Учет квартальной премии при расчете среднего заработка

Цитата:

---

Сообщение от Генук

А вот для премий, начисленных в фактической сумме или в пропорции вне расчётного периода, количество месяцев расчётного периода резко критично.

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Вот почему нельзя тупо брать 12 месяцев расчётного периода для недавно принятых работников, т.к. они ФИЗИЧЕСКИ не имели возможности отработать весь расчётный год, в отличие от обычных работников, которые по тем или иным причинам мало работали в годовом расчётном периоде.

---

1) объяснять это нужно тем, кто пишет законы;
2) даже если работник ФИЗИЧЕСКИ мог отработать все 12 месяцев, то премию, начисленную в фактической сумме не всегда логично делить на все 12 месяцев РП.
Зачем, например, квартальную премию, начисленную за 3 месяца, целиком попадающих в РП, учитывать пропорционально отработке не этих 3 месяцев, а всех 12? Ведь если бы она начислялась с учетом отработки, то с учетом отработки квартала, а не всего РП. Вот это вы бы и объяснили хоть математически, хоть логически, хоть как.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Расчётный период начинается с даты приёма на работу.

---

Расчётный период - это 12 последних календарных месяцев. Причем, каждый из этих 12 месяцев - полный (с 1 числа по последнее) [ст.4 ПП 922]

Смотрите. Есть квартальные премии, сумма которых рассчитана пропорционально отработанному времени в своих премиальных периодах.
Заработок_ПремияКв_Пропорц / М = Сум(ПремияКв_Полная * m_j/n_j) / M ............ (11)
где
j = 1,2,3,4 - кварталы

Опять принимаем следующее приближение: вместо n_j принимаем среднее число рабочих дней за квартал:
N_кв = N/4 ........................................................................................... (12)

Отсюда:
Заработок_ПремияКв_Пропорц / М = 4 * ПремияКв_Полная / N ....................................................(13)

Сравним (13) с месячной пропорциональной премией, исчисленной в п.2:
Заработок_ПремияМес_Пропорц / М = 12*ПремияМес_Полная / N .................................................. ...................... (9)

Вывод: Пропорциональные премии идут в СДЗ в сумме полных премий за расчётный период, делённой на общее число рабочих дней этого расчётного периода.

Обратите внимание: во всех частях заработка, и в окладной, и в премиальной - в расчёт СДЗ идут полные суммы окладов и премий, делённое на N, а не на М. Другими словами, весь средний заработок определяется полными суммами, размазанными на общее число рабочих дней в расчётном периоде.

Для оклада и пропорциональных премий (9), (13) без разницы протяжённость расчётного периода, потому что в числитель СДЗ идёт полная окладная и премиальная суммы за расчётный период, а в знаменатель идёт N. При уменьшении протяжённости расчётного периода N соответственно уменьшается и сумма в числителе СДЗ.

А вот для фактической премии не так:
Заработок_Премия_Факт / М = Премия_Факт_Полная / N .................................. (10)

При изменении знаменателя N числитель постоянный и СДЗ резко меняется.

В сотый раз: прочувствуйте разницу между работником, который не захотел много работать в году и работником, который недавно принят. Последний и не мог год отработать физически, т.к. его не было в прошлом на данном предприятии. Нельзя их ОБОИХ наказывать формулой Премия_Факт_Полная / 250. Если работник принят только месяц назад, то его расчётный период не 12 месяцев, а ОДИН месяц и для него Премия_Факт_Полная / 21, т.е. в двенадцать раз больше вклада премии работника-сачка. Потому что недавно принятый работник МОГ отработать весь год так же, как и в свой единственный месяц и МОГ получить ВСЕ 12 своих месячных премий. И это СПРАВЕДЛИВО, а потому и ВЕРНО.

Генук, смею Вас огорчить - юристы не оперируют математическими понятиями. Для них гороздо важнее буква и дух закона. Это, скорее, для разработчиков законодательства нужно. Вам бы туда податься и всё им популярно объяснить.:)

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Вывод: Пропорциональные премии идут в СДЗ в сумме полных премий за расчётный период, делённой на общее число рабочих дней этого расчётного периода.

---

Цитата:

---

Сообщение от Генук

А вот для фактической премии не так

---

Так и я же об этом. :)
Я и просил объяснить почему (или что хорошего, логичного и т.п. в том) непропорциональные премии должны идти в СДЗ по кардинально другому принципу?

Простой пример:

1) 1-й работник 9 месяцев РП провел в отпуске б/с, и 3 отработал. Получил пропорциональную квартальную премию (90000), рассчитанную с учетом коэффициента отработки этого квартала (=1) и поэтому учтенную полностью (90000);

2) 2-й работник 9 месяцев РП провел в отпуске б/с, и 3 отработал. Получил пропорциональную квартальную премию (81000), рассчитанную с учетом коэффициента отработки этого квартала (=9/10) и поэтому учтенную полностью (81000);

3) 3-й работник 9 месяцев РП провел в отпуске б/с, и 3 отработал. Получил квартальную премию (90000) без учета отработки квартала. Почему такая премия пойдет в числитель с коэффициентом отработки всего РП (= 9/40), а не с коэффициентом отработки этого квартала (=9/10)?

(знаменатель во всех 3-х случаев одинаковый)

Цитата:

---

Сообщение от Генук

В сотый раз: прочувствуйте разницу между работником, который не захотел много работать в году и работником, который недавно принят.

---

Для оклада и пропорциональной премии между этими работниками нет никакой разницы - уменьшение числителя компенсируется уменьшением знаменателя.
А почему должна быть разница в учете прочих премий? Чем они провинились? Или что в этом логичного?
Зачем мне чувствовать некую разницу, которой ИМХО неоткуда взяться в принципе, если я могу использовать прямую аналогию.

Если один работник не захотел много работать, а второй - захотел и отработал, то их СДЗ будет ОДИНАКОВЫМ при прочих равных.
И это верно во всех случаях, кроме части "фактических премий" (один из примеров такой премии - выше). И логики в этом я не вижу.

Поэтому если убрать эту "нелогичную" разницу в учете некоторых премий, то нечего будет чувствовать - работники, не захотевшие много работать, и только что принятые будут в равных условиях, как и должно по идее быть.

У 1) и 2) разные знаменатели по всему РП... у 2) рассматриваемый квартал пойдёт в знаменатель не 1, а 9/10, отсюда вклад премий в СДЗ одинаковый.

Для 3) нормально именно 9/40, т.к. знаменатель не 40, а 9 и премия пойдёт как 1/40...

В 101 раз: для фактической премии нельзя брать 12 месяцев для недавно принятого работника, т.к. он физически не мог отработать год.

В конце концов обратитесь к массе судебных решений. Ни один судья не возьмёт в расчёт СДЗ расчётный период год, если работник принят месяц назад. Суд возьмёт РП строго с даты приёма на работу. Можете с судьёй спорить. Флаг в руки.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

У 1) и 2) разные знаменатели по всему РП... у 2) рассматриваемый квартал пойдёт в знаменатель не 1, а 9/10, отсюда вклад премий в СДЗ одинаковый.

---

Ok.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Для 3) нормально именно 9/40, т.к. знаменатель не 40, а 9 и премия пойдёт как 1/40...

---

Вы так и не ответили, что нормального в том, что эта премия учтется по минимуму.
И в чем принципиальное отличие 2) от 3)?

Цитата:

---

Сообщение от Генук

В 101 раз: для фактической премии нельзя брать 12 месяцев для недавно принятого работника, т.к. он физически не мог отработать год.

---

Я же не говорю, что это хорошо - это плохо.
Но в равной степени плох и вариант 3).
Но именно этот плохой вариант описан в законе, а хороший можно получить лишь забив на одну его часть и додумав другую.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

В конце концов обратитесь к массе судебных решений.

---

Cбросьте, пожалуйста, из этой массы ссылки хотя бы на парочку подходящих решений, так как я не знаю ни одного.

Цитата:

---

Сообщение от waw

3) 3-й работник 9 месяцев РП провел в отпуске б/с, и 3 отработал. Получил квартальную премию (90000) без учета отработки квартала. Почему такая премия пойдет в числитель с коэффициентом отработки всего РП?

---

Обратимся к формуле (10):
Заработок_Премия_Факт / М = Премия_Факт_Полная / N

Видно, что по формуле законодателей любая непропорциональная премия в фактической сумме вне зависимости от отработанных дней размазывается вся на рабочие дни расчётного периода. Причём форма премии не важна! Месячная, квартальная, полугодовая - без разницы. Данная премия идёт в СДЗ как-будто годовая. И это правильно.

Если выплачивается премия в какой-то сумме "от балды" без учёта отработанного времени в "премиальном" периоде, то математически это означает, что данная премия потеряла привязку к конкретному премиальному периоду; уже невозможно сказать - месячная она или квартальная. Это уже просто некая абстрактная Премия_Суммой. Вот почему теряет смысл Ваше предложение пропорционалить Квартальную Премию Суммой в рамках квартала. Нет уже привязки к кварталу. Осталось только наименование на бумаге.

You see?

А раз так, то на полусотенном посте мы возвращаемся к вопросу автора ветки о величине N для недавно принятого работника, т.к. от этого зависит размер премиального члена в формуле СДЗ.

Догматик GSokolov заладил граммофоном свою песнь: "Раз в Постановлении прописано 12 месяцев, то расчётный период всегда 12 месяцев". Оппонент упорно, как и во многих других спорах, отказывается рассматривать вопрос во всей совокупности ТК РФ. Он прибивает гвоздями отдельную фразу и молится на неё.

Данная фраза Постановления имеет смысл тогда и только тогда, если на всей протяжённости 12 месяцев существовали объекты трудовых отношений: работник и работодатель. До приёма на работу работник не существовал, поэтому изначально не существовал для него расчётный период. Нельзя что-то рассчитывать, если отсутствовало само понятие работника.

Это рассуждение верно и для недавно открытого предприятия. Нельзя тупо задавать 12 месяцев расчётного периода для всех работников молодого предприятия. Для всех работников расчётные периоды начнутся с даты открытия предприятия, точнее с даты массового приёма на работу.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Оппонент упорно, как и во многих других спорах, отказывается рассматривать вопрос во всей совокупности ТК РФ. Он прибивает гвоздями отдельную фразу и молится на неё.

---

Я и рассматриваю вопрос во всей совокупности ст. 139 ТК РФ, п.4 и п.10 ПП922. И не нахожу специальной нормы, позволяющей произвольно, как левая пятка захочет, менять продолжительность расчётного периода. Только через прописывание в Колдоговоре или ЛНА. И продолжительность этого периода устанавливается жёстко календарно, что не позволяет исключить из него какие либо периоды, не оговоренные в законодательстве. А периоды при отсутствии трудовых отношений там не оговорены. Dura lex, sed lex.

GSokolov, с Ниной Заурбековной будете спорить? )

http://www.glavbukh.ru/hl/90674-rasc...niya-otpusknyh

Цитата:

---

Если же сотрудник отработал меньше года, расчетный период – все время, в течение которого он числится в организации. При этом в расчет включают период с первого дня работы до последнего числа месяца, предшествующего тому, в котором сотрудник ушел в отпуск. В таком же порядке определяйте расчетный период, если отпуск начинается в одном году, а заканчивается в другом. Например, сотрудник принят на работу 1 июля 2014 года. Его отпуск приходится на период с 29 декабря 2014 года по 16 января 2015 года. Расчетный период будет с 1 июля 2014 года по 30 ноября 2014 года.
Эти правила следуют из части 3 статьи 139 Трудового кодекса РФ.

Нина Ковязина,
заместитель директора департамента
образования и кадровых ресурсов Минздрава России

---

Это официальная позиция.

Все эксперты налоговых и бухгалтерских солидных ресурсов пестрят только одним:
расчетный период, если работник проработал в организации меньше года, определяется с даты приёма на работу

И лишь один GSokolov против. Как в известном мультфильме.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

До приёма на работу работник не существовал, поэтому изначально не существовал для него расчётный период. Нельзя что-то рассчитывать, если отсутствовало само понятие работника.

---

Это как если сказать, что до рождения Генука человечества вообще не существовало, т.к. у него, Генука не было этого понятия, поэтому история - это лженаука и изучать её в нынешнее время совершенно бессмысленно, она ничего не отражает. А до принятия работника на работу для него вообще не было календаря, поэтому и не было календарного периода.

)))))))))))))
Ладно. Мы упёрлись как в минских переговорах. Останемся каждый на своей позиции.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

GSokolov, с Ниной Заурбековной будете спорить?

---

Буду.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Эти правила следуют из части 3 статьи 139 Трудового кодекса РФ.

---

Читаю часть 3 ст. 139:

Цитата:

---

При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).

---

Где тут хоть какой-то намёк на сокращение расчётного периода? Нина Заурбековна вообще рассматривает положения ПП922 "чисто по понятиям". Чего стоит одно введённое ею понятие "присутственного времени" для определения периодов, напрочь отсутствующего в законодательстве, но мы вынуждены им пользоваться, потому как никто так и не привёл законодательство в удобоваримую для пользователей форму.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Если выплачивается премия в какой-то сумме "от балды" без учёта отработанного времени в "премиальном" периоде, то математически это означает, что данная премия потеряла привязку к конкретному премиальному периоду; уже невозможно сказать - месячная она или квартальная. Это уже просто некая абстрактная Премия_Суммой. Вот почему теряет смысл Ваше предложение пропорционалить Квартальную Премию Суммой в рамках квартала. Нет уже привязки к кварталу. Осталось только наименование на бумаге.

---

Ok, ваше мнение теперь понятно.

Но разделить его я не могу, так как не вижу никакой потери привязки премии с премиальным периодом:
- когда премия уже учтена, то про любую можно сказать, что "осталось только наименование на бумаге", но именно в процессе ее учета, когда, исходя из наименования на бумаге, нам предстоит получить некоторую сумму, мы вполне отдаем себе отчет, месячная она, квартальная или еще какая.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

с Ниной Заурбековной будете спорить? )

---

О чем тут спорить, если оппонент просто высказывает свое мнение, даже не пытаясь его как-то обосновать.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Все эксперты налоговых и бухгалтерских солидных ресурсов пестрят только одним:
расчетный период, если работник проработал в организации меньше года, определяется с даты приёма на работу

---

Они пестрят по-разному.

Вот что пишет один из сайтов (ипипип.ру - у меня он был 2-й сверху на 1-й странице), найденный по вашей ссылке:

Цитата:

---

Если работник отработал неполный год в данной организации, то, напишите "net" в графе "заработок" в месяцах исключаемых из расчетного периода. Прошлые места работы в расчете никогда не участвуют.

---

Месяцы исключаются из расчетного периода (аналогично отпускам б/с), а не сокращается продолжительность РП.

А вообще ссылаться на "экспертов солидных ресурсов" несолидно - всем известно, какие среди них встречаются "эксперты" (а я бы и Ковязину причислил к экспертам в кавычках - иногда такие перлы выдает, что диву даешься, причем, как правило, совершенно безапелляционно и без каких-либо ссылок на законы. Не знаю, за что вы ее так любите).

Но вообще-то я просил у вас не "экспертов", а ссылки на упоминавшуюся "массу судебных решений".

Вот, к примеру, фраза Ковязиной по вашей ссылке:

Цитата:

---

Если же решения не было, то время ареста нужно включать в расчетный период.

---

Время нужно включать в расчетный период - такую фразу можно простить человеку, который "не в теме", но ей-то должно быть известно, что в РП время не может включаться - ведь там по умолчанию "all inclusive", так что единственная операция со временем РП - это "исключение" (кстати, операция "сокращение" тоже отсутствует :) ).

Вот поэтому у нее постоянные проблемы с учетом праздничных дней при расчете СЗ, потому что ей кажется, что в РП можно что-то включить, а что-то не включить. :)

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Если выплачивается премия в какой-то сумме "от балды" без учёта отработанного времени в "премиальном" периоде, то математически это означает, что данная премия потеряла привязку к конкретному премиальному периоду; уже невозможно сказать - месячная она или квартальная. Это уже просто некая абстрактная Премия_Суммой.

---

Если данная премия "потеряла привязку к конкретному премиальному периоду" и "уже невозможно сказать - месячная она или квартальная", то вы сами себе противоречите, когда пишете:

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Расчётный период 19.09 - 31.10 меньше премиального по протяжённости

---

Получается, что при учете этой премии когда вам надо (на 1-м этапе), вы помните о "привязке" премии, но тут же "забываете" о ней, когда требуется посчитать коэффициент отработки (на 2-м этапе). :D

waw, "математически означает" - это есть инвариант по итоговому значению... никто не отменял условие месячности частей премии в расчёте при превышении премиального периода над расчётным...

на сайте ипипип.ру просто описывается инструкция работы с программой калькулятора расчёта - несерьёзно приводить данный довод...

Ковязина не просто эксперт, а официальное лицо, чьё мнение является официальной позицией по аналогии с Письмами ФНС. Если Вам и это не указ, то спор наш бессмысленен, т.к. ни одна моя ссылка на любой источник Вас не устроит изначально. Вы можете просто сказать:
- Я не верю данному источнику, и этому, и тому. Никому не верю.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

на сайте ипипип.ру просто описывается инструкция работы с программой калькулятора расчёта - несерьёзно приводить данный довод

---

Вы дали ссылку по поиск Гугла, и это была одна из найденных им ссылок (причем, 2-я по счету), про которые вы написали, что они все чем-то "пестрят".
Вот эта почему-то не запестрила.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Я не верю данному источнику, и этому, и тому. Никому не верю.

---

1) Мнение Ковязиной мне, действительно, не указ.
2) И никакому "источнику", кроме закона, я тоже не верю.
3) Я могу не соглашаться и с решением суда, хотя выполнять его мне придется (ссылок на эти решения по-прежнему нет).

А вообще, я полагал, что мы здесь занимаемся не игрой в "верю - не верю", а делимся своими мыслями по теме, с помощью закона и логики пытаясь найти соответствующее решение.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

никто не отменял условие месячности частей премии в расчёте при превышении премиального периода над расчётным...

---

Ну, раз вы помните, что эта премия была квартальная и она превысила ваш РП, то почему я должен об этом забыть, когда считаю коэффициент ее отработки - я тоже помню.
(но вы так много уже "отменили" в различных пунктах этого Постановления, что даже странно, что помните об условии превышения премиального периода над расчётным)

Цитата:

---

Сообщение от waw

но вы так много уже "отменили" в различных пунктах этого Постановления

---

Голословно. Я как раз чётко за все пункты Постановления. Просто никак не могу "достучаться" до Вас, что само Постановление действует для конкретного работника только и исключительно в рамках трудовых отношений. В том числе и во временных рамках. Вы же на голубом глазу распространяете действие Постановления на период до приёма на работу, в прошлое, когда для данного физического лица не действовал Трудовой кодекс.

Всё равно как юридически наказывать за измену супруга по брачному договору, но за прошлую измену не только до самого брака, но и вообще до самого первого знакомства с "пострадавшей" стороной.

До приёма на работу человек и слыхом не слыхивал о своём будущем работодателе, поэтому абсурдно распространять расчётный период в рамках ТК РФ на прошлое данного физического лица.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Ковязина:
Например, сотрудник принят на работу 1 июля 2014 года. Его отпуск приходится на период с 29 декабря 2014 года по 16 января 2015 года. Расчетный период будет с 1 июля 2014 года по 30 ноября 2014 года.
Эти правила следуют из части 3 статьи 139 Трудового кодекса РФ.

---

Можно, как вы предлагали, просто взять и поверить, но можно ведь и проверить.
Читаем часть 3 ст.139:

Цитата:

---

При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).

---

и понимаем, что вывести такой расчетный период, как в приведенном примере, из данного абзаца ТК можно лишь напрочь забыв текст статьи, используя взамен некие "общие соображения".
Иными словами, вывод прямо противоречит условию, а дата приема на работу не используется вовсе ни здесь, ни в ПП 922.

И здесь бы сослаться на п.15 Постановления, косвенно подтверждающий п.4, что РП - это всегда полные месяцы с 1-го числа по последнее:

Цитата:

---

в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода

---

но нет, это оказывается слишком сложно.

И почему-то не кажется странным, что как учесть количество дней в неполном месяце, написано, а как учесть премию, если РП начинается не с 1-го числа месяца, ни гугу.
Может, это потому, что ст.4 права, и РП не может начинаться не с 1-го числа месяца?
Таким вопросом не следует даже задаваться - достаточно просто верить "экспертам".

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Просто никак не могу "достучаться" до Вас, что само Постановление действует для конкретного работника только и исключительно в рамках трудовых отношений. В том числе и во временных рамках.

---

На это я вам уже отвечал, но вы проигнорировали.
Я приводил вам пример другого Постановления (375), где расчетный период спокойно включает и время до начала трудовых отношений.
Так что ваше Правило о том, что есть нечто, принимаемое для всех Постановлений по умолчанию, не работает.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Голословно. Я как раз чётко за все пункты Постановления.

---

Я не менее 2 раз ссылался на п.10, из которого следует, что при полной отработке РП, следует в знаменателе использовать 12 * 29,3.

Причём здесь ПП_375? Расчёт БЛ основан не на ТК, а на законах об обязательном социальном страховании.

ТК РФ - это кодекс, т.е. свод законов. Он должен рассматриваться в полной своей совокупности. Невозможно в каждом предложении или фразе делать специальные оговорки, касающиеся всех составляющих кодекса.

Ежу понятно, что если человек работает менее года, то нельзя ему ставить в расчётный период тупо все 12 месяцев. Но Вы не ёж.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Всё равно как юридически наказывать за измену супруга по брачному договору, но за прошлую измену не только до самого брака, но и вообще до самого первого знакомства с "пострадавшей" стороной.

---

Как только "в законе измене" появится явное указание на "продолжительность учетного для измены периода", так и будет. :)

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Ежу понятно, что если человек работает менее года, то нельзя ему ставить в расчётный период тупо все 12 месяцев. Но Вы не ёж.

---

Можно.
И проблем не будет, если чуть изменить учет именно таких премий.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Причём здесь ПП_375? Расчёт БЛ основан не на ТК, а на законах об обязательном социальном страховании.

---

Я действую по аналогии, так как и там, и там рассчитывается средний заработок.

Но в одном случае вас не смущает, что

Цитата:

---

Сообщение от Генук

они ФИЗИЧЕСКИ не имели возможности отработать весь расчётный год

---

а в другом вы из-за этого даже подправляете закон.

waw, ой да ладно... какой там средний заработок - одно название...

В сто второй раз: я не поправляю закон, я рассматриваю сферу его действия во ВСЕЙ полноте свода законов ТК РФ. По принципу логического "И". Постановление действует только на промежутке существования между работником и работодателем трудовых отношений. И это нормально. Я вообще не понимаю, откуда у Вас с Соколовым возникло другое мнение. Вас только двое или есть ещё апологеты?

Если только двое, то я не буду больше тратить своё время. Делайте что хотите. Вы свободные люди свободной страны.

Генук, собственно говоря, я как раз не оспаривал, а отстаивал тот факт, что в отношении отработанного времени действует не весь расчётный период, а только период, где есть трудовые отношения, не приписывайте мне мнение waw. А вот в отношении деления на месяцы при сравнении продолжительности периода расчёта премии с продолжительностью расчётного периода уменьшать последний недопустимо, нет для этого законных оснований.
Кстати, применение п.10 к месяцам за пределами действия ТД как раз и основывается на совершенном отсутствии отработанного времени в этих неполных месяцах по причине принципиальной невозможности его определения. Я это тоже пытался до Вас донести, но Вы не внемлете.:confuse: Собственно говоря, в первом приближении при упрощённом понимании для расчёта среднего эти месяцы можно из расчётного периода и исключить, вообще их не рассматривать, но только при определении заработка и времени как основных составляющих расчёта среднего. Всё равно там будет 0.

GSokolov, я то как раз "внемлю" с первого поста. Вы утверждаете, что расчётный период ВСЕГДА имеет протяжённость 12 месяцев, если предприятие не установило в своём ЛНА другой период. Я же битую ветку доказываю Вам, что Ваше утверждение верно лишь для работников, принятых более года назад. Для недавно принятых работников менее года назад протяжённость самого расчётного периода уже не равна 12 месяцам, а равна времени существования трудовых отношений, т.е. с даты заключения тд. Если работник принят полгода назад, то для него расчётный период 6 месяцев, если два месяца назад - то для него расчётный период 2 месяца и т.д.

Это принципиально, т.к. влияет на учёт премий в расчётном периоде.

Генук, да это я тоже давно понял, но где Вы увидели влияние (кроме как деление премии на учитываемые месяцы) продолжительности расчётного периода на расчет СЗ? Ведь разница в наших подходах только в том, что продолжаете делить премию на месяцы по вхождению в расчётный период, а этот принцип остался только в отменённом ПП213. В ПП922 используется другой принцип, и об этом много талдычили, когда заменяли ПП213 на ПП922. Вы же хотите доказать свою т.з. ИМХО только для того, чтобы поменьше платить работникам. Но законных оснований для уменьшения продолжительности расчётного периода Вы так и не привели (приведённые легко опровергаются), а высшая математика и понятия справедливости здесь не катят. Это тоже принципиально.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Вы же хотите доказать свою т.з. ИМХО только для того, чтобы поменьше платить работникам

---

Это как раз Вы собираетесь обижать работников.

Простой пример.
Работник принят на работу 01 сентября. 30 сентября начислена месячная премия за сентябрь в фактической сумме 20000 рублей без учёта отработанного времени в сентябре, где работник полмесяца отсутствовал. Отработано в сентябре 10 дней из 20-ти. В октябре командировка.

1. Мой расчёт премиальной части СДЗ
Расчётный период 01.09.2016 - 30.09.2016 с даты приёма на работу.
Вклад премии в СДЗ = (20000 * 10/20) / 10 = 20000/20 = 1000 рублей

2. Ваш расчёт премиальной части СДЗ
Расчётный период 01.10.2015 - 30.09.2016, в котором 250 рабочих дней по 5-тидневке
Вклад премии в СДЗ = (20000 * 10/250) / 10 = 20000/250 = 80 рублей

Вы нагнули работника внаглую.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

2. Ваш расчёт премиальной части СДЗ

---

Нет, это мой расчет (но виноваты законодатели). :)
GSokolov так премию не считает.
Он не "нагибает" работников, а наоборот - учтет за 1 месяц квартальную премию целиком, если этот месяц отработан полностью. :)

Цитата:

---

Сообщение от waw

GSokolov так премию не считает.
Он не "нагибает" работников, а наоборот - учтет за 1 месяц квартальную премию целиком, если этот месяц отработан полностью.

---

:yes::yes: И месячную премию тоже. Ведь пропорция отработанного времени работника = 1.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Геликонида,
Расчётный период 19.09 - 31.10 меньше премиального по протяжённости, поэтому идут в расчёт среднего ноябрьского заработка месячные части квартальной премии. За октябрь 1/3.

Вопрос лишь в подсчёте месячной части неполного месяца сентября. На мой взгляд нужно считать по календарным дням трудовых отношений, т.е.:
1/3 * 12/30

---

Уважаемый Генук! Вопрос по расчету неполного месяца премии. Честно сказать, решила для себя, что Ваша идея по подсчету исходя из календарных дней трудовых отношений является наиболее приемлемой.
Но вот, появился пример расчета среднего заработка, когда работник принят на работу 03.10.2016г.
01.10.2016-02.2016 выходные дни. И получается, раз его премировали в декабре за 4 квартал (48 750), то исходя из принятой методики я должна премию за октябрь учесть в сумме ((48 750/3)/31*29), справедливо ли это по отношению к работнику, учитывая что работник все дни по графику квартала отработал полностью (не считая дней командировок)? разница конечно в небольших суммах. Просто хочется выработать для себя одну методику и не сворачивать с нее....
Заранее благодарю.

Геликонида, давайте подумаем... до 3-го октября графика нет, ведь график не экстраполируется в прошлое... поэтому по календарным логичнее... тем более, что для отпускных октябрьский кусок знаменателя также будет уменьшаться в той же пропорции 29/31 (*29.3) и уменьшение октябрьской месячной части кварталки в числителе СДЗ нивелируется таким же уменьшением и знаменателя.

В результате октябрьский вклад станет равен ноябрьскому и декабрьскому:
1/3*Кварта * 29/31 / (29/31*29.3) = 1/3*Кварта / 29.3

UOTE=Генук;54789008]Геликонида, давайте подумаем... до 3-го октября графика нет, ведь график не экстраполируется в прошлое... поэтому по календарным логичнее... тем более, что для отпускных октябрьский кусок знаменателя также будет уменьшаться в той же пропорции 29/31 (*29.3) и уменьшение октябрьской месячной части кварталки в числителе СДЗ нивелируется таким же уменьшением и знаменателя.

В результате октябрьский вклад станет равен ноябрьскому и декабрьскому:
1/3*Кварта * 29/31 / (29/31*29.3) = 1/3*Кварта / 29.3[/QUOTE]

Да, с отпуском понятно. У меня как раз ситуация с командировкой.
Но раз в законе четкого порядка нет, будем придерживаться принятому решению.
Спасибо за участие!

Генук, Скажите, пожалуйста, я уже озвучивала в другой теме вопрос про начисленные премии пропорционально отработанному времени (с нового года премии в фиксированном размере принято решение заменить на премии пропорционально отработанному времени).
Периоды командировки будут учитываться как отработанные по Положению организации.В ТК РФ нигде не нашла четкого определения что такое фактически отработанное время. Но с учетом логики и совокупно ТК РФ получается, что период командировки - это отработанное время. В статистике (человеко-часы) время командировки учитывается как отработанное (там это четко прописано).
Но с точки зрения Постановления № 922, время командировок не учитывается как фактически отработанное. Как быть с эти противоречием?
Ведь, по сути, получается я обязана буду пропорционалить премии при расчете среднего заработка. А при начислении мы их уже пропорционалили относительно отпусков, б/л и пр.

Цитата:

---

Сообщение от Геликонида

Но раз в законе четкого порядка нет, будем придерживаться принятого решения.

---

Как раз в Законе некий порядок есть, но к этому порядку есть претензии с точки зрения "справедливости".
Но раз вы выбрали "порядок Генука", который хоть и неплох (логичен), но в законе не описан, то вы действительно можете придерживаться как принятых, так и любых других решений - хуже (по отношению к Закону) уже все равно не будет - нарушать - так нарушать! :)

waw, утешили(
Спасибо за Ваше мнение!

Геликонида, ПП_922 устанавливает минимум. ТК разрешает увеличивать расчёт в пользу работника. Поэтому пропишите пропорционирование не по рабочим дням по графику в знаменателе, а по отработанным дням + командировки.

Пример.
В месяце 20 рабочих дней по графику. 10 дней болел или отпуск, 5 дней командировка и 5 дней чистой работы.
Работник получит 1/2 премии по сравнению с полноработниками.
Знаменатель СДЗ = 5 дней

1. ПП_922
Премия в числитель = 1/2* Премия * 5/20 = Премия / 8
Вклад в СДЗ = Премия / 8 / 5 = Премия / 40 = несправедливо

2. Расчёт по внутреннему Положению
Премия в числитель = 1/2* Премия * 5/10 = Премия / 4
Вклад в СДЗ = Премия / 4 / 5 = Премия / 20 = один к одному как полноработникам