КОСГУ!!!
и с января месяца сначала некоторые учредители перечисляли подведомственным субсидии по коду 180, а позже стали субсидии перечислять по коду 130
Либо в приказе противоречие, как ты пишешь, вместо КОСГУ должно быть ПОДВИДЫ ДОХОДОВ, либо в казначействе что-то не то, и если они указывают КОСГУ
тогда в КДБ должны быть все "нули" (возможно).
p.s. прочитал пост #66, ну да...тут тоже можно по дискутировать... я тоже высказал своё мнение. В итоге имеем то, что имеем... :)
Нет
на сегодня в выписке казначейства согласно их приказам - однозначно по расходам КВР, а по доходам - КОСГУ. Вот их приказ:
http://www.roskazna.ru/upload/iblock...0111114309.pdf
но - дело не в казначействе. Дело в бухучете.
еще раз. По субсидиям мы можем:
применять КОСГУ 130 и/или 180 (согласно раздела V) (для госзаданий и на иные цели).
А по КДБ - либо все нули (как рекомендует 1С), либо только 00000000000000180 (как в разделе II).
Потому что согласно раздела II для субсидий КДБ 130 не существует.
Поэтому для субсидий по госзаданию согласно 65н возможны только варианты
КДБ 00000000000000000 КОСГУ 130 (менее вероятный, ибо "все нули").
либо
КДБ 00000000000000180 КОСГУ 130 (более вероятный, ибо соответствует 65н).
Вариант же:
КДБ 00000000000000130 КОСГУ 130 - невозможен! Исходя из положений раздела II 65н.
Хорошо, спасибо, я их приказ почитаю... раньше я его не видел...
Либо будут ещё разъяснения, либо ждем формы отчетов. Тогда думаю лучше остановиться пока на "нулях", а к концу квартала будем если, что переделывать.
я чисто в прагматических целях сразу разделил КДБ на 00000000000000130 и на КДБ 00000000000000180, только для того чтобы различать в разрезе КПС доходы от платных услуг и субсидии.
В случае чего свернуть в конце квартала на один КПС "все нули" будет гораздо проще, чем разделять (ну а вдруг) на разные КПС.
хотя можно доходы от платных учитывать на КПС 00000000000000130, а доходы от субсидий на "все нули". Тоже ведь разные КПС.
А ты не думаешь, что в расходах КВР, а в доходах КОСГУ, абсурд.... говорили, что КОСГУ отменяется. Все зависит от того какие строки появятся в отчетности.
Но удивляет, как казна просто решила проблему, три знака и всё...:good::biggrin: и называй как хочешь...