За что можно премировать бухгалтера?

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

функция ВПР и сводные таблицы - :good:

---

спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

это не утопия. И положительная сторона, безусловно, в этом есть.
Просто в нашей стране всё обычно идет по принципу "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет". И многие руководители, наслушавшись курсов и насмотревшись на иностранных коллег, начинают вместо реальных рац.предложений требовать в обязательном порядке придумывания ПО ПЛАНУ любых изменений, часто до тех пор, пока они не превращаются в бред. Потому что рано или поздно реальные возможности для улучшения заканчиваются (или требуют несоизмеримой стоимости для внедрения), и начинается бессмысленная возня.
И получается график работы:
1. Составление плана
2. Обсуждение плана
3. Дополнения и изменения к плану
4. Защита плана
5. Отчет по выполнению плана (лучше еженедельно), с анализом % выполнения и причин недо- или пере-
6. Отчет ежемесячный также с анализами
7. Письменное объяснение о причинах недо- или пере-
8. Обязательства по улучшению плана и план по улучшению выполнения предыдущего плана

Тут и месяц закончился. Далее по списку на следующий месяц. Работать при этом, естественно, некогда, поэтому нужны дополнительные сотрудники в отдел и дополнительные сотрудники в отдел контроля за исполнением планов.
Если думаете, что это - утопия, то нет. В той или иной мере этот бред всё больше засасывает крупные компании...
:(

---

нене, у нас точно не так. Первое у нас очень живое предприятие всегда появляется что-то новенькое, кроме того наше законодательство всегда предоставляет поле для улучшений :) и мне абсолютно ненужны никакие планы, отчеты и так далее. Достаточно того, что в начале квартала цель поставлена и по окончанию показать результат. Если сотрудник действительно считает, что у него все идеально и нет необходимости искать лучшее от хорошего, то тогда он может помочь коллеге :) Но такого у нас еще ни разу не было. Единственный отчет, который у меня требует начальство - это подтверждение по почте того, что цели на квартал есть у всех сотрудников. На этом вся бюрократия заканчивается.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним2016

Да, хотелось бы только клавишу нажать, и все отчеты сформированы. Но, к сожалению, сейчас аналитика идет такая (до 10 уровней вниз, да с пересечениями), что легче в Экселе что-то делать, чем программиста напрягать, ибо потом всякие "уши" полезут в виде разных нестыковок. Плавали-знаем. Даже при наличии приходящего по первому звонку отличного программиста. Это говорит НЕ о плохой работе программиста, бухгалтера, 1С-ников. Это говорит только о плохой, отвратительной системе. В таких условиях полная автоматизация невозможна. Возможен только полуавтоматический вариант с доп.табличками Эксель.

---

да и у нас отчеты не по клавише делаются... По клавише выгружаются исходные данные из программы, а вот потом начинается работа с excel... Но если таблицы правильно настроить, то итоговые данные тоже быстро получаются.

Цитата:

---

Сообщение от S_Ulyana

до 6% - это за улучшение процесса, причем в начале квартала ставишь цель на квартал в плане того, что именно ты хочешь улучшить в своем процессе,.

---

Я правильно понял: сотрудник сам себе ставит цель, что он хочет улучшить, а потом Вы его спрашиваете получилось у него или нет, и за это потом премируете?
А было хоть раз, чтобы сотрудник не выполнил цель, которую он себе поставил, в этом признался и не получил премию?

Цитата:

---

Сообщение от S_Ulyana

до 4% - личная оценка руководителя отдела, руководитель ставит цель на квартал - сделать то-то и то-то и оценивает выполнение цели.

---

Интересно как... Думаю, большинство руководителей каждый день ставят цели своим подчиненным. И потом контролируют их выполнение. Тяжело, мне кажется, отделить цель глобальную от цели локальной/текущей.
А это какая-то западная система?

Цитата:

---

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Я правильно понял: сотрудник сам себе ставит цель, что он хочет улучшить, а потом Вы его спрашиваете получилось у него или нет, и за это потом премируете?
А было хоть раз, чтобы сотрудник не выполнил цель, которую он себе поставил, в этом признался и не получил премию?

---

что значит признался? результат улучшения должен быть виден, цель же конкретная ставится. Конечно бывало, что не выполняли цель, бывало выполняли не полностью, и да оставались без премии или частично депримировались. Но причины почему цель не выполнена всегда анализируются, так как очень редко, но бывает, что в процессе квартала цель стала неактуальна, но в этом случае, если сотрудник об неактуальности цели не сообщил заранее, он тоже не получит полную премию, так как не сообщил мне об этом.

Цитата:

---

Сообщение от S_Ulyana

что значит признался? результат улучшения должен быть виден, цель же конкретная ставится. Конечно бывало, что не выполняли цель, бывало выполняли не полностью, и да оставались без премии или частично депримировались. Но причины почему цель не выполнена всегда анализируются, так как очень редко, но бывает, что в процессе квартала цель стала неактуальна, но в этом случае, если сотрудник об неактуальности цели не сообщил заранее, он тоже не получит полную премию, так как не сообщил мне об этом.

---

Интересно как... Я не критикую, нет... Если у Вас это работает, значит это имеет место быть...

Мне кажется, это по аналогии с СМК-ИСО (система менедж.качества), сколько видела ее в действии, все сводится к формальным результатам (для некотор.орг.эта система обязательна). Как правило, поручают все одному сотруднику, который берет исходники от всех и составляет планы,цели, отчеты. Не приживается эта система))), фактически у нас она дублирует ОТК, только с большим к-ом документов, хлопот и т.д. и т.п. Хотя все пишут цели)))

Цитата:

---

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Интересно как... Думаю, большинство руководителей каждый день ставят цели своим подчиненным. И потом контролируют их выполнение. Тяжело, мне кажется, отделить цель глобальную от цели локальной/текущей.
А это какая-то западная система?

---

нет это не западная система. Эта просто внедренная у нас на заводе система. Так оцениваются все не производственные отделы. Производство оценивается по-другому: их 30% премии распределяется в зависимости от производительности труда на единицу продукции, количества брака на 1000 штук, от рекламаций от клиентов. У отдела качества еще оценивается количество бракованных материалов выпущенных на линию.

я не ставлю каждый день цели своим подчиненным, они у меня вполне самостоятельные :)) у меня есть контрольные точки, которые я проверяю ну и в течение месяца просматриваю каждый участок, если вижу явные косяки или сомнительные места, то обсуждаю их с девушками и если надо, то они исправляют ошибки. А на квартал ставлю цель, которую очень хочу проверить или проконтролировать, так она и у меня из памяти не выпадет и девочки будут точно знать, что именно обязательно должны сделать.

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна- Васильевна

Мне кажется, это по аналогии с СМК-ИСО (система менедж.качества), сколько видела ее в действии, все сводится к формальным результатам (для некотор.орг.эта система обязательна). Как правило, поручают все одному сотруднику, который берет исходники от всех и составляет планы,цели, отчеты. Не приживается эта система))), фактически у нас она дублирует ОТК, только с большим к-ом документов, хлопот и т.д. и т.п. Хотя все пишут цели)))

---

у нас есть ИСО и да для нашего завода оно обязательно и отдел по СМК тоже присутствует :)) но нас (финансы) он касается в самой маленькой части. И нет у нас каждый отдел занимается своими документами, сотрудники отдела СМК осуществляют только общий контроль, проводят аудит процессов и сопровождают внешние аудиты. И я согласна ИСО сильно увеличивает документооборот, бумажка создается под каждый чих, но в то же время данная система помогает очень быстро искать причины различных проблем, например, на производстве.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Знаете, в геометрии если нельзя, невозможно доказать что-то напрямую, возможно доказать методом "от противного". Это из школы. Т.е. предположить невозможное и доказать, что это невозможно.

Мне кажется, что и с критериями для буха также: не получается придумать критерии для начисления и выплаты премии - значит, нужно сделать наоборот: выплачивать премию, но зафиксировать критерии ее лишения.

---

+1 согласна с вышеуказанным

У нас не завод, где 1000 сотрудников. Но система премирования для всех действует. Кроме водителей , бухгалтеров и кладовщиков.
Если оплата бухам соотвествует рыночной с фиксированной премией,то это нормально . Констатировать факт экономии могут.своевременно информировать о Дт и Кт могут.а вот на повышение выручки ну никак не смогут.
Если это не финансовый директор конечно который контролирует потоки денежные

Я думаю, что работников условно можно разделить на 2 большие категории:
те, которые должны зарабатывать деньги для организации (производственный персонал, менеджеры и пр.),
и те, которые НЕ зарабатывают (бухгалтерия).
Для 1 категории работников премия назначается за выполнение неких показателей.
Для 2 категории - премия устанавливается постоянная (условно-постоянная) , но разработаны критерии её лишения.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним2016

.
Для 2 категории - премия устанавливается постоянная (условно-постоянная) , но разработаны критерии её лишения.

---

А где тогда экономическая целесообразность?

Цитата:

---

Сообщение от Геликонида

А где тогда экономическая целесообразность?

---

а что с ней не так?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним2016

и те, которые НЕ зарабатывают (бухгалтерия).

---

Позвольте не согласиться .в этом случае идет косвенное понятие как "неупущенная выгода" предприятия Простите что смутное понятие. Показывать своевременно предупреждать фактические расходы, где видно что можно урезать что нельзя никак урезать и т.д. и т.п. Конечно это 2категория бух.работников, где лучше депремирование за штрафы от ФНС за несдачу или пени от фондов например.

Цитата:

---

Сообщение от Olya09

Показывать своевременно предупреждать фактические расходы, где видно что можно урезать что нельзя никак урезать и т.д. и т.п

---

ну и на какие фактические расходы реально может влиять бухгалтер? Директор велит купить что-то. а бухгалтер не будет оплачивать? Бухгалтер урежет зарплату кому-то? Или о чем Вы?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

а что с ней не так?

---

может я что-то не понимаю, но премировать за то, что работник работал без "косяков", мне кажется не совсем верным. за это он получает оклад.

Цитата:

---

Сообщение от Геликонида

премировать за то, что работник работал без "косяков", мне кажется не совсем верным. за это он получает оклад.

---

прааально, нефиг вообще бухгалтерии премию платить. Я же об этом написала еще в посте #17.

Ну так о том и речь-что если "с косяками"-то тоже оклад, так как стимулировать на эффективную работу без ошибок? Премией. Вернулись к началу "За что можно премировать бухгалтера?"

Цитата:

---

Сообщение от Геликонида

премировать за то, что работник работал без "косяков", мне кажется не совсем верным. за это он получает оклад.

---

Этот вопрос задают себе почти все, кто пытался разработать систему стимулирования в организации. Но ведь лишить оклада за плохую, некачественную работу человека нельзя. Может быть дисципл., административ.наказание, но не лишение оклада. Вопрос с премиями неоднозначный, но лучшие варианты, на мой взгляд, были предложены в этой ветке выше.

Без косяков - значит, хорошая работа? Почему не выплачивать премию за хорошую работу?

Фактически можно рассуждать так:оклад как бы условно разбит на 2 части: постоянная (которая выплачивается постоянно - оклад) и переменная (которой можно лишиться из-за косяков в работе - премия).

Я не знаю таких косяков, за которые нужно лишать человека полной месячной зарплаты в виде оклада при отсутствии премии. ЧТО он такое должен сотворить? За ТАКОЕ тогда уж увольнять нужно.

ZZZhanna, может фин директор ген директора предупредить о том что данный расход экономически не целесообразен. и вообще в фин плате не предусмотрен!);)

Депремирование понятие растяжимое. Система в разных организациях разная.

На мой взгляд, премировать бухгалтеров можно и нужно за:
1. дисциплинированность (отсутствие опозданий, прогулов):wow:;
2. рационализаторство (да-да, в бухгалтерии это возможно, например, бухгалтер предложил оптимизацию документооборота по ..., или предложил автоматизацию какой-либо операции с точным обоснованием выгоды и т.п.):yes:;
3. успешное прохождение аудиторской и фискальной проверки вверенного участка (да, не часто, скорее всего раз в год, а то и в три, зато это действительно отражает работу бухгалтера):godlack:;
4. за выслугу лет в организации:nyear:;
5. за регулярное повышение квалификации за свой счет (есть такие бухгалтера, которые при отсутствии финансирования образования со стороны фирмы учатся сами, а ведь это плюс к их работе, больше знаний, меньше ошибок):write:;
6. отсутствие жалоб со стороны заказчиков и поставщиков на работу бухгалтера:war:.

Цитата:

---

Сообщение от Lartchik

На мой взгляд, премировать бухгалтеров можно и нужно за:
.

---

1. дисциплинированность (отсутствие опозданий, прогулов) Нормально))) Премируйте меня за то, что я работу не сжег и директору по лицу не настучал)))
2. рационализаторство У меня в должностной интсрукции каждого бухгалтера и меня тоже написано, что оптимизация в ходит в должностные обязанности
3. успешное прохождение аудиторской и фискальной проверки вверенного участка Это мои прямые обязанности "не косячить"
4. за выслугу лет в организации Ну, это может быть. Только лучше это назвать надбавкой (мое мнение).
5. за регулярное повышение квалификации за свой счет Не хочешь-не учись. Начнешь косячить-уволим))
6. отсутствие жалоб со стороны заказчиков и поставщиков на работу бухгалтера Опять же должностные обязанности

В общем, итог "красной линией" проходит проходит через всю тему: не за что нас премировать))) Только наказывать))

Цитата:

---

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

успешное прохождение аудиторской и фискальной проверки вверенного участка Это мои прямые обязанности "не косячить"

---

ну вот за это как раз премия вполне законна и обоснованна. Ибо претензии проверяющих мало зависят от наличия реальных косяков.

Цитата:

---

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

В общем, итог "красной линией" проходит проходит через всю тему: не за что нас премировать))) Только наказывать))

---

Руководство, которое хочет премировать бухгалтеров, найдёт за что премировать. В иных случаях - Ваш итог "красной линией":D

Цитата:

---

Сообщение от Lartchik

Руководство, которое хочет премировать бухгалтеров, найдёт за что премировать.

---

У меня, кстати, возникла такая же проблема. Человека из бухгалтерии попросили уволиться. Он согласился, но попросил "отступные". Мы их оформили премией за производственные успехи (просто из головы взяли). Приехал аудит и сказал, что премия не носит характер производственных расходов и не может быть учтена в расходах для прибыли (перестраховались они). Думали-думали с кадровиком как ее переименовать, так ничего и не придумали: за что ни возьмись все должностные обязанности))

Цитата:

---

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Приехал аудит и сказал, что премия не носит характер производственных расходов и не может быть учтена в расходах для прибыли (перестраховались они). Думали-думали с кадровиком как ее переименовать, так ничего и не придумали: за что ни возьмись все должностные обязанности))

---

Можно было подстраховаться трудовым договором, или положением о премировании (п. 21 ст. 270 НК), ну и конечно, поконкретней расписать "производственные успехи":D. Можно было и должностную инструкцию ради такого дела пересмотреть, скорректировать какую-нибудь функцию, не каждый же день бухгалтера премируют:wow:

не помню уже у кого это было на форуме

"Для премирования бухгалтеров устанавливаются критерии качества работы по трем направлениям проверки:
1) проверка достоверности налоговых деклараций (налог на добавленную стоимость - НДС, налог на прибыль, другие налоги, взносы);
2) проверка документального оформления хозяйственных операций;
3) проверка отражения фактов хозяйственной жизни в бухгалтерском учете
По всем указанным направлениям проверки устанавливается соблюдение (несоблюдение) следующих критериев качества СБУ.
По первому направлению проверки:
- своевременность представления отчетности налоговым органам, фондам;
- правильность заполнения форм отчетности, строк декларации, расчетов;
- наличие, правильность составления и хранения налоговых регистров (книги продаж, книги покупок, журнала регистрации счетов-фактур, налоговых регистров по налогу на прибыль и прочих);
- соответствие регистров учета декларациям;
- соответствие данных налоговой декларации (регистров учета) операциям по счетам бухгалтерского учета;
- правильность исчисления сумм налогов, взносов в соответствии с Налоговым кодексом РФ, законодательством;
- правильность классификации, принятия к учету доходов и расходов в целях налогообложения прибыли в соответствии с Налоговым кодексом РФ.
По второму направлению проверки:
- наличие первичных документов к книге покупок;
- правильность оформления первичных документов к книге покупок;
- наличие первичных документов к книге продаж;
- правильность оформления первичных документов к книге продаж;
- полнота документального подтверждения доходов и расходов (наличие, правильность оформления первичных документов).
По третьему направлению проверки:
- правильность учета одного из разделов бухгалтерского учета (правильность учета подразумевает методические верные проводки на счетах синтетического и аналитического учета, правильность документального оформления операций, правильность арифметических расчетов).
Если при проведении проверки по каждому направлению существенных ошибок не выявлено, то качество считается удовлетворительным, что позволяет начислить премию по тому или иному направлению проверки.
- отсутствие ошибок по трем направлениям проверки - максимальный размер премии до 30%;
- отсутствие ошибок по двум направлениям проверки - размер премии до 25%;
- отсутствие ошибок по одному направлению проверки - размер премии до10%;
- наличие ошибок по всем трем направлениям проверки - премия не начисляется.

Для работников финансовой службы премия выплачивается при условии своевременной подготовки и сдачи отчетности для налоговой инспекции, внебюджетных фондов, органов, а также внутренней управленческой отчетности."

Цитата:

---

Сообщение от tv06

не помню уже у кого это было на форуме

"Для премирования бухгалтеров устанавливаются критерии качества работы по трем направлениям проверки:
1) проверка достоверности налоговых деклараций (налог на добавленную стоимость - НДС, налог на прибыль, другие налоги, взносы);
2) проверка документального оформления хозяйственных операций;
3) проверка отражения фактов хозяйственной жизни в бухгалтерском учете
По всем указанным направлениям проверки устанавливается соблюдение (несоблюдение) следующих критериев качества СБУ.
По первому направлению проверки:
- своевременность представления отчетности налоговым органам, фондам;
- правильность заполнения форм отчетности, строк декларации, расчетов;
- наличие, правильность составления и хранения налоговых регистров (книги продаж, книги покупок, журнала регистрации счетов-фактур, налоговых регистров по налогу на прибыль и прочих);
- соответствие регистров учета декларациям;
- соответствие данных налоговой декларации (регистров учета) операциям по счетам бухгалтерского учета;
- правильность исчисления сумм налогов, взносов в соответствии с Налоговым кодексом РФ, законодательством;
- правильность классификации, принятия к учету доходов и расходов в целях налогообложения прибыли в соответствии с Налоговым кодексом РФ.
По второму направлению проверки:
- наличие первичных документов к книге покупок;
- правильность оформления первичных документов к книге покупок;
- наличие первичных документов к книге продаж;
- правильность оформления первичных документов к книге продаж;
- полнота документального подтверждения доходов и расходов (наличие, правильность оформления первичных документов).
По третьему направлению проверки:
- правильность учета одного из разделов бухгалтерского учета (правильность учета подразумевает методические верные проводки на счетах синтетического и аналитического учета, правильность документального оформления операций, правильность арифметических расчетов).
Если при проведении проверки по каждому направлению существенных ошибок не выявлено, то качество считается удовлетворительным, что позволяет начислить премию по тому или иному направлению проверки.
- отсутствие ошибок по трем направлениям проверки - максимальный размер премии до 30%;
- отсутствие ошибок по двум направлениям проверки - размер премии до 25%;
- отсутствие ошибок по одному направлению проверки - размер премии до10%;
- наличие ошибок по всем трем направлениям проверки - премия не начисляется.

Для работников финансовой службы премия выплачивается при условии своевременной подготовки и сдачи отчетности для налоговой инспекции, внебюджетных фондов, органов, а также внутренней управленческой отчетности."

---

ну тогда бухгалтер премию никогда не получит, потому что не бывает работы у бухгалтера без ошибок, всегда есть документы в копиях, всегда есть проводки, которые можно оспорить, при составлении деклараций и расчетов всегда можно найти расходы, которые можно признать непринимаемыми, НДС, который можно выкинуть...
И потом кто будет проверять всю эту своевременность и правильность? директор не в состоянии это проверить, аудиторов каждый месяц-квартал нанимать - это достаточно дорого...
В общем на мой взгляд - это утопическая система... Не бывает идеальных людей и работников.

некоторые руководители руководствуются кратко:
- отсутствие блокировок по счетам
- оптимизация налогов
- отсутствие штрафов, пеней (за сдачу отчетности и прочее)
- оперативная работа (своевременный документооборот)

а если короче - Отсутствие проблем на фирме

с бухгалтером как с женщиной:
всё, что делает бухгалтер - не видно. видно, когда он не делает.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

с бухгалтером как с женщиной:
всё, что делает бухгалтер - не видно. видно, когда он не делает.

---

Прекрасная фраза)))

Цитата:

---

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Человека из бухгалтерии попросили уволиться. Он согласился, но попросил "отступные". Мы их оформили премией за производственные успехи (просто из головы взяли).

---

А что мешало оформить это как есть - увольнением по соглашению сторон с выплатой оговоренной суммы ?

Цитата:

---

Сообщение от OLGALG

А что мешало оформить это как есть - увольнением по соглашению сторон с выплатой оговоренной суммы ?

---

Потому что их для прибыль не принять.

Цитата:

---

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Потому что их для прибыль не принять.

---

С 01.01.2015г. начисления увольняемым работникам, в частности, выплачиваемые работодателем при прекращении трудового договора выходные пособия, которые предусмотрены в том числе соглашениями о расторжении трудового договора, включаются в расходы на оплату труда на основании п. 9 ч. 2 ст. 255 НК РФ.

Странно, а где последнее сообщение : Charlesmer 20.08.2016, 22:54 ?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Странно, а где последнее сообщение : Charlesmer 20.08.2016, 22:54 ?

---

а Вам очень понравился этот бессовестный спам?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

а Вам очень понравился этот бессовестный спам?

---

Откуда я знаю, что это спам, если не видел и не читал? Ссылка просто на него осталась.