Да ничё. Запрета нет, флаг в руки - и закрепляйте в ГПХ режим работы. Заодно и рабочее место, и ...Цитата:
Сообщение от Аноним
Итог: обычный трудовой договор. А назовете ЭТО договором ГПХ - труд.инспекция от души натанцуется на вашей организации.
Вид для печати
Да ничё. Запрета нет, флаг в руки - и закрепляйте в ГПХ режим работы. Заодно и рабочее место, и ...Цитата:
Сообщение от Аноним
Итог: обычный трудовой договор. А назовете ЭТО договором ГПХ - труд.инспекция от души натанцуется на вашей организации.
Вы заблуждаетесь.Цитата:
Сообщение от Аноним
Договор о комплексном сантехническом обслуживании и текущем ремонте.Цитата:
Сообщение от Аноним
Для примера: Лопнула труба в 2 часа ночи, а это есть аварийный, но текущий ремонт. И что Вы скажете? У Вас режим работы не позволяет?
А если в договоре будет прописан режим работы, то это уже трудовые отношения со всеми вытекающими.
То есть как сказал YUM Вам нужны "мальчики по вызову". В нашем Законодательстве такого режима нет.Цитата:
Сообщение от Sergio79
Но я вижу, что YUM не против такого введения. В связи с чем вопрос к нему и к Вам: Вы готовы подрываться в любое время дня ночи и бежать открывать склад? То есть работать круглосуточно и без выходных?
Вернее к Трудовым договорам. Вам нужно организовать дежурство на этом складе, как бы Вы этого не хотели. А для этого нужно 4-5 человек и организовать сменную работу.Цитата:
Сообщение от Sergio79
А что Вы напишите в пункте труд.договора "РЕЖИМ РАБОТЫ"? "Работник по вызову"???Цитата:
Сообщение от Sergio79
Не. У меня в Договоре указано, что он исполняется только в рабочее время с 9-00 до 17-00Цитата:
Сообщение от Andron Step
Это заблуждение. У меня в договоре со специализированным оператором ТКС прописано, что тех-поддержка осуществляется только в рабочее время. И это не делает мой договор с оператором трудовым. Ни разу.Цитата:
А если в договоре будет прописан режим работы, то это уже трудовые отношения со всеми вытекающими.
Из этого еще не следует, что такой режим запрещен. Свобода договора, знаете ли...Цитата:
Сообщение от Andron Step
это договор не с физическим, а с юридическим лицом, т.е. тут трудовые отношения по-любому не возникаютЦитата:
Сообщение от Аноним
Для Суда этого будет достаточно, чтобы признать данный договор трудовым.Цитата:
Сообщение от Аноним
В чье рабочее время? Есть рабочее время работника, а есть рабочее время организации. Если организация работает круглосуточно и без выходных, то в какое время Вы будете исполнять обязанности по договору?Цитата:
Это заблуждение. У меня в договоре со специализированным оператором ТКС прописано, что тех-поддержка осуществляется только в рабочее время.
Про свободу договора написано в ст. 9 ТК РФ.Цитата:
Сообщение от Аноним
Режим рабочего времени (ст. 101 ТК РФ) "по вызову" с учетом:
1) Время отдыха работник использует по собственному усмотрению (ст. 106 ТК РФ)
2) В какое время междусменный отдых (ст. 107 ТК РФ)?
3) Какие дни у работника являются выходными (еженедельный непрерывный отдых) (ст. 111 ТК РФ)
4) Еженедельный непрерывный отдых должен быть не менее 42 часов (ст. 110 ТК РФ)
зачем мне там дежурство? Складское помещение на охраняемой территории арендодателя с пропускным режимом...Цитата:
Сообщение от Andron Step
вот в этом у меня и затык...Цитата:
Сообщение от Andron Step
На каком основании? И приведите пожалуйста ссылки на решения судов, которые признают договор трудовым ТОЛЬКО на том основании, что в ГПХ указано, что работы выполняются ТОЛЬКО в рабочее время. Например, если вы заключите договор ГПХ с физическим лицом на ремонт принадлежащего организации нежилого помещения, находящегося в многоквартирном жилом доме, то требование выполнения работ исключительно в рабочее время будет обязательно, но это не сделает Ваш договор трудовым.Цитата:
Сообщение от Andron Step
И еще в Статье 421 ГК РФ...Цитата:
Сообщение от Andron Step
Т.е., для той или иной квалификации договора ТОЛЬКО условия выполнения работ в рабочее время недостаточно?Цитата:
Сообщение от Nikost
Ну раз Вам этого не нужно, то ищите работника "по вызову". То есть работник вроде бы находится дома, но в любое время должен быть на складе. По существу режим работы "по вызову" означает, что работник будет работать круглосуточно и без выходных.Цитата:
Сообщение от Sergio79
Неа. Он означает только то, что будет прописано в договоре. Не более того.Цитата:
Сообщение от Andron Step
и как Вы предлагаете отразить в договоре работу "по вызову"? этот "вызов" может произойти в любой день недели и в любое время суток: значит, работать придется круглосуточно и без выходных, как сказал Andron StepЦитата:
Сообщение от Аноним
Условием о том, что независимо от времени поступления вызова работник реагирует на него исключительно в рабочее время организации.Цитата:
Сообщение от Nikost
Он неправильно сказал, не подумавши...Цитата:
значит, работать придется круглосуточно и без выходных, как сказал Andron Step
т.е. если часы работы организации с 9 до 18, а трубу прорвало в 17.50, и "сантехник" физически не успеет прибыть до 18.00, то пускай себе там все затопит, а он явится к 9.00 на следующий день?Цитата:
Сообщение от Аноним
То надо вызвать аварийную службу, специально для таких случаев предназначенную, аЦитата:
Сообщение от Nikost
.Цитата:
он явится к 9.00 на следующий день
так пока эта служба доедет, может стихийное бедствие разразиться. а будь "сантехник" с 9 до 18 на работе, успел бы вентиль закрутить или заглушку поставить до приезда аварийкиЦитата:
Сообщение от Аноним
если принять его совместителем на 2 часа в день на мин. зп и дополнительное условие сделать в пункте оплаты труда "за такие то операции - такие то начисления"?
я не про сантехника, я про кладовщика своего))
Можно и совместителем.Цитата:
Сообщение от Sergio79
Но суть не в этом.
В ПВТР или в трудовом договоре должен быть прописан режим рабочего времени (ст. ст. 57 и 100 ТК РФ).
С учетом того, что:
- рабочее время, когда работник должен исполнять трудовые обязанности, а не тогда, когда исполняет (ст. 91 ТК РФ);
- время отдыха, когда работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и может это время использовать по собственному усмотрению (ст. ст. 106 и 107 ТК РФ).
Рабочее время и время отдыха должно быть четко разделено. То есть Вы должны четко указать в какое время работник должен исполнять свои трудовые обязанности и в какое время работник будет отдыхать.
Отдыхать - значит использовать это время по собственному усмотрению и при этом не важно, что в это время понадобится отпустить товар со склада. Работник не обязан во время отдыха исполнять трудовые обязанности.
В посте #1Цитата:
Сообщение от Аноним
Определите рабочее время организации.Цитата:
Сообщение от Sergio79
То есть появляется время отдыха "сантехника".Цитата:
Сообщение от Аноним
И с какой радости такой "сантехник" обязан приходить к 9 часам? Он не имеет право прийти к 12 часам?
Запретить можно только то, что есть. Или было определено. Нельзя запретить то, чего нет.Цитата:
Сообщение от Аноним
А если: запретить нельзя использовать, запятую поставьте сами.:D
При этом нужно понимать, такой режим организации труда (есть работа - пашем, нет работы - пляшем)
нашим ТК не предусмотрен, отсюда такая вот полемика. И, как следствие отсутствия описанного режима
труда, постоянные вопросы на форуме про отпуска без содержания. Де факто режим "мальчики по вызову",
уже реализовавший. Пока только "явочным порядком", а требуется уже на стадии заключения договора
установить непостоянный режим труда.
Но тут возникает "второй акт Марлезонского балета": штрих- пунктирный режим работы целых предприятий!
Т.е. предприятие ставит в известность "заинтересованные органы", что в период с " -- " оно работать
не будет и не ждите, органы, от нас ни отчетов , ни приветов. Когда вернемся, известим.
Это неправда. Например, ГК РФ не запрещает заключать договор в формах, которые в ГК РФ не предусмотрены. Т.е. в ГК РФ этих договоров нет, но он их не запрещает.Цитата:
Сообщение от YUM
Зачем изобретать велосипед, если он уже есть илиЦитата:
Сообщение от YUM
Не подходит для случая: "есть работа пашем, нет работы пляшем"???Цитата:
Сообщение от ст. 59 ТК РФ
Но при этом нельзя забывать про режим рабочего времени и времени отдыха пока данная работа выполняется. Я Вас так понимаю, что Вы хотите забыть про это и отменить междусменный отдых, Выходные дни. То есть, хотите, чтобы в любой день, в любое время работник был в Вашем распоряжении (в любой день в любое время исполнять трудовые обязанности). Так это рабочее время, а когда будет время отдыха???
В медицине есть похожий режим, дежурство на дому называется.Цитата:
Сообщение от YUM
И такое дежурство круглосуточное и без выходных?Цитата:
Сообщение от Аноним
Два условия "по мере необходимости" и "рабочее время организации" объеденяются логическим И.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Угу, используя Статьи 101 и 102 ТК РФ.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Любая организация может работать круглосуточно и без выходных и тут мы используем Ваше логическое "И" с "по мере необходимости".Цитата:
Сообщение от Аноним
Далеко не любая. Так этот тезис ложный, то все построенные на нем - тоже ложные.Цитата:
Сообщение от Andron Step
В соответствии со ст. 101 ТК РФ работник по распоряжению работодателя может привлекаться за пределами установленной продолжительности рабочего времени эпизодически.Цитата:
Сообщение от Аноним
Эпизодически - не означает, что каждый рабочий день.
Да и обе эти статьи не отменяют статьи 110 и 111 в соответствии с которыми выходные дни предоставляются каждому работнику, то есть еженедельный непрерывный отдых не менее 42 часов.
И такого понятия "ненормированный выходной день" я еще не встречал.
А какие организации не могут работать круглосуточно и без выходных???Цитата:
Сообщение от Аноним
Ну, например, торгующие алкоголем...Цитата:
Сообщение от Andron Step
А почему вы предполагаете, что вызовы будут поступать исключительно в нерабочее время систематически, а не эпизодически?Цитата:
Сообщение от Andron Step
