не снятия, а выдачиЦитата:
Сообщение от degna
такЦитата:
Сообщение от degna
Цитата:
Сообщение от Генук
Вид для печати
не снятия, а выдачиЦитата:
Сообщение от degna
такЦитата:
Сообщение от degna
Цитата:
Сообщение от Генук
снятия денег с расчетного счета для выплаты зарплаты, по моему так?Цитата:
Сообщение от saigak
с 01.01.2016 - не такЦитата:
Сообщение от degna
Таким образом предприятию достаточно прописать во внутреннем Положении об оплате труда норму, что депонирование является поручением работника на временное хранение своей зарплаты в кассе или на р/с предприятия с обязательством последнего на возврат денег с депонента в установленные сроки по первому требованию работника, например, в один день.
Неа. Теперь выплаты.Цитата:
Сообщение от degna
а я к комбинации - слабоумие со злобой.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Сознательно, конечно. Уверен, что они по штрафам по 6-НДФЛ уже на одного полковника собрали как минимум )
Не могут быть собственными средствами уже начисленная зарплата, из которой и удерживается налог. И решения ВС РФ по этому поводу есть. Как только наступил срок получения дохода, НДФЛ из начисленной зарплаты можно удержать и уплатить без всяких последствий.Цитата:
Сообщение от kiry
А вот это интересный момент. Положим, сумму, причитающуюся работнику, Вы можете списать в доходы, а как быть с исчисленным НДФЛ? Разве его тоже можно без последствий списать? Или его всё же нужно удерживать и уплачивать? И вопрос возникнет даже не через 3 года, а раньше - как подавать сведения до апреля следующего года? Ведь по зарплате доход получен и налог исчислен, значит, в разделе 1 и в 2-НДФЛ он должен быть показан, но если считать, что он фактически не выплачен, то налог и не будет удержан и нужно его показывать как не удержанный. А вот не получит вообще эту зарплату с депонента, что, нужно будет корректировать 6-НДФЛ и 2-НДФЛ за тот прошедший период, сторнировать доход и НДФЛ?Цитата:
Сообщение от kiry
разве работодатель может установить такую норму самостоятельно? а если сотрудники с этим не согласны, то их никто не спрашивает? и НК говорит о том, что поручить может именно налогоплательщик, т.е сотрудник.Цитата:
Сообщение от Генук
налог удерживается из выплаченной з/п, из начисленной он может быть исчисленЦитата:
Сообщение от GSokolov
Хотя не пойму логики НК: если з/п рассчитана и сумма исчисленного НДФЛ уже известна, так почему при депонировании налог нельзя перечислить в бюджет? Ведь депонируем зарплату к выплате, т.е за минусом налога... З/п депонируем, а НДФЛ в этом случае куда девается? Но если толковать НК буквально, то я высказывала свое мнение о "шуршащих бумажках" в предыдущей теме.
Неверное прочтение. Не "удерживается из выплаченной", это нонсенс, выплачивается уже за вычетом налога, а "удерживается при выплате". Поэтому понятна логика судей, отвергающих домыслы, что исчисленный НДФЛ нельзя уплачивать до выплаты.Цитата:
Сообщение от Nikost
Это логика не НК, а г-на Разгулина.Цитата:
Сообщение от Nikost
А я Вас опроверг, аргументированно высказав своё мнение.Цитата:
Сообщение от Nikost
Есть слабая надежда, что в следующем году будет проведен анализ статистки (не)успешности заполнения 6-НДФЛ в рамках всей экономики. И у кого-то в Минфине зародится мысль, что в 2018 году необходимо будет создать комиссию по оптимизации администрирования НДФЛ. Т.о. кардинальные изменения не за горами: 2020 год.
А раз не выплачено, то и компенсацию за задержку выплаты начислять нужно? Так Верховный Суд РФ в постановлении от 2 декабря 2015 г. N 16-АД15-8 сказал "выдача в день, установленный Правилами внутреннего трудового распорядка, была обеспечена, а получение соответствующей выплаты в течение последующих дней обусловлено волеизъявлением работника", никаких начислений компенсаций за задержку не требуется.Цитата:
Сообщение от kiry
Впрочем так считать ваше право конечно. Но я не понимаю зачем себе проблемы создавать на ровном месте. Ведь, кроме усложнений с удержаниями-перечислениями НДФЛ, заполнением 6-НДФЛ, можно и на штрафы попасть. Налоговики штрафовали и, думаю, будут и впредь штрафовать за неперечисление налога с депонированной з/платы.
Lucie_K,Цитата:
Сообщение от Lucie_K
Не нужно, т.к з/пл задепонирована, а НЕ невыплачена и ответственность с р/д за невыплату нет, вы сами объяснили почему
А вот в целях удержания НДФЛ, срок перечисления еще не наступилЦитата:
Сообщение от Lucie_K
Да, у налоговой все основания вас оштрафовать-за перечисление НДФЛ за счет собственных средств, за искажение данных в 2-НДФЛ и в 6-НДФЛЦитата:
Сообщение от Lucie_K
То Вы доказывали, что депонированная з/плата является невыплаченной, а теперь вдруг оказывается, что она не является невыплаченной :).Цитата:
Сообщение от kiry
С чего вдруг из собственных средств. Депонируется з/плата из ведомости, т.е. за вычетом НДФЛ, вычтенный НДФЛ и перечисляем.Цитата:
Сообщение от kiry
Я и сейчас это повторю-она не выплачена, она задепонирована, но р/д за это не отвечает с момента составления ПВ-что непонятного?Цитата:
Сообщение от Lucie_K
Логика, по которой депонированная з/плата не является выплаченной, но при этом работодатель с момента составления платежной ведомости уже не отвечает за выплату з/платы, моему пониманию недоступна.Цитата:
Сообщение от kiry
Lucie_K, и зря-НК устанавливает свои правила перечисления налога и ответственность за невыполнение, а ТК-свои правила выплаты з/пли ответственность за невыполнение.
kiry, НК РФ не устанавливает расшифровку понятия "выплата заработной платы", т.е., что считать выплатой. Поэтому в соответствии с п.1 ст. 11 НК РФ пользоваться нужно понятиями, установленными в области законодательства, эти понятия определяющими. Значит, не должно расходиться понимание выплаты зарплаты с т.з. НК РФ и ТК РФ.
Совершенно верно-ни в ТК, ни в НК нет определения. Считаю, что только когда работник может распоряжаться денежным суммами-оплатить, перевести деньги -можно говорить о том что была произведена выплата-деньги поступили ему на карту или получена в кассе,и ответственность р/д в случае депонирования здесь ни при чем, это другой вопрос.
если работник не пришел забрать собственные средства - значит, он ими распорядился именно так: пусть лежат в кассе организации.Цитата:
Сообщение от kiry
kiry, рассматривать вопрос нужно не с т.з. работника, а с т.з. ответственности налогового агента за неисполнение обязанности по удержанию и уплате налога. А Вам, надеюсь, известна позиция налоговиков по этому поводу. Сформировав ведомость на выплату зарплаты и известив работников о необходимости получения работодатель свою обязанность по выплате выполнил (это и судами подтверждается), обратное должен доказывать налогоплательщик, который суммы получить по этой ведомости не смог и они были отправлены на ответственное хранение. Есть в этом вина работодателя, - значит, выплата не произведена, нет вины - налог должен быть удержан из оставшейся части начисленной работнику зарплаты (вовсе не собственных средств!) и уплачен.
Другое дело, если работодатель сформировал ведомость втихаря и депонировал суммы, не поставив в известность работников. Тут вопросов нет, в таком случае обязанность по выплате им не исполнена и для удержания НДФЛ должна рассматриваться выплата депонента.
Смешно мне с вас...Неужели НИ будет разбираться было известно НП о возможности получения з/пл или нет, да и как это доказать-уведомление каждому рассылать с подписью?Цитата:
Сообщение от GSokolov
kiry, Вы различаете выплату денег и выплату дохода в целях НК РФ?
Выплата дохода более широкое понятие и включает в себя "перечисление дохода по поручению на счета третьих лиц".
Например, Вы согласны, что удержание алиментов по ИЛ и их перечисление бывшей супруге есть ВЫПЛАТА работнику дохода, или не согласны?
Да, здесь вы правы, с сумм перечисленных "по поручению" или по ИЛ НДФЛ удерживается, про депонент по-прежнему не согласна, что это "выплата дохода".Цитата:
Сообщение от Генук
kiry, что такое депонирование?
Депонирование (лат. dēpōnō — «кладу, оставляю») — процесс организованного хранения чего-либо.
kiry, Вы согласны, что наша развилка здесь?
Если после депонирования данная сумма всё еще является предметом ТК в рамках работодатель-работник, то правы Вы.
Если же после депонирования данная сумма является предметом уже ГК (Гражданского кодекса) в рамках хранитель-поклажедатель, то прав я.
я не хочу переводить это в плоскость ГК, нам бы с ТК и НК разобраться...
kiry, а мы и разбираемся вместе. Согласитесь, что работник не давал поручения на перечисление алиментов. Его заставил перечислить деньги ЗАКОН.
Следовательно, принимая во внимание открытый перечень определения "Выплаты дохода" в ст.223 НК РФ мы обязаны добавить следующее:
Выплата дохода есть также перечисление дохода по требованию закона на счета третьих лиц.
Согласны?
А они и не разбираются, штрафуют за неудержание НДФЛ по ведомости и всё, а суды подтверждают их правоту.Цитата:
Сообщение от kiry
GSokolov, сейчас есть индульгенция в виде цитируемого письма.
даЦитата:
Сообщение от Генук
GSokolov, до 2016 г. штрафовать за неудержание НДФЛ по ведомости было законно- и не важно-подпись стоит в получении или штамп "депонировано". есть такая практика с 2016 г? можете привести пример?Цитата:
Сообщение от GSokolov
kiry, слабое место в моих рассуждениях здесь. Можно ли считать предприятие третьим лицом в рамках НК. В рамках ГК предприятие является третьим лицом для лиц работодателя и работника. А вот в рамках НК вроде как налоговый агент неизменен. Похоже, что нельзя однозначно определить дату выплаты дохода при депонировании заработной платы. В обоих случаях есть свои аргументы за и против )
У нас 150 акционеров, дивиденды должны выплатить на расчетный счет акционера в течение 30 дней. Если акционер не пришел, висят три года, дальше переводим обратно в не распределенную прибыль.
В нашем случае в какой момент перечислять НДФЛ в бюджет? В кассу средства с расчетного счета не снимаются по закону. Актуальных расчетных счетов акционеров не знаем. Когда акционеры приходят, пишут заявление с указанием расчетного счета, перечисляем дивиденды и одновременно перечисляем удержанный НДФЛ. Это может быть и через пять дней после собрания, и через 30, и через год.
У нас больше ста человек вообще не приходят, что каждый раз уточненки по НДФЛ отправлять?
+1.Будем ждать новых разъяснений и судебной практики.Цитата:
Сообщение от Генук
Дивиденды и зарплата немного разные выплаты. .. ИмхоЦитата:
Сообщение от Аноним
Почему же, доход он и есть доход. Как определить момент получения дохода? В момент перечисления на р/сч или какой-то другой? Через 30 дней дивиденды тоже переводятся в разряд депонентов.Цитата:
Сообщение от saigak
конечно, но у дивидендов нет даты фактического получения дохода последней датой месяца. она совпадает с фактической датой выплаты.Цитата:
Сообщение от Аноним
Аноним, в момент перечисления на р/сч данного акционера
