Вид для печати
Вот взяла контору от аутсорсеров и кавардак разгребала. Разгребаю до сих пор.
Под складским учетом я понимаю приход/расход товара, причём в производстве и общепите расход по технологии.
Кому он нужен? Производству и общепиту. Имею большой практический опыт с разными объемами. Не ясно, как вести удалённо, удалённо - полная ерунда. У меня были организации, где офис в одном месте, производство в другом.
Рано или поздно на производство сажали бухгалтера, не обязательно главного.
Свои песни про плохих штатных бухгалтеров вы своим клиентам пойте, мне неинтересно.
Вопрос был один - на удаленке учет в производстве/ общепите - невозможен, разве нет?
Если брать в штат человека на первичку, тогда это не аутсорс в чистом виде. И где экономия "на налогах и офисной технике"?
И если уж чел на первичке все равно сидит, не проще ли взять специалиста уровнем повыше на полный учет и отказаться от человека на первичке и аутсорса?
Сейчас расскажу как одна довольно известная аутсорсинговая компания хотела попиариться за мой счёт. Хоть они в итоге и извинились передо мной, но я до сих пор на них злая.
Пригласили меня в одно место наладить как раз складской учёт, непосредственно бухгалтерским учётом и отчетностью занимались аутсорсеры. Директору моя работа понравилась, все ок, и он мне говорит, возьми учёт полностью.
Я звоню аутсорсерам, говорю, ребята, мой работодатель хочет расторгнуть с вами договор. И что тут началось!
Они позвонили директору и сказали про меня, не зная ни меня, ни мою работу, что
1. Я не справлюсь и не смогу сдать отчётность, потому что это очень, очень сложно
2. Я могу, например, в отчётный период напиться или загулять и вообще отчёт не сдать.
Когда я это услышала от директора...
Короче, звоню им и спрашиваю - Вы ничего не перепутали? На каком основании вы делаете такие громкие заявления? Вы меня знаете? Со мной работали? У меня аудиторскуюпрлверку проводили? Нет. Тогда какого черта?
Я знаю, что вы не хотите терять клиента и деньги, но это не даёт вам никакого права говорить обо мне подобные вещи, тем более заочно.
Я пишу лишь о том, с чем сталкивалась в действительности. Конечно, допускаю, что и обратные ситуации бывают. В общем, спорить собственно не о чем, у всех своя реальность и свое видение. И повторюсь, очень многое зависит от самой личности - будь он штатник, будь аутсорс.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
А у нас такое же было после надомников, когда приходили клиенты.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
У бухгалтера была основная работа и подработки, мало того что подработки вообще плохо вел, так при завале на основной работе вообще забивал на подработки и либо посылал их, либо просто на звонки не отвечал.
И это не единичный случай, мы даже удивлялись как похожи истории разных клиентов.
Да нет, вопрос в не в отраслях, а в конкретных людях. Кому и ЗАЧЕМ он нужен?Цитата:
Кому он нужен? Производству и общепиту.
Т.е. не просто чтобы было как написано в нормативке, а реально какая практическая польза от того что он ведется правильно?
Вот это правильно :yes:Цитата:
Рано или поздно на производство сажали бухгалтера, не обязательно главного.
На практике часто даже в управленческом учете, который гораздо более достоверен, чем бухгалтерский, полноценный складской учет не ведется. Обычно делают проще, смотря сколько было закупки на месяц, сколько производства и какой средний расход комплектующих. Если он в норме, то все нормально. Если он повышаются то стараются разобраться почему. А вот так чтобы учитывать расход на каждую единицу продукции, как того требует бухучет, практически никто не делают в малом бизнесе.
У нас неоднократно заходили споры с клиентами по этому поводу (в совершенно разных сферах деятельности) и все говорили что им так не надо делать, нужно максимально упростить модель. Потому что это абсолютно бессмысленная и никому не нужная работа, на которую будет уходить очень много времени. И они как не хотели платить за бессмысленную работу, так и просто не хотели всей не нужной макулатуры, которая будет из-за этого.
И самое главное, в конце они задавали один и тот же вопрос: "А что будет если делать все так как проще?" Т.е. например не делать полную идеалистическую калькуляцию и не высчитывать идеально точную себестоимость.
Попробуйте ответить на этот вопрос с практической точки зрения.
тема была - оценить работу!
все остальное демагогия
обсуждение порой перерастает тему. не нравится - можете не читатьЦитата:
Сообщение от nix
Вы это сейчас серьезно?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Например, общепит без нормального складского учета не сможет сформировать и оценить себестоимость.
Контроль товарных остатков, профилактика воровства
с чем я эти конторы и поздравляю)Цитата:
Сообщение от alexstrel
я этим практически каждый день занимаюсь, в тч на маленьких предприятиях)Цитата:
Сообщение от alexstrel
Десятка - малоЦитата:
Сообщение от nix
Абсолютно. Первый такой разговор с клиентом был лет 7 назад. И тогда мне с большим трудом далось признать право клиента. Но чем больше проходит времени, тем больше я в этом убеждаюсь.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Себестоимость можно рассчитать и проще. Закупка за месяц / количество производства (в котором она участвует) за месяц, с учетом корректировки на начальные и конечные запасы за месяц. Вот и себестоимость фактическая. Также считается себестоимость единицы в ручном режиме, с учетом брака и подобных расходов сырья. И сравнивается со средними величинами за период. Если они совпадают и уровень отклонения незначителен, то значит воровства особого нет. А если отклонения сильные, то нужно разбираться.Цитата:
Например, общепит без нормального складского учета не сможет сформировать и оценить себестоимость. Контроль товарных остатков, профилактика воровства
И горы макулатуры и виде накладных на поступление, списание, расчетов себестоимости особо не нужны.
Еще раз. Учет должен быть рационален. Если мы говорим о малом бизнесе, то вся эта не нужная макулатура особо ему не нужна. Данные можно получить и проще.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Мне это напомнило систему контроля воровства в сетевых супермаркетах. Если воруют не больше 2% в конкретном магазине, то это нормально. Процент можно и снизить, но это обойдется дороже чем потери от этого воровства.
А если воруют больше 2%, то нужно разбираться, явно ворует персонал.
Я не про то как правильно вести. А что будет если вести его более простыми и гораздо менее трудозатратными методами. Без подробных калькуляция и себестоимости.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Какие реальные последствия?
С воровством рассмотрели вопрос. Зачем еще это надо?
СебестоимостьЦитата:
Сообщение от alexstrel
Как правило, меня зовут с таким текстом: вроде выручка у нас нормальная, а по зарплате и аренде почему-то долги... Начинаем калькулировать меню, оказывается 1/3 блюд имеет космическую себестоимость и торговать ими в принципе нельзя)
Причем в маленьких общепитах все это не требует каких-то нереальных трудозатрат, я же у них всех по совместительству работаю
И потом там инвентаризацию без калькуляций не снять, у них же куча полуфабрикатов - супы. бульоны, чищенные картошки, размороженное мясо и тд.
Программа в обратную сторону их на продукты "раскладывает" и можно сравнить расчетный остаток и фактический.
в ручном режиме - жесть, в одном месте на программу денег пожадничали, я им в экселе считала, там и было-то всего 10 видов лапши с наполнителями и мелочи всякиеЦитата:
Сообщение от alexstrel
и потом нужна не только плановая, но и фактичская себестоимость по предприятию в целом и по позициям
Котловой метод) В одном месте выдал 70% по предприятию)) (потому что воровали пипец просто как)Цитата:
Сообщение от alexstrel
Понимаете в чем проблема. Глобально - любой труд должен быть достойно оплачен, это аксиома. Что же касается специфики проблемы, то нужно понимать что ведение учета и расчет налогов это очень тонкая тема. Ведь бухгалтер должен найти консенсус между хочухой государства и хочухами собственников в графе "Итого к уплате" в налоговой декларации. К этому моменту добавляется фактор времени т.к. результаты работы проявляются не сразу а в момент проверки.
И если проецировать на специфику тот факт что добросовестных исполнителей в нашей стране днем с огнем не сыщешь, то получается очень удручающая картинка. Собственно из-за этого мне пришлось из бухгалтеров переквалифицироваться в предприниматели, хотя профессия бухгалтера мне очень нравилась (но романтические мечты разбились о темные и острые скалы суровой действительности) .
Что же касается вопроса, то в вопросах ценообразования нужно руководствоваться временными трудо-затратами и рыночной стоимостью услуг. Т.е. к примеру в вашем регионе главбух получает 80 тыс. рублей в месяц при условии полного рабочего дня. К примеру на выполнение этой работы будет уходить по пять часов в неделю. Т.о. получается что стоимость ваших услуг должна быть не менее 20 тыс.рублей. +компенсация накладных расходов(бумага,канц.товары,электричество, амортизация личного имущества и т.д.) и не профильных услуг. (80000/160 часов*20 отработанных часов*2коэффициент розничного удорожания.(что логично т.к. 80 тыс. это оптовая стоимость 160 часов работы в месяц))
а как же взаиморасчеты с поставщиками?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Моя "любимая" аутсорсинговая фирма вела учет без товаров, без взаиморасчетов с поставщиками, с арендодателями в том числе, без оборудования, без взаиморасчетов по займам, ну и зачем такой учет? Кому он нужен?
Опять забыли страховые взносы добавить, 80 тысяч - это на рукиЦитата:
Сообщение от EvilZak
Им это не нужно. Собственники молчаливо соглашаются на воровство, устанавливая смешную зарплату работникам и подразумевая, что остальное те украдут.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Давайте разберемся, такое ощущение что мы о разном говорим.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Я так понял что вы под что ведением учета без складского учета имеете ввиду, когда покупка и продажа ведутся полноценно.
Но вот себестоимость нормально не рассчитывается, списание материалов в производство делается не понятно как и остатки по счетам бухучета (10, 41, 43) на конкретную дату не совпадают с фактическими, требования и накладные на списание комплектующих и на готовую продукцию не делают, либо делаются не понятно как.
Мы об этом говорим? Или о том что бухучет вообще не ведется практически? Т.е. проблема именно в складском учете или во всем бухучете?
А что она вообще тогда вела?Цитата:
Моя "любимая" аутсорсинговая фирма вела учет без товаров, без взаиморасчетов с поставщиками, с арендодателями в том числе, без оборудования, без взаиморасчетов по займам, ну и зачем такой учет? Кому он нужен?
.
Вот такое удорожание будет сложно обосновать заказчику. Хоть мысль и здравая, но ведь речь идет о внештатном работнике.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
у кого как, чаще проблема в целомЦитата:
Сообщение от alexstrel
Зарплату, зарплатные отчеты, декларация УСН. балансЦитата:
А что она вообще тогда вела?
Странная ситуация. Сколько я видел малого бизнеса, но такие азы собственник бизнеса сам способен рассчитать, особенно когда он убыточен. Даже на примере одной порции. Если у нее себестоимость 100 рублей, то никто в здравом уме ее за 80 рублей продавать не будет. Это один из элементов управленческого учета.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Я обычно сталкиваюсь с обратным. Когда расход плановый и фактический сравнивают.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Я имею ввиду вручную рассчитать на одну порцию (или другую единицу измерения) и умножив на объем сравнить с фактической закупкой за период (с учетом остатков).Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Клиенты обычно сами хотят именно его, все расходы в одну кучу, а себестоимость в бухучете им не важна. А уж более точно считать в управленческом учете.Цитата:
Котловой метод) В одном месте выдал 70% по предприятию)) (потому что воровали пипец просто как)
Потому что данные бухучета исходя из тех принципов что в него заложены, далеко не всегда дают экономически правильный расчёт.
И если мы говорим о котловом методе, то насколько он по вашему правилен с точки зрения нормативки и насколько законно можно так сваливать все расходы в кучу, деля только на 20 и 26 счета.
У меня такие как раз были - крошка-кафешка - муж с женой владельцы и повара в одном флаконе, работников у них не было. ООО на ЕНВД. Цены в кафе устанавливали не скалькулированные, а рыночные по городу. Очень тяжело раскручивались, поэтому им нужен был минимальный набор услуг аутсорса, чтобы как можно меньше платить. Мы их сами еле продержали на голой своей себестоимости)). Вот им точно калькуляции не нужны никакие были, лишь бы поменьше плата за услуги наши была. Но мы добросовестно вели учет всей первички, без актов сверок не обошлось и т.д., формировали отчетность. А вот складской учет не вели - им реально его не нужно было, хватило бы денег на оплату того, без чего никак. Не думаю, что нашелся бы профессионал, который при том, что хозяину это не нужно, за ту плату кинулся бы заниматься себестоимостью, калькуляциями и т.д.Цитата:
Сообщение от НатальяС
При чём в общепите хорошо, если 50% продуктов закупается по документам, остальное с рынка. Какой уж тут учёт.
Все бывает)Цитата:
Сообщение от alexstrel
как правило другое соотношение с/с - 100 руб., продают за 220, а надо за 333 как минимум
И потом, если это что-то простое - чашка кофе, например, рассчитать с/с вручную просто - кофе 5г +сахар 2г +сливки 10 мл, а если это блюдо из пяти полуфабрикатов?
Я не про расход, а про инвентаризацию - расчетный и фактический остатокЦитата:
Сообщение от alexstrel
Считаю, что нежелательно им пользоватьсяЦитата:
Сообщение от alexstrel
Есть понятие учета/спецучетаЦитата:
Сообщение от НатальяС
Все нормально можно рассчитать, было бы желание
Я не с крошками работаю, но действительно, если предприятием занимается сам собственник, сам за всем следит, у него порядка больше, чем при наемных управляющихЦитата:
Сообщение от Легко по жизни
Никто никогда не устанавливает "скалькулированные" цены, такого понятия даже нетЦитата:
Сообщение от Легко по жизни
Во всех крупных компаниях, с которыми я сталкивалась, как раз рассчитывали цену калькуляцией, да и в договорах при заключении сделок часто требовали контрагенты именно приложить калькуляцию стоимости. Особенно если это экзотические услуги, редкие на рынке (испытание качества ГСМ, к примеру, ну и т.д.). Правда, годы тогда были 2000-2005 примерно. Так что для меня это понятие было, есть и будет. Проработала с ним не один год.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Ааааа, вот вы о чем :DЦитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Но в таких случаях просто смотрят получается ли желаемая прибыль или нет.
Хотя такое ценообразование это процесс гораздо более сложный, чем бухгалтерская калькуляция и себестоимость.
Нужно смотреть можно ли реально продать за 333. И на сколько меньше купят чем за 220. А то может за 220 продавать выгоднее за счет большего оборота продаж.
Так значит считать сумму полуфабрикатов.Цитата:
И потом, если это что-то простое - чашка кофе, например, рассчитать с/с вручную просто - кофе 5г +сахар 2г +сливки 10 мл, а если это блюдо из пяти полуфабрикатов?
Вопрос не в желательности, а в реальных последствиях.Цитата:
Считаю, что нежелательно им пользоваться
И если собственник ведет управленческий учет сам, либо он ему вообще не нужен (может он только на прибыль ориентируется), то весь этот складской учет, калькуляция, себестоимость, правильное списание материалов и учет готовой продукции не нужны. И последствий того что это все ведется не очень корректно нет.
Разумеется рассчитывали (и рассчитывают), только цена должна быть помимо всего прочего ориентирована на рынок и потребителя, никто не купит десерт за 700 рублей на фудкорте в торговом центре, например.Цитата:
Сообщение от Легко по жизни
Совершенно верно.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Только с оборотами в настоящее время у общепитов очень туго, особенно у небольших, поэтому упираются в себестоимость. Но даже большие и страшные)) у которых с оборотами ок, будут считать свою с/с все равно, и сделают все, чтобы ее уменьшить
Вручную тяжело, там может быть 10 компонентов с обработкой, и полуфабрикаты внутриЦитата:
Сообщение от alexstrel
Я сейчас с собственником работаю, ему очень нужно, не сама же я к нему навязаласьЦитата:
Сообщение от alexstrel
не очень корректно, может и нет, а вот очень некорректно, что встречается чаще, - даЦитата:
Сообщение от alexstrel
Для любого региона 10 - это очень мало при таких условиях.
