Вид для печати
Еще раз, контроль за целевым использованием бюджетных средств возложен на руководителя предприятия, см. ст. 289 БК, п. 1 ст. 6 Закона 129-ФЗ и главный бухгалтер, п. 2 ст. 7 Закона 129-ФЗ.Цитата:
Сообщение от Аноним
К этой ветке эта ситуация не имеет ни малейшего отношения.
Зачем смотреть ГК? Вы хотите сказать что там будет написано что в данном случае ЗАПРЕЩЕНО составлять договор?
Если нет то ваша фраза просто бессмысленна... ведь я четко написал зачем нам нужен при утверждении авансового отчета документ подтверждающий приобретаемый список товаров.
Если вы не против можно обсудить вариант который как я подозреваю полностью абсурден но мне нужно знать это наверняка...
Имеет право главбух принять АО от подотчетника но не утверждать его до получения товарного чека?
То есть задолженность по 20814 за подотчетником сохраняется но в срок сдачи авансового отчета он уложился...?
Правильно ли я понимаю что это неправильно так как перерасход подотчетник должен сдать в указанный срок?
Понятно, что был. Но договор то в чеке не пишется ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Еще раз, это совершенно рядовая ситуация, особенно с контрагентами, с которыми долгосрочные отношения.
Есть позиции, особенно ремонтные, которые по тем или иным причинам не могут быть поставлены без аванса.
Руководитель дает указание срочно внести аванс, ищется любой свободный подотчетник, которому вручаются деньги и дается команда внесни их конкретной организации. Естественно, этот подотчетник о договорах с конкретной организацией может не иметь никакого понятия. И совершенно понятно, что об этом знает бухгалтер. ;)
Вопрос другой, что должно быть, чек, или ПКО... он явно за рамками этой ветки ;)
Сам не раз наблюдал подобную картину:
Мой бух вручает корешок ПКО и говорит: "Спасибо" ;)
Подотчетник клиента удивленно: "Это все?" :(
Бух: "Все" ;)
Дискуссия же, устроенная Ян Цысь в этой ветке - на 100% от элементарного непонимания принципов документооборота между контрагентами и нежеланием читать нормативные документы, несмотря на неоднократные призывы к этому :p
Хмммм... пока я отвечал тут столько постов появилось :)
А то что к договорам можно составлять доп.соглашения вы не в курсе?
Я написал с какой целью нам нужен здесь договор... а вы тут словами играете...
Словно: Сократ мне друг но истина дороже...
LOL :wow: "Мы доктора Живаго не читали, но считаем...."Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
В ГК, Ян Цысь, написано про формы договоров :p
Еще раз... уже в который... при утверждении авнсового отчета он не нужен. :pЦитата:
Сообщение от Ян Цысь
В этом просто нет никакого смысла. И это может быть вовсе не товарный чек :pЦитата:
Сообщение от Ян Цысь
Да и аванс, на то он и называется авансом, что может быть просто возвращен... согласно условиям договора :p
Неправильно понимаешь :p Ян Цысь, мне, конечно, уже изрядно надоела эта тема, но ты просто не понимаешь смысла этой хозяйственной операции. :pЦитата:
Сообщение от Ян Цысь
Указанной мной выше проводкой просто погашается (уменьшается) задолжность подотчетника и увеличивается дебиторская задолжность контрагента. И все :p
LOL :wow: Конечно я не в курсе :p Спасибо, просветил :pЦитата:
Сообщение от Ян Цысь
Ян Цысь, а ведь договора можно составить так, что дополнительное соглашение и не потребуется :p Может, все-таки ГК то почитаешь... Ведь там так много интересного :p
-----------
Ян Цысь, может давай прекратим тему договоров, а то ведь ветку, если так дальше пойдет, впору и в "Пятницу" переносить.
Борис а вы судя по всему не понимаете разницы между 20814 и 20812 и того что вы должны подтвердить документом в АО то что использовали правильный счет.
Это в 70н четко прописано.
LOL :wow: Ян Цысь, может пора остановиться? :pЦитата:
Сообщение от Ян Цысь
Я, конечно, понимаю... пятница, клинит... но не до такой же степени :p
Ян, [I]договор[I] есть по-любому. Сказано же, что бюджет без договора никуда :p. И бухгалтер знает, на что выданы деньги. Подотчетник может не знать, а главбуху известно все...
Мы все под колпаком у Мюллера (с)
Ну судя по тому что вы не ищете компромисов обсуждение действительно далее не имеет смысла...
Если посмотреть фразы которые вы проигнорировали уже можно составить правильный ответ :)
А потому бухгалтер еще не выдав деньгу, уже знает, будет ли это 20812 или 20814. Заранее :p
Все, я больше в этом флэйме не участвую. Ян остановись :p
А я и не возражаю :) Вот пусть и напишет в назначении авансового отчета номер документа подтверждения из которого он это знает :)Цитата:
А потому бухгалтер еще не выдав деньгу, уже знает, будет ли это 20812 или 20814.
Но на практике я видел ситуации в которых главбух до момента когда ему не принесут товарный чек не мог знать будут это материалы или ОС.
Кстати я просто пытаюсь объяснить свое мнение и совсем не заставляю вас доказывать то что оно неправильное... :)
LOL :wow:Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
Ян Цысь, и почему бу тебе не быть главбухом? Всех бы по струночке построил... на свой лад, главное, чтоб мнение свое было :p
Ну вы еще предложите быть ревизором :(
Да... повеселили ;) Раз уж пошел флем, расскажу еще одну историю, именно по этой теме ;) Свою, и реальную историю ;)
Итак, есть бюджетное учреждение, и есть его кредиторская задолжность.
Звонок с просьбой дать в долг тонер на копировальный аппарат. Аппарат большой, тонер, соответсвенно, дорогой ;)
Мой бух (поскольку кредиторка, естественно, звонок переключается на нее, естественно, она проинструктирована): "Можем дать, но тонер приходит послезавтра, и при погашении задолжности сегодня."
Ответ звонившего: "Хорошо, передам руководству..."
И... побежали выпрашивать наличку на... приобретение тонера... Обрати внимание, Ян Цысь, материалов... Естественно, опять ищется свободный подотчетник, ну не всем в бюджете дают деньги в подотчет... и посылается он в фирму, где получает... только кассовый чек. ;) См. выше :p
Конечно, никаких еще документов он не получает, т.к. они давно уже в бухгалтерии, кредиторка...
Знает ли подотчетник о наличии кредиторки? Конечно же нет :p
И бух, принимая от подотчетника отчет... вспомнив, что у этой фирмы есть кредиторка..., естетственно, вместо аванса...Оригинал сохранен... :p Ну не понять этого программистам :pЦитата:
Сообщение от SvS
Хммм... да уж, может понять и можно, но желание это делать убавляется :)
а уж как представишь что такое может быть ежедневно... бррр...
Да, Ян Цысь, в большой организации это действительно... рядовая ситуация, и я таких историй в различных вариациях могу рассказать еще с десяток :pЦитата:
Сообщение от Ян Цысь
Поэтому... господа программисты, НИКОГДА не говорите, не будучи на 100% уверенными...Вполне возможно, Вы просто не располагаете необходимой информацией :pЦитата:
...бухгалтер никак не хочет этого принять...
И будучи на 100% уверенными, все равно не говорите, :p ибо каждый отвечает за свою работу :p
Но иногда бывает наоборот, что программист распологает всей необходимой информацией по бухгалтерии, а у бухгалтера к некоторым источникам нет доступа ...
Например часто бухгалтерам лень работать с консультантом, читать статьи в Инете, и уж тем более обсуждать что то в форумах... в таких ситуациях иногда как источник информации используют программиста...
В результате того что у программистов как вы знаете не хватает базовых знаний (хотя иногда практики больше чем у некоторых бухгалтеров) это превращается в сказку "пойди принеси то, не знаю что"...
Кстати опять кажется скатился на флем ? :)
BorisG
Основное отличие бухгалтерского учета от счетных палочек - это наличие хозяйственных операций. У каждой операции есть свои проводки, которые отражают сущность этой операции и влияют на конечное сальдо.
Если выдан аванс поставщику, то это естественно нужно отразить.
И каждая хозяйственная операция подкреплена соответствующим документом.
Если же к чеку приложена копия товарного чека - то это называется не аванс поставщику, а уже совершенная купля-продажа.Копия товарного в этом случае чека гласит, что покупатель все, что там перечислено получил, претензий по качеству и количеству не имеет.
В противном случае, как ты докажешь, что поставщик тебе должен товар? Никак?
А это в целях бухгалтерского учета недопустимо!!!
То есть тем, кто сидит на вмененке давать авансы нельзя.
Если же к чеку приколот корешек от приходного кассового ордера в котором расшифровано назначение аванса - то в этом случае можно.
Боровик Сергей, перед тем, как о чем-то рассуждать, неплохо бы это делать не "теоретически", а ознакомиться и с...
- правилами отражения информации на кассовом чеке, а она зависит и от возможностей применяемого кассового аппарата...
- и с нашей особенностями работы предприятий после принятия 54-ФЗ, и с многочисленными спорами о том, должен ли быть кассовый чек на аванс... Многие предприятия дают...
- и со спорами о том, должен ли быть приходный ордер при наличии кассового чека...
Остальное, для случаев, когда кассовый чек может быть без других документов я написал в ветке выше. Повторять не буду. А уж потом можно будет "рассуждать" о счетных палочках и бухучете.
Вот с этим абсолютно согласен, но как выяснилось при обсуждении с Борисом этого вопроса, про то что здесь должен быть договор он все же не возвражает, но о том каким должен быть этот договор говорить не желает...Цитата:
Сообщение от Боровик Сергей
Т.е. мы просто пишем доп.соглашение к договору с продавцом (который как правило уже есть) в котором говорим что продавец обязуется предоставить товар к такому-то сроку по прилагаемой спецификации а бюджетное учреждение обязуется внести аванс в сумме такой-то...
В этом случае и овцы целы (бюджетная организация защищена от недобросовестности продавца договором и спецификацией) и волки сыты (продавец получает аванс не выписывая товарного чека)...
Попробуем разложить по полочкам.
1. Кассового чека не достаточно, д.б. еще товарный.
2. Есть строго оговоренный перечень товаров, работ, услуг, по которым разрешено авансирование, по крайней мере для ФБ, если мы авансируем, значит должен быть договор, где оговорен аванс.
3.Порядок ведения кассовых операций предусматривает отчет по авансам, полученным в п/отчет в 3-х дневный срок, если иное не предусмотрено учетной политикой или другим локальным актом организации. т.о. можно продлить этот срок отчета и заодно решить вопрос с закрытием авансирования.
4. А так там был необходим аванс и почему это нельзя провести б/налом
5. Если ничего другого не остается, то тогда может уместно сделать следующие проводки Дт 020600560 Кт 020800660 и далее закрыть расчеты после получения товаров, работ, услуг
Если все по полочкам, то корреспонденций Дт 206 Кт 208, а так же Дт 302 Кт 208 (кроме зарплаты, и всяких соц.выплат) нет, и вероятно не будет. Почему? Попробуйте оформить платежку контрагенту в казначействе, без каких либо документов. А эти предполагаемые проводки дают возможность обойти казначейство. Вспомните основную цель создания казначейской системы исполнения бюджета. А все эти споры об авансах и оплатах через подотчетников к бюджету не относятся.
им просто некогда их заела текучка, они работают,отрабатывая Вашу, Ян,зарплату...Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
А Вы можете себе представить,как далеко я пошлю почти любого, а особливо программиста,который вообще то посмеет этим вопросом у меня поинтересоваться? даже не смотря на то,что я не применяю ненормативной лексики,это будет несколько резать слух... :oЦитата:
Сообщение от BorisG
Конечно могу :pЦитата:
Сообщение от Plesen~
Бедные программисты :(
"А Вы можете себе представить,как далеко я пошлю почти любого, а особливо программиста,который вообще то посмеет этим вопросом у меня поинтересоваться? даже не смотря на то,что я не применяю ненормативной лексики,это будет несколько резать слух..."
Угу, если на улице перегородит дорогу человек с тележкой воды, его можно и послать, но в пустыне вы вели бы себя по другому...
"им просто некогда их заела текучка, они работают,отрабатывая Вашу, Ян,зарплату..."
В какой то мере вы правы... но иногда бывает и наоборот... особенно в момент перехода на новые программные продукты иногда программисты вынуждены делать далеко не свою работу, но это необходимость по поводу которой мне кажется не стоит заморачиваться... и тем более тратить время на ее обсуждение, ведь не вы зарплату платите :)
Возвращаюсь ещё раз к теме, перечень проводок в 70н довольно таки скуден, кое о чем просто забыли. Возможно, такую ситуацию просто не учли. В инструкции я например не нашла проводок внутреннего перемещения ТМЦ. Этого, что по определению быть не должно. Теперь уход от казначейской системы, кому как, а наше казначейство без предоставления договора, протокола о тендерной закупке не даст ни копейки. Так что нал или безнал, а пакет документов нами готовится одинаковый. Другой вопрос, что нас стараются отучить от налички и перевести на безнал. Но в данном случае, звезды уже легли, нужно просто красиво из этого выкрутиться. Показать проводкой то, что у нас имеется в наличии. Криминала в этом нет. И в качестве просьбы, давайте будем более лояльны и вежливы друг с другом. Мы здесь собираемся, чтобы поучиться друг у друга, а не показать, какие мы крутые специалитсты.
