Компенсационная выплата до 3 лет за счет работадателя

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

при этом РД обязан иметь справку о том, не предоставлялся ли вычет ранее.

---

По поводу справки без вычетов не от того НА - это лишь один способ.
Более вероятный - подача заявления всем НА, у которых работаешь.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Сознательный обман в расчет не берем.

---

Незнание законов - это сознательный обман?
Да, он сознательно не изучал этот закон. :)

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

В случае с компенсацией справку работник предоставлять не обязан, и правила выплаты знать не обязан, в обе организации написал в заявлении" прошу выплатить компенсацию"

---

Вот и с вычетами он поступит так же - просто напишет столько заявлений, сколько захочет, и получит столько же вычетов.
Так же он поступит и с листками нетрудоспособности - принесет их каждому страхователю, и у каждого получит пособие, хотя не всегда может иметь на это право.
-------

Но все, что вы мне пишете в последних постах - уход от сути вопроса куда-то в сторону.
Вопрос же в том, на какую месячную сумму работник имеет право по закону, а не о том, сможет ли он при таком законе вольно или невольно получить больше/меньше.
Если он не знает закон, то более вероятно, что он вообще не получит эту компенсацию, так как просто не подаст заявление, не зная о своих правах.

Цитата:

---

Сообщение от waw

на какую месячную сумму работник имеет право по закону

---

МЕСЯЧНУЮ. Месячная сумма = за полный месяц. Месячный МРОТ = за полный месяц. Месячное пособие = за полный месяц. Месячная зарплата - за полностью отработанный месяц. Месячный доход - за весь месяц, а не за три дня.
Надоело уже.
Посмотрела бы я на Вас, если бы Вы были действующим практиком, от которого бы зависело, попадет организация на какие-либо санкции или нет. А просто так заниматься теоретическим словоблудием - много ума не надо.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Месячная сумма = за полный месяц.

---

Слова Ежемесячная компенсация означают лишь частоту выплаты - каждый месяц - ничего больше.

Все остальное, в том числе, и надо ли уменьшать полную сумму при каких-то условиях, слово "ежемесячно" не означает.

Цитата:

---

Надоело уже.

---

Я вас в эту тему не приглашал, отвечать не заставлял, в выплате неполной компенсации не ограничиваю - поэтому и претензии принять не могу. :)

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Посмотрела бы я на Вас, если бы Вы были действующим практиком, от которого бы зависело, попадет организация на какие-либо санкции или нет. А просто так заниматься теоретическим словоблудием - много ума не надо.

---

Можно было бы ответить что-либо в духе "Юпитер, ты сердишься...".
Но пусть будет - "Без комментариев". :)

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Месячная сумма = за полный месяц. Месячный МРОТ = за полный месяц. Месячное пособие = за полный месяц.

---

Месячная сумма стандартных вычетов = ? :)

(во всех ваших примерах пропорциональность описана в законе, и если бы последнего предложения в п.5.2 ст.14 255-ФЗ не было, то и пособие по уходу вам бы пришлось платить в месячном размере даже при наличии 1 дня отпуска в месяц).

waw, Вы как-то слишком разгорячились. Понятно, что в законе 81-ФЗ не сказано о необходимости пропорционалить эти несчастные 50 руб. Но опять же элементарная логика: если сотрудник принят с 15-го числа, Вы же не выплатите ему з/п с 1-го числа, а рассчитаете ее пропорционально с 15-го по последнее число месяца. И если отпуск по уходу до 1,5 лет начинается не с 1-го числа месяца, Вы же также рассчитаете пособие только с того дня, с которого он полагается, т.е. начинается, а не за полный календарный месяц. Так почему с 50-ю рублями должен применяться иной принцип? Нам - работодателям - этих 50-и рублей не жалко, но просто не понятно, почему нужно начислять компенсационную выплату в полном объеме, если право на ее получение наступило не с начала месяца (или наоборот - 3 года ребенку исполнилось не в последнее число месяца). Именно об этом я писАла в посте #18, но Вы захотели получить от меня какие-то ссылки на "закон о зарплате", написАли о моем непонимании законодательства...

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

Но опять же элементарная логика: если сотрудник принят с 15-го числа, Вы же не выплатите ему з/п с 1-го числа, а рассчитаете ее пропорционально с 15-го по последнее число месяца. И если отпуск по уходу до 1,5 лет начинается не с 1-го числа месяца, Вы же также рассчитаете пособие только с того дня, с которого он полагается, т.е. начинается, а не за полный календарный месяц.

---

Мы делаем так не в силу элементарной логики, а потому что так предписывает законодательство: ТК - учитывать фактическое рабочее время для оплаты, п.5.2 ст.14 255-ФЗ - "При уходе за ребенком в течение неполного календарного месяца ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается пропорционально количеству календарных дней (включая нерабочие праздничные дни) в месяце, приходящихся на период осуществления ухода."

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

Так почему с 50-ю рублями должен применяться иной принцип?

---

Потому что эти 50 р. никакого отношения к детским пособиям и 81-ФЗ не имеют, эта компенсация введена ельцинским указом N 1110 и выплачивается в порядке, определенном постановлением N 1206, и там никакого пропорционального пересчета не предусмотрено.

Почему-то никого не удивляет, что детские вычеты по НДФЛ предоставляются до конца года, даже ребенку исполнилось 18 лет в январе. Почему такое неприятие вызывает норма законодательства о выплате полной месячной компенсации, если ребенку исполнилось 3 года 1-го числа месяца? И то, и другое прямо прописано в законодательстве.

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

И если отпуск по уходу до 1,5 лет начинается не с 1-го числа месяца, Вы же также рассчитаете пособие только с того дня, с которого он полагается, т.е. начинается, а не за полный календарный месяц.

---

На это и подобные замечания я уже отвечал выше, и в том числе - вам.
А по поводу пособия по уходу я уже утомился давать ссылку на тот пункт, почему это пособие считается именно так, а не иначе, и последний раз - чуть выше этого вашего поста.

Так что я считаю пособие по уходу так, как написано в п.5.2 ст.14 255-ФЗ, а не по мифической аналогии с расчетом зарплаты.
Прочитайте этот пункт, наконец, а потом найдите в ПП 1206 его аналог - я об этом и прошу каждого в этой теме, кто хочет заплатить менее 50 руб.

Так что все, что вы написали - верно, но не по аналогии, не по какому-то единому принципу, а всего лишь по закону.
У любых пропорций в ваших примерах можно обнаружить причину в самих законах, и только для этой компенсации в законе ее нет.

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

Так почему с 50-ю рублями должен применяться иной принцип?

---

Уже ответил, но, видимо, повтор не помешает:
Потому, что следует придерживаться не какого-то мифического "единого принципа" и "элементарной логики", а просто выполнять законы, каждый из которых может иметь свои собственные принципы и логику.

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

Вы захотели получить от меня какие-то ссылки на "закон о зарплате", написАли о моем непонимании законодательства...

---

Я просто имел в виду, что пропорциональная выплата зарплаты, как и пособия по уходу, возникла не на пустом месте - она содержится в законодательстве. В отличие от этой компенсации.

Вы же пытались представить дело так, как будто пропорциональная выплата зарплаты и пособия по уходу - результат лишь логических умозаключений и здравого смысла, а поэтому - почему бы не применить их и к этой компенсации. Но это нет так, и поэтому ваша аналогия не принимается.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Месячная сумма стандартных вычетов = ?

---

сравнивать с вычетами некорректно, т.к. для получения вычета необходима специальная справка о том, получал ли человек вычет или нет, поэтому, при приеме не с 1 января новый РД не сможет предоставить лишний вычет. Ваши предположения о написании нескольких заявлений - тоже не совсем подходящий пример, т.к. речь идет об одном конкретном месяце и предыдущем РД, а не нескольких параллельных.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

новый РД не сможет предоставить лишний вычет

---

А предоставить пропорциональную работе часть вычета сможет? :)

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Ваши предположения о написании нескольких заявлений - тоже не совсем подходящий пример

---

Мой пример был подходящим - он должен был показать, что работник сам будет отвечать за нарушение закона.
Работодатель не может в этом случае ничего отследить, и никакие справки не помогут.

Этот и все остальные похожие примеры я привел вам в ответ на замечание о том, что один РД может не знать, что другой уже выплатил компенсацию за месяц, а предоставление справки закон не требует. И эти примеры были о том же - закон будет нарушен, но РД не виноват - это проделки самого работника, ему и отвечать если что. :)

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

сравнивать с вычетами некорректно, т.к. для получения вычета необходима специальная справка о том, получал ли человек вычет или нет, поэтому, при приеме не с 1 января новый РД не сможет предоставить лишний вычет.

---

Сможет, хотя никакой "специальной справки о получении/неполучении вычетов" я не знаю.

Работник трудился в двух организациях (А и Б). Уволился из Б и пришел к вам со справкой 2-НДФЛ из Б.
И теперь только от вашего счастья зависит, будут ли в этой справке стандартные вычеты, или их предоставляла ему А.
Не повезет - значит, вы предоставите ему вычеты еще раз, если он, не зная закона (или специально нарушая его), напишет заявление на вычеты.

Так что в общем случае ничего вы не можете гарантировать, но так же, как и в случае с компенсацией, вина за это нарушение падает на работника.

Компенсация по своему смыслу была задумана именно в качестве компенсации за потерю заработка при уходе работницы в отпуск по уходу за ребёнком. Это сейчас она за полный месяц равна 50 рублям, а раньше равнялась половине МРОТ. Понятно, что одно дело компенсировать месяц потери заработка и другое - только часть месяца вплоть до одного дня.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Компенсация по своему смыслу была задумана именно в качестве компенсации за потерю заработка при уходе работницы в отпуск по уходу за ребёнком. Это сейчас она за полный месяц равна 50 рублям, а раньше равнялась половине МРОТ. Понятно, что одно дело компенсировать месяц потери заработка и другое - только часть месяца вплоть до одного дня.

---

Для не особо прошаренных и не живших до нашей эры - когда это - "раньше", что за компенсация в полуМРОТ, ссылку на документ, пожалуйста.

И какая разница, какая сумма прописана в документе - 50 руб. или другая?
Мы же не размер обсуждаем, а принцип ее выплаты.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Это сейчас она за полный месяц равна 50 рублям

---

Вы еще не показали то место в ПП, где говорится о ее размере за полный/неполный месяц.
Поэтому пока это просто ежемесячная компенсация в размере 50 руб.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Компенсация по своему смыслу была задумана именно в качестве компенсации за потерю заработка при уходе работницы в отпуск по уходу за ребёнком. Это сейчас она за полный месяц равна 50 рублям, а раньше равнялась половине МРОТ.

---

Я сейчас сверился по датам - вы что-то напутали:
1) МРОТ был введен Федеральным законом № 82-ФЗ от 19 июня 2000 года «О минимальном размере оплаты труда»
2) а обсуждаемая 50-рублевая компенсация - Указом Президента 30 мая 1994 года № 1110.

Так что эти 50 рублей платятся с 1994 года, а никакого полуМРОТа ранее 2000 года быть не могло.

waw, вот старая редакция. Там полмрота. Когда в начале нулевых МРОТ для штрафов и пени стал 100 рублей, то Указ поправили на 50 рублей.
http://zakonbase.ru/content/base/3457

Может МРОТ тогда и по-другому назывался, но был всегда, даже при социализме:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...81%D0%B8%D0%B8

Всю жизнь эти полмрота понимали как оплату каждого дня отпуска через дневную компенсацию = 1/2 * МРОТ / КалендарныеДниМесяца.

Но тут пришли барышня-эксперт и примкнувший к ней waw и пошла писать губерния. Вы в паре попробуйте бюджетникам свою "идею" втюхать. Вот Минфин на них тогда отыграется за перерасход.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

waw, вот старая редакция. Там полмрота. Когда в начале нулевых МРОТ для штрафов и пени стал 100 рублей, то Указ поправили на 50 рублей.

---

В таком случае ничего нового, кроме размера компенсации, в этом документе нет.
Не знаю даже, для чего вы его привели - если завтра компенсацию увеличат до 51 рубля, то также ничего принципиально не изменится.

Значит, все это только ради того, чтобы еще раз повторить:

Цитата:

---

Всю жизнь эти полмрота понимали как оплату каждого дня отпуска через дневную компенсацию = 1/2 * МРОТ / КалендарныеДниМесяца.

---

?

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Недавно 1С в ЗУПе убрало формулу пропорции из расчёта и теперь в программе платятся полные фиксированные 50 рублей и в начале ОУ, и в конце.

---

Это точно.

Так, возможно, все это появилось не случайно, а было какое-то решение ВАС или, как это сейчас называется, - Коллегии по экономическим спорам ВС РФ?