Вид для печати
В данном случае означает.
Т.к. тут не то что "устный договор", а вообще другой тип правоотношений. И "поменять" тип правоотношений может только суд.
На основании чего оштрафует? В таких делах исключительно формальный подход: есть ТД, но нет отчёта - штраф, нет ТД и нет отчёта - норм.
С учётом целей ФЗ вопросы могут появится в этом случае, только если ЕИО получает пенсию ;)
Думаю, продолжать смысла нет. Одна тема на несколько страниц уже была нами создана :)
mirka, на флешке надо если вы поедете сдавать в ПФР лично. Если по почте то не надо.
Цитата:
Сообщение от Dex
да, мне тоже кажется, что наши гос орагны подходят ко всему очень формально, если написать письмо, что отчет предоставлен не будет, т.к. нет ТД взаимоотношений - вопросов возникнуть не должно.
Так что, пожалуй, нулевку сдавать не буду - претит моему личному пониманию данного отчета, а письмо напишу. и с НДФЛ так же поступлю.
И лично не надо. Требование флешки незаконно.Цитата:
Сообщение от Просто человек
Мы сделали официальный запрос в своё отделение ПФР по нулевикам и вот пришел ответ...Вложение 58280Вложение 58281
....
прям как в кино: "вот ты зачем мне это сейчас сказал?" (с)
а если обратится к первоисточнику, в Законе по СЗВ-М и по РСВ как звучит - кто должен сдавать отчеты? есть разница в определении?
они на основании нашего запроса и ещё таких же нескольких отправили свой запрос в Москву и те им ответили то, что нам процитировали в своем ответе Томск... их ответ из Москвы сама лично видела, когда забирала наш ответ...Цитата:
Сообщение от Morena
Как спрашивали, так и ответили.Цитата:
Сообщение от ironlady01
А нужно было в вопросе сразу спрашивать и про пенсию. Мол, засчитывается ли участнику общества, не имеющему ТД с обществом и включённому в отчёт СЗВ-М в трудовой стаж для назначения пенсии весь этот срок? :)))
Спрашивала)) Ответили - НЕТ:sorry:Цитата:
Сообщение от Dex
В качестве утешения сказали, мол не переживайте, скорее всего внесут поправки в закон...
Но как-то мало эта фраза меня утешила..
эх, чувствую все сомнения развяет получение или не получение штрафов за апрель и сразу станет ясно сдавать ли нулевки, что в них указывать:)
тоже дозвонилась до своих ПФР - все сказали сдать СЗВ и не нудевой, а с данными моего главы. не важно, что с ним нет ТД.
так, вопрос, а что делать с иностранцем несчастным моим?....
Сегодня вышло обновление СБИСа, в котором ссылались на это письмо ПФР от 04.05.2016 № 15/753
Я так понял, что можно сдавать СЗВ-М без сотрудников. Но вот текст письма так и не нашел в просторах интернета... Скиньте ссылку на это письмо плз!
Удивляюсь абсурдности сдачи "нулёвок".Есть четкие требования к заполнению разделов. Нет сведений, нет отчета. Застрахованным является лицо, за которого перечисляются взносы в ПФ на законных основаниях. Директор не трудоустроен, на него не заведено личное дело, отсутствует номер СНИЛС в учете сотрудников. Соответственно он не является застрахованным лицом. Например в 1С 8.2 форму СЗВ-М не заполнит список ни автоматически, ни по принуждению. А если он трудоустроен? Тогда зарплата должна начисляться , или же каким тогда нормативным актом отменяется начисление при отсутствии деятельности? Увольнять надо и нет трудовых отношений. Правомерно ли это? Требовать сдачу отчета заведомо искаженную, как высасывать кровь из пальца без дырочки.... Ясно дело что этот отчет возник для сверки с недобросовестными работодателями, которые "задним числом" трудоустраивают работников, при том что сдавали ранее пустые отчеты.
например, работник может находиться в отпуске за свой счет.Цитата:
Сообщение от Pchela-dv
ЕИО уволить не так просто. Он все равно будет числиться ЕИО.Цитата:
Сообщение от Pchela-dv
не для этого. А для борьбы с работающими пенсионерами.Цитата:
Сообщение от Pchela-dv
Т.е. Вы считаете, что если нарушить закон и не трудоустроить сотрудников, то можно и в отчетности их не показывать? ))Цитата:
Сообщение от Pchela-dv
Неверная формулировка, в законе такого не написано.Цитата:
Сообщение от Pchela-dv
Деятельности не было, но если всё-таки в СЗВ-М указать руководителя - един. учредителя (не пенсионера), то будут ли в следующих отчетах какие-то трудности в ПФ или ФНС (например, при заполнении нулевок РСВ-1 и т.д) ?
Или такое заполнение СЗВ-М (т.е с учредителем) будет просто формальностью?
ну не знаю будет ли это для вас трудностью, но в РСВ-1 нужно будет указывать стаж этого руководителя с кодом НЕОПЛЦитата:
Сообщение от Rom5
1) Форму СЗВ-М отправим письмом, если отправить нулевую (без работников) , то есть ли какие-то санкции за это?Цитата:
Сообщение от saigak
ПФ оштрафует на 500 рублей, что ли?
2) У нас в мае назначен Ликвидатор ООО. Его нужно указывать в СЗВ-М ?
Не вижу проблемы. Через электронную отчетность "Узнай свой СНИЛС", нулевки в СБИСе стоят 500 рублей в год, я бы не стала даже работать с ним, если бы он решила сдаваться "на бумаге".Цитата:
Сообщение от С'НВ
Вот не допетрила я до такого маразма, просто нулевые РСВ отправляла.Цитата:
Сообщение от saigak
Всегда так сдаю, ерундой не маюсь
ну так все и делали.Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Особо ценные инструкции с Пенсионного фонда по коду НЕОПЛ для нулевок вроде только на днях вышли :)
:wow: А я то думала...:o:cool:Цитата:
Сообщение от Rom5
А вот у нас потребительский кооператив, ГСК. Собранием выбирается председатель, никакой деятельности нет вообще-все отчеты-нулевки. В ПФР в одном кабинете сказали -не сдавайте, в другом - все равно нужно сдавать, а на вопрос как быть тогда с РСВ ведь там-то кол-во застрахованных -0, ответа не получила.Типо раз декларации подписывает значит зп должна...
В нашем отделении ПФР мне объяснили, что вот как раз для таких организаций и существуют "нулевые" СЗВ-М, без списка застрахованных лиц. Сдавать все равно надо.
Дело в том, что я "на всякий" принесла СЗВ-М без списка, пустую, а мне сказали что такие им не нужны))))
Во дают, чесслово, у меня две ооо, с директором он же учредитель, отправили переделывать потому что указано было кол. застрах.1, "ему же зп не начисляют" нужно поставить 0. Какая же сзм, если застрахованных нет.Цитата:
Сообщение от Rom5
Не оштрафует. И вот почему.Цитата:
Сообщение от Над.К
СЗВ-М вводится постановлением Правления ПФ РФ № 83п от 01.02.16. Согласно этому постановлению эта форма вводится в соответствии с пунктом 2.2 ФЗ N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования". Этот пункт гласит:
2.2. Страхователь ежемесячно не позднее 10-го числа месяца, следующего за отчетным периодом - месяцем, представляет о каждом работающем у него застрахованном лице (включая лиц, которые заключили договоры гражданско-правового характера, на вознаграждения по которым в соответствии с законодательством Российской Федерации о страховых взносах начисляются страховые взносы) следующие сведения:
1) страховой номер индивидуального лицевого счета;
2) фамилию, имя и отчество;
3) идентификационный номер налогоплательщика (при наличии у страхователя данных об идентификационном номере налогоплательщика застрахованного лица).
Согласно абзацу первому Статьи 1 этого же закона:
застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, включая лиц, занятых на рабочем месте с особыми (тяжелыми и вредными) условиями труда, за которых уплачиваются страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Т.е., иными словами, в терминах этого закона застрахованным лицом является только физические лица, за которых уплачиваются страховые взносы в ПФР. Нет взносов - нет застрахованных лиц. Как то так...
Мне тоже так сказали. Но в итоге слова_то к делу не пришьешь. Надо по идее требовать письменный отказ. Но я сплю спокойно, Штраф списать не удастся из_за отсутствия денюжки.Цитата:
Сообщение от OlikSm
"4. Сведения о застрахованных лицах: (указываются данные о застрахованных лицах - работниках, с которыми в отчетном периоде заключены, продолжают действовать или прекращены трудовые договоры, гражданско-правовые договоры, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, договоры авторского заказа, договоры об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы,искусства, издательские лицензионные договоры, лицензионные договоры о предоставлении права использования произведения науки, литературы,искусства)-из постановления Правления ПФ РФ № 83п от 01.02.16.
Как видите сдача СЗВ-М не ставится в зависимость от того уплачиваются СВ или нет. Можно поспорить на предмет единственного учредителя-директора, с которым не заключен тр. договор, хотя факт трудовых отношений налицо. Возможно в суде услышат ваши доводы.
А в чем проблема подать СЗВ-М с одной строчкой на такого работника?
Она ставится в зависимость федеральным законом, во исполнение которого принято постановление, вводящее СЗВ-М. Постановление, принятое во исполнение федерального закона не может накладывать обязанности сверх установленных федеральным законом.Цитата:
Сообщение от kiry
цитатку можно, из которой видно, что подача сведений зависит от НАЧИСЛЕНИЯ либо УПЛАТЫ страховых взносов?Цитата:
Сообщение от Аноним
Пост 69 в этой ветке. Там все расжевано.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
И вот как звучит -кто такие " застрахованные лица" в понимании N 167-ФЗ:Цитата:
Сообщение от Аноним
"1. Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане или лица без гражданства, а также иностранные граждане или лица без гражданства (за исключением высококвалифицированных специалистов в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"), временно пребывающие на территории Российской Федерации:
работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (за исключением лиц, обучающихся в образовательных учреждениях среднего профессионального, высшего профессионального образования по очной форме обучения и получающих выплаты за деятельность, осуществляемую в студенческом отряде по трудовым договорам или по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ и (или) оказание услуг), по договору авторского заказа, а также авторы произведений, получающие выплаты и иные вознаграждения по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства;
А какое отношение этот закон имеет к СЗВ-М?Цитата:
Сообщение от kiry
27-ФЗ определяет застрахованное лицо как лицо, в отношении которого распространяет свое действие законодательство об обязательном пенсионном страховании, т.е. по 167-ФЗ.
А вы уверены, что фраза " за которых уплачиваются страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации" относится к первой части предложения "лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование"?
А может это относится ко второй части "включая лиц, занятых на рабочем месте с особыми (тяжелыми и вредными) условиями труда, за которых уплачиваются страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации"?
Следуя вашей логике и персучет не надо сдавать на тех, за кого не надо уплачивать СВ, однако мы обязаны подавать сведения на декретниц, лиц в неоплачиваемом отпуске, больных и т.д.
Неа. 27-ФЗ для своих целей содержит собственное определение застрахованного лица. В самом первом абзаце самой первой статьи. Прочтите уж наконец ...Цитата:
Сообщение от kiry
Не только читала, но и формулировала это определение вам, должно быть вы не видели...Цитата:
Сообщение от Аноним
Аноним, можно копить аргументы для суда, а можно подавать СЗВ-М во избежание претензий ПФР-выбор за вами. Исключение-официальный ответ ПФР на ваш запрос.
Вы "формулировали" из закона, не имеющего отношения к СЗВ-М.Цитата:
Сообщение от kiry
