да в любой организации всё, что подлежит пересчету, пытаются спихнуть бухгалтеру.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Вид для печати
да в любой организации всё, что подлежит пересчету, пытаются спихнуть бухгалтеру.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
да, мне как-то журнал учета огнетушителей пытались всунутьЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
Зря отказались :DЦитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Я вручила нашему технику)Цитата:
Сообщение от НатальяОпт
обеспечением работоспособности программы/сканеров - сисадмин или как он у вас называется.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
но не вводом в неё данных и не инвентаризацией бухла.
вот и у бухгалтера другие обязанностиЦитата:
Сообщение от Старый ворчун
нет, бухло мы конечно инвентаризируем, только вот незадача - настоящая инвентаризация мало общего имеет с егаисной
Отчего же? По результатам инвентаризации делается списание и оприходование, тоже самое можно сделать в ЕГАИС, причём если это делать через пересорт, то в месяц разрешено 2000 бут.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
у нас общепит, куча разливного алкоголяЦитата:
Сообщение от НатальяОпт
настоящая инвентаризация с остатками ЕГАИС не совпадет никогда, ну, только если они придумают как отражать продажи разливного алкоголя
Извините!!! Вопрос ТС постоянно с 1 января 2017 всплывает... Да, по какой-то причине не отслеживали новости по ЕГАИС, не вели нормального учета - проблема появилась!
Как всё-таки не ища "козлов отпущения" выкрутится без штрафных санкций к предприятию?
Ну так если Вы списываете в ЕГАИС сразу при открытии бутыли, как это разъяснялось, и в учетной системе ведете розлив отдельно, то сверить можноЦитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Придумано уже: открыли бутылку - сразу её списалиЦитата:
Сообщение от Mmmaximmm
РасшифруйтеЦитата:
Сообщение от AndreyZh
Какая проблема?Цитата:
Сообщение от AndreyZh
)))Цитата:
Сообщение от НатальяОпт
Плохая выдумка)
У нас так 950 мл ДжекДениелса могут в никуда уйти, например, бутылка же вскрыта типа продана)
и сойти с ума, у нас очень большие обороты, большой ассортимент и много разливных позицийЦитата:
Сообщение от НатальяОпт
и получается, что ЕГАИС видит невскрытые бутылки, а по факту еще столько же в открытых бутылках
Ну с госорганами не поспоришь - дорого выходитЦитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Об этом говорилось и обсуждалось много раз. И тем не менее как есть: открыли бутылку - списали в ЕГАИСЦитата:
Сообщение от Mmmaximmm
ТС - топик стартер, т.е. начавший тему.Цитата:
Сообщение от НатальяОпт
с 1 января 2017 года ДЛЯ ВСЕХ!!! Остатки в ЕГАИС, в том числе по пиву и сельмагах должны соответствовать фактическим остаткам. Народ не проводил списаний (реализации), т.е. нарушал требования!Цитата:
Сообщение от НатальяОпт
Если списать всей "кучей", то вызовет вопросы и возможный приход проверки, а распределить списание по времени не получится, т.к. есть ограничение по срокам отправки документов
А если делать разными датами?Цитата:
Сообщение от AndreyZh
Мало, что даст - ИМХО! Они сдали декларацию за 1 квартал - там есть остатки, а остатки на сейчас в ЕГАИС, как минимум, что пришло с 1 января 2016. Списывать, если начать сейчас могут лишь с 25.06.17 и врятли успеют списать всё накопленное до конца квартала... и всё равно за месяц/квартал будет слишком много.Цитата:
Сообщение от НатальяОпт
Задавая вопрос думал, что есть судебные или другие прецеденты, как это можно сделать без наказаний?
Судебной практики и практики штрафов за несвоевременные списания я не виделаЦитата:
Сообщение от AndreyZh
на основании какого закона остатки по пиву должны соответствовать фактическим, если отражение реализации пива в ЕГАИС не требуется?Цитата:
Сообщение от AndreyZh
Оне потом придумают.... на основании чего штрафовать за НЕсоответствиеЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
Эта тема и вопросы появились, что мало, кто чего отслеживает и даже на этом форуме. По сути цитаты: http://egais.ru/news/view?id=1478Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
так это про алкогольную продукцию.Цитата:
Сообщение от AndreyZh
Ну так-то пиво давно уже приравняли к алкогольной продукцииЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
На форуме РАР была информация от гуру, что нужно и пивные остатки в соответствии привести
эта информация висит под заголовком "новости". При этом ссылки на закон нет. И у них же на портале ЕГАИСЦитата:
Сообщение от НатальяОпт
есть текст
Так вот хочется знать, если розничную продажу фиксировать не положено, каким ветром остатки актуализировать?Цитата:
Розничная продажа пива, пивных напитков, сидра, пуаре и медовухи в ЕГАИС не фиксируется.
Примерно также как общепит - не имея обязанности фиксировать продажи, должен иметь актуальные остатки
на основании какого закона? Ни в 171, ни в 182 про это ничего нет. Новости теперь уже закон?Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Остатки любого бухла всегда актуальны, пока оно не кончится.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
На основании их методички и разъяснений (в основном в виде вебинаров)) какого-то их чувака, фамилию забылаЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
Да тут в декабре целая тема была про ЭТО
Гущанский его фамилия))
Выше было -корректировка за 1 кв до 30,06,17г + сдача за 2 кв.Цитата:
Сообщение от AndreyZh
Остаток большой, а что делать? Даже если придет проверка, то после сдачи за 2 кв остатки д/б выравнены. Ну, зададут вопросы, им ответят..дальше? сдача корректировки не запрещена, лишь бы в срок сдана была.
мне сталиЦитата:
Сообщение от Mmmaximmm
опа на.. давно ли? вы акты списания не делаете?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
делаем, но в ЕГАИС они не передаются, т.к. закон этого не требует. Т.е. наладить передачу - не проблема (это программист сделает :blum1:), но начальство у меня спрашивает - это точно надо? И закон требует показать.Цитата:
Сообщение от scaramouche
я с алкоголем столкнулась только в этом году. До этого работала по нормативным законодательным актам, что особо приветствуется на этом форуме.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
А тут вдруг оказывается, к закону приравниваются разъяснения какого-то чувака на вебинаре???????????????????????????????????? :wow:
Вот статья из журнала "Учёт в общепите" (прошлогодняя)
"Мы написали о том, что предприятия общепита могут не вносить в систему ЕГАИС данные об остатках алкогольной продукции, поскольку они освобождены от обязанности по передаче в ЕГАИС сведений об объеме розничной продажи алкогольной продукции. (Но только при условии, что они не занимаются розничной продажей алкоголя вне рамок оказания услуг общепита.)
А это означает, что на уровне ЕГАИС текущие остатки алкогольной продукции у лиц, занимающихся розничной продажей такой продукции при оказании услуг общепита, контролироваться не будут.
Однако в последнее время от чиновников Росалкогольрегулирования стала поступать информация о том, что предприятия общественного питания должны передать в ЕГАИС сведения об остатках алкогольной продукции.
На уровне самого Федерального закона № 171-ФЗ введены случаи-исключения (п. 2.1 ст. 8), когда требование, установленное абз. 8 п. 2, исполнять не нужно. В частности, оно не распространяется на учет объема:
розничной продажи алкогольной продукции при оказании услуг общественного
питания (пп. 2);"
"Следовательно, в ст. 8 Федерального закона № 171-ФЗ для предприятий общепита есть важное исключение, которое, если его перефразировать, звучит так: в ЕГАИС не нужно передавать данные об объеме розничной продажи алкогольной продукции при оказании услуг общественного питания. Означает ли это, что предприятия общепита вообще могут не фиксировать и не передавать сведения в ЕГАИС?"
"Что следует понимать под розничной продажей алкогольной продукции, в Федеральном законе № 171-ФЗ не указано. В свое время определение можно было найти, в частности, в Законе г. Москвы от 20.12.2006 № 64 «О лицензировании и декларировании розничной продажи алкогольной продукции», но он утратил силу 23.12.2011.
Розничная продажа - Вид деятельности, связанный с закупкой и хранением алкогольной продукции, ее дальнейшей реализацией, включая оказание услуг общественного питания, покупателям для личного, семейного, домашнего потребления, не связанного с предпринимательской деятельностью
Из представленного определения следует, что под розничной продажей алкогольной продукции понимается не только реализация продукции конечному потребителю, но и закупа, а также хранение алкогольной продукции. Подтверждает это и то, что предприятия общепита с целью легализации своей «алкогольной» деятельности должны получить лицензию на розничную продажу алкогольной
продукции (лицензию на закупку или хранение алкогольной продукции им получать не нужно).
С учетом изложенного можно было бы предположить, что на предприятия общественного питания вообще не распространяется требование о передаче данных в ЕГАИС.
Однако уже в прошлом году РАР выпустило письмо (от 08.12.2015 № 23930/03) с такими разъяснениями. Под розничной продажей алкогольной продукции следует понимать деятельность по передаче покупателю указанной продукции для личного, семейного,
домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью
Закупка алкогольной продукции с целью ее розничной продажи осуществляется на основании договора поставки, по которому поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые либо закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в других целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием
Вывод: организации, осуществляющие розничную продажу алкогольной продукции
при оказании услуг общественного питания, обязаны представлять в ЕГАИС сведения
об объемах оборота алкогольной продукции в части ее закупки
Таким образом, чиновники посчитали, что сведения об объеме оборота алкогольной продукции при оказании услуг общепита должны передаваться в ЕГАИС только в части ее закупки. Подобный подход продемонстрировал и Минфин в Письме от 07.09.2016 № 03‑07‑06/52294. Отвечая на вопрос о реализации алкогольной продукции через мини-бары гостиничных номеров, он указал:
С 1 января 2016 года организации, осуществляющие розничную продажу
алкогольной продукции при оказании услуг общественного питания, в том
числе через мини-бары, обязаны передавать в ЕГАИС информацию только
о закупках алкогольной продукции и освобождены от передачи сведений
в ЕГАИС о розничной продаже алкогольной продукции.
В ответе на вопрос о фиксации возврата алкогольной продукции в системе ЕГАИС финансисты это еще раз подчеркнули:
Учитывая, что организации, осуществляющие оказание услуг общественного питания, фиксируют в ЕГАИС только сведения о закупке алкогольной
продукции, фиксация в ЕГАИС возврата конечным потребителем продукции, дальнейший оборот которой невозможен, не предусмотрена Федеральным законом № 171-ФЗ.
Однако сейчас появилась информация (неофициальная) о том, что предприятия общепита должны фиксировать в ЕГАИС, помимо сведений о закупке, еще и данные по хранению алкогольной продукции.
Порядок фиксации и передачи хозяйствующими субъектами данных в ЕГАИС, включая переходные моменты, на законодательном уровне не урегулирован. Этот пробел РАР пытается отчасти восполнить, например, путем размещения новостей в Интернете на специализированном портале http://egais.ru. Так, 19.07.2016 появилась новость под названием «Учет остатков продукции в ЕГАИС для оптовиков и розницы» такого содержания:
РАР обращает внимание, что предприятия оптовой
и розничной торговли должны вести учет оборота алкогольной продукции
в системе ЕГАИС, в том числе в части хранения остатков продукции.
С целью исполнения указанной обязанности Служба напоминает,
что остатки продукции в системе ЕГАИС должны быть приведены в соот-
ветствие фактическим в срок до 01.01.2017.
Далее предложено ознакомиться с методологией ведения учета остатков по ссылке http://fsrar.ru/files/retail_stock3.pdf. Если ею воспользоваться, то открывается текст (без каких-либо реквизитов, то есть это неофициальный документ) с заголовком «Ведение остатков продукции организациями розничной торговли в системе ЕГАИС (с правками от 25.04.2016)», который начинается так:
РАР доводит до сведения организаций розничной тор-
говли методологию в части отражения текущих остатков продукции в си-
стеме ЕГАИС.
1. Остатки продукции, полученные до 01.01.2016 и не реализованные
до 01.10.2016, должны быть зафиксированы в системе ЕГАИС после 01.10.2016
перед розничной продажей путем составления:
А. Акта постановки на баланс продукции с указанием основания «Продукция, полученная до 01.01.2016». Остатки будут сформированы на первом регистре остатков. В акте необходимо будет указать штриховые коды с марок и реквизиты сопроводительных документов
либо
В. Акта постановки на баланс продукции в торговом зале с указанием основания «Продукция, полученная до 01.01.2016». Остатки будут сформированы на втором регистре остатков. В акте необходимо будет указать только
алкогольное наименование (алкогольный код). Побутылочное сканирование
и указание реквизитов сопроводительных документов в этом случае не требуются.
2. Автоматический контроль текущих остатков в ЕГАИС будет включен
после 01.01.2017.
При этом в методике нет специального указания (или исключения) на то, что остатками должны заняться и предприятия общепита. В то же время в разделе «Списание продукции, розничная реализация которой не подлежит учету в ЕГАИС», даны такие указания:
3. Объем реализованной продукции в организациях, осуществляющих
розничную реализацию алкогольной продукции в рамках оказания услуг
общественного питания, может списываться с указанием основания «Розничная реализация продукции, не подлежащая фиксации в ЕГАИС» и даты акта, соответствующей дате продажи.
Методика сыровата, поэтому РАР накапливает практику (в том числе путем проведения конференций, на которых оптовые и розничные продавцы алкогольной продукции задают вопросы, рассказывают о возникших проблемах...Антон Гущанский, начальник Управления автоматизированных информационных систем, отвечая на вопросы функционирования системы ЕГАИС в опте и рознице, подчеркнул, что остатки алкогольной продукции должны быть переданы в ЕГАИС всеми без исключения предприятиями, в том числе занимающимися оказанием услуг
общепита, объясняя это следующим образом. Предприятия общественного питания освобождены от фиксации в ЕГАИС розничной продажи алкогольной продукции конечному потребителю. Однако согласно ст. 2 Федерального закона № 171-ФЗ в понятие оборота включается хранение продукции. Поэтому методология ведения учета остатков касается всех организаций, осуществляющих продажу розничной продукции, в том числе реализующих алкоголь
при оказании услуг общепита.
Таким образом, исходя из неофициальной позиции официальных лиц, предприятия общепита должны зафиксировать в ЕГАИС информацию о хранящейся продукции (остатках), единственное – пока подобное требование служба предъявляет только к маркируемой продукции.
И еще один важный момент. Из раздела методики, где описан порядок списания продукции, розничная реализация которой не подлежит учету в ЕГАИС, можно предположить, что организации, занимающиеся розничной продажей алкогольной продукции в рамках оказания услуг общественного питания, вправе сами решать, списывать ли им объем реализованного алкоголя, поскольку в этой части употреблено слово «может».
Однако Антон Гущанский альтернативы не дает: указанные организации должны осуществлять списание проданной алкогольной продукции либо по чекам, либо одним актом за сутки. Именно в связи с этим выбором в методологии и употреблено слово «может». По поводу даты продажи в акте
списания продукции чиновник также высказался: возможно, после обсуждений методологии будет принята не дата продажи, а какой-то другой вариант.
Если следовать указаниям (причем неофициальным) чиновников Росалкогольрегулирования, «льгота», предусмотренная Федеральным законом № 171-ФЗ для лиц, занимающихся розничной продажей алкогольной продукции в рамках оказания услуг общепита, становится достаточно условной. Ведь они требуют не только заносить в ЕГАИС сведения о закупленной алкогольной продукции, но и выводить остатки алкоголя (первоначально внеся информацию об остатках продукции, которая была закуплена до 01.01.2016, но не реализована после 01.10.2016).
Последнее означает, что предприятия общепита в ЕГАИС должны, по сути, также фиксировать данные о проданной продукции, единственное – то, что они могут это делать не по чекам в разрезе алкогольного наименования, а путем составления акта списании продукции, который и фиксируется в системе. Будут ли узаконены представленные требования чиновников, покажет время. Однако игнорировать их, наверное, не стоит. Ведь нарушение установленного порядка учета этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции
при их производстве или обороте – это административно наказуемое деяние по ст. 14.19 КоАП РФ, которое грозит должностным ли-
цам штрафом от 10 000 до 15 000 руб., юридическим лицам –от 150 000 до 200 000 руб."
Вот прошлогодняя тема:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=577156
Моему руководству достаточно было вот этого абзаца:
"Однако игнорировать их, наверное, не стоит. Ведь нарушение установленного порядка учета этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции
при их производстве или обороте – это административно наказуемое деяние по ст. 14.19 КоАП РФ, которое грозит должностным ли-
цам штрафом от 10 000 до 15 000 руб., юридическим лицам –от 150 000 до 200 000 руб."
чтобы купить сканер, привести остатки в соответствие к 01.01.2017, и... поддерживать их в актуальном состоянии, что несложно, журнал продаж ведь мы так и так вели
И вступать в разборки с ФС РАРом совершенно не хочется
У меня была с ними проблема год назад, когда РАР "не видел обособку".
Это был месяц безумной переписки через личный кабинет.
Поездки с жалобами в налоговую, где вообще ничего не поняли, чего я от них хочу.
Поездка с жалобой в РАР, там даже на порог не пускают, и письма рассматривают 30 дней.
Дозвониться туда нельзя.
Но я их так достала, что они мне сами позвонили)
закон не требует - и ладно.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
какой-то хмырь в каком-то ролике на стопятьсоткакой-то минуте что-то кому-то сказал - серьёзный законодательный акт , да.
Так каждый сам для себя решает, как работать в этой ситуации)
Вам легко говорить, лицензию не у вас отзовут, если что, и штраф в 200 тысяч не вам предъявят.
Ходить потом по судам, доказывать, что хмырь противоречит букве закона - оно мне надо?
